Coins anonymisieren

[mole0815]

Das auch diese falsch sein können, weil du einfach die 10.000 Euro fürs neue Auto beim Gebrauchtwagentürken(die wollen gerne Bar) dann als Kaufsumme für btc deklarierst ist ein Schlupfloch das man zulässt, weils kaum nachzukontrollieren ist. Man muss schon massiv kriminelle Energie aufbringen, beim Kauf von btc schon alles Spuren so zu faken, das sie später passen. Immerhin 1 Jahr vorher. Wer so rangeht, wird wohl auch erstmal durchkommen. Bis...vieleicht einer deinen KFZ-Steuerbescheid mit der Abhebung gegenprüft und dann fragt woher das Geld fürs Auto den kommt?

Was ich damit aufzeigen will: das System ist nicht 100% sicher, aber man muss höllisch aufpassen, nichts falsch zu machen und heute schon Spuren legen die erst in Jahren wirksam werden. Quasi für die Zukunft schon vorplanen. Haben die Finanzprofis beim Hoeness auch so gemacht. Und sind trotzdem gescheitert, nach über 10 Jahren.

da stimme ich dir voll und ganz zu. natürlich wird es mögichkeiten geben... viele sogar. aber wenn auch nur eine kleinigkeit fehlerhaft ist (so wie hier eben "woher das geld fürs auto") wirds kritisch.
ich weiß nicht ab welchen summen das finanzamt wirklich ganz genau nachsieht und 100% klarheit in die sache bringen möchte aber erleben möchte ich sowas nicht... wer weiß was die alles finden bzw. in der vergangenheit ausgraben 

[1714017184]

1714017184

[mephyor]

wie gesagt in meinen Augen sind die Belege zweifelhaft.

Ich habe einen Eigenbeleg aus dem Jahr 2008  . Da war Bitcoin nicht viel wert und ich habe bestimmt mal 50 Euro oder so in der Zeit abgehoben.

Dazu noch meine über 1000 BTc die ich 2010 gemint habe. Hatten damals einen Wert von 5 Euro waren also steuerlich nicht relevant.


Bitte seht mir meine Spitzen Übertreibungen nach, aber das hier manche auf Super sicher mir ist alles egal machen, geht halt an der Wirklichkeit vorbei.

[Bertrannus]

Also, nochmal: Ich verstehe dein (OP) Anliegen immer noch nicht. Du hattest deine Coins jetzt ein Jahr, und willst nun was genau mit denen machen? Bzw. was willst du mit dem Anonymisieren erreichen?
Weil angenommen, du willst sie ausgeben, dann musst du ja die Herkunft nachweisen, d.h. du musst den Mixprozess komplett offenlegen. Damit machst du das Anonymisieren wieder zunichte. Nur die Leute, welche vielleicht deine Bitcoin Konten überwachen, verlieren die Verfolgung. Also eigentlich hättst du erst Mixen, dann halten sollen. Aber nochmal: Die Haltefrist wäscht die Coins nicht auf wundersame Weise rein, d.h. du musst immer noch die Herkunft nachweisen.

[Acura3600]

Sehr guter Text von Dir - Danke !

Meine Gründe zum benutzen eines Mixer‘s :

Der Kaffeeladen in der Stadt wo ich meinen Kaffee mit BTC bezahle soll nicht erfahren wieviel BTC ich besitze wenn ich bezahle.
Der Pizzadienst online soll es auch nicht erfahren... sowie der Uhrenhändler wenn ich online mir ne Uhr bestelle und via BTC bezahle.
Ein etwas überspitzes Beispiel wäre auch das sobald jemand meine BTC Adresse weiß, er mich leicht erpressen könnte indem er meine Affäre bei meiner Frau verpetzt ... oder ich geknippt werde... gabs ja in letzter Zeit öfters solch Nachrichten...

Ich finde Mixer generell nicht verkehrt.

[mephyor]

Richtig genau dafür sollte man sogar Mixer nutzen!

Sind am Ende 2 Themen hier .Mixerthema und Steuern. Leider ist beides schwer zu verknüpfen da gehen die Meinungen auseinander.

[Chefin]

Sehr guter Text von Dir - Danke !

Meine Gründe zum benutzen eines Mixer‘s :

Der Kaffeeladen in der Stadt wo ich meinen Kaffee mit BTC bezahle soll nicht erfahren wieviel BTC ich besitze wenn ich bezahle.
Der Pizzadienst online soll es auch nicht erfahren... sowie der Uhrenhändler wenn ich online mir ne Uhr bestelle und via BTC bezahle.
Ein etwas überspitzes Beispiel wäre auch das sobald jemand meine BTC Adresse weiß, er mich leicht erpressen könnte indem er meine Affäre bei meiner Frau verpetzt ... oder ich geknippt werde... gabs ja in letzter Zeit öfters solch Nachrichten...

Ich finde Mixer generell nicht verkehrt.

Wow, ihr habt probleme

Leider hast du das problem nach dem Mixer vieleicht nicht mehr, wenn das Geld nicht mehr zu dir zurück kommt.

Allerdings, wenn du eine Bank zwischenschaltest, hast du das Problem auch nicht und noch die Garantie dein Geld jederzeit einklagen zu können.

[Acura3600]

Das Problem gibt es bei dezentralen Mixer nicht das dort nichts mehr zum User zurückkommt.

[Chefin]

Sobald du Coins auf ein Konto transferierst zu dem du NICHT den PrivateKey hast besteht IMMER die Gefahr, sein Geld zu verlieren. Und ein Mixer funktioniert eben nicht, wenns nur auf eigene Konten geht. Du musst immer dein Geld mit anderen Geld vermischen um es zu anonymisieren.

Alles andere wäre aufgrund der Blockchain nachvollziehbar. In wie weit man dann Mixer trauen kann ist eine andere Frage.

[Acura3600]

Ich empfehle zwecks Lektüre dezentraler Mixer sich das Whitepaper von JumblR durchzulesen oder ihn einfach mal selber zu probieren basierend auf zero knowledge.
https://medium.com/@tarun981/how-to-use-jumblr-in-agama-wallet-ad20823919e0

Das schöne daran ist das man immer Zugriff auf seine Coins behält. Soll hier jedoch nicht zum Thema werden.

[raetsch]

Sehr guter Text von Dir - Danke !

Meine Gründe zum benutzen eines Mixer‘s :

Der Kaffeeladen in der Stadt wo ich meinen Kaffee mit BTC bezahle soll nicht erfahren wieviel BTC ich besitze wenn ich bezahle.
Der Pizzadienst online soll es auch nicht erfahren... sowie der Uhrenhändler wenn ich online mir ne Uhr bestelle und via BTC bezahle.
Ein etwas überspitzes Beispiel wäre auch das sobald jemand meine BTC Adresse weiß, er mich leicht erpressen könnte indem er meine Affäre bei meiner Frau verpetzt ... oder ich geknippt werde... gabs ja in letzter Zeit öfters solch Nachrichten...

Ich finde Mixer generell nicht verkehrt.

Wow, ihr habt probleme

...

ich nehme an, du beziehst diesen teil des posts auf die aufgeführten beispiele?

da frage ich mich dann, was du damit sagen möchtest.
ich kann mir nicht vorstellen, dass du beim bezahlen von rechnungen dem geldempfänger einen kontoauszug mitschickst, bei dem du den verwendungszweck geschwärzt hast?
oder führst du 20 0€-Gebühr-konten und transferierst vorher immer passend, damit du beim mitsenden des kontoauszugs nicht soviel schwärzen musst?

[Acura3600]

Sehr guter Text von Dir - Danke !

Meine Gründe zum benutzen eines Mixer‘s :

Der Kaffeeladen in der Stadt wo ich meinen Kaffee mit BTC bezahle soll nicht erfahren wieviel BTC ich besitze wenn ich bezahle.
Der Pizzadienst online soll es auch nicht erfahren... sowie der Uhrenhändler wenn ich online mir ne Uhr bestelle und via BTC bezahle.
Ein etwas überspitzes Beispiel wäre auch das sobald jemand meine BTC Adresse weiß, er mich leicht erpressen könnte indem er meine Affäre bei meiner Frau verpetzt ... oder ich geknippt werde... gabs ja in letzter Zeit öfters solch Nachrichten...

Ich finde Mixer generell nicht verkehrt.

Wow, ihr habt probleme

...

ich nehme an, du beziehst diesen teil des posts auf die aufgeführten beispiele?

da frage ich mich dann, was du damit sagen möchtest.
ich kann mir nicht vorstellen, dass du beim bezahlen von rechnungen dem geldempfänger einen kontoauszug mitschickst, bei dem du den verwendungszweck geschwärzt hast?
oder führst du 20 0€-Gebühr-konten und transferierst vorher immer passend, damit du beim mitsenden des kontoauszugs nicht soviel schwärzen musst?

Wie jeder das selber machen mag ist jedem selber überlassen - zum Glück

[cimpex]

Ich verstehe Acura aber schon irgendwo. Bei einer Überweisung sieht der Empfänger nur die Überweisung selbst, bei Bitcoin und den meisten anderen Coins sieht man ALLES. Dazu kommt auch noch die Zuordnung Coin Adresse -> Name...nicht das erste Mal, dass ein Händler gehackt wurde (auch wenn derzeit alles über Bitpay läuft).

[Acura3600]

Zumal Bitpay fleißig Adressen sammelt für die Chainanalyse ;-)

[bct_ail]

Ich war einige Tage nicht online, daher konnte ich leider keinen Senf dazugeben.

Leider ging die Diskussion ja eher in die Richtung der Sinnhaftigkeit der Anonymisierung sowie steuerliche Aspekte. Was mir beim letzten Punkt allerdings dann klar wurde, ist die Frage, ob durch das Mixen die Haltefrist erneut beginnt, da ich nachweisbar den Privatekey dieser Wallets nicht besitze. Bei der Variante über shapeshift wohl eher ja. Hier muss man im Notfall wohl wiederum ein Jahr warten oder aber dem FA im Fall der Fälle eben die Hosen runterlassen und sein Viagra doch erstmal auf andere Weise erwerben 
Es sei denn, man kann dem FA glaubhaft machen, dass man den Tausch nicht aufgrund §23 EStG gemacht hat…..Ich bin mir aber gerade nicht sicher, ob die Haltefrist durch Tausch nach einem Jahr erneut neu beginnt

[Münzpräger]

Ich verstehe Acura aber schon irgendwo. Bei einer Überweisung sieht der Empfänger nur die Überweisung selbst, bei Bitcoin und den meisten anderen Coins sieht man ALLES. Dazu kommt auch noch die Zuordnung Coin Adresse -> Name...nicht das erste Mal, dass ein Händler gehackt wurde (auch wenn derzeit alles über Bitpay läuft).

Gibt es nicht Wallets (Electrum?), die für jedes Senden eine neue Adresse verwenden? Zumindest wird bei vielen Altcoins in Empfangsadressen und Sendeadressen unterschieden.

[bct_ail]

Ich verstehe Acura aber schon irgendwo. Bei einer Überweisung sieht der Empfänger nur die Überweisung selbst, bei Bitcoin und den meisten anderen Coins sieht man ALLES. Dazu kommt auch noch die Zuordnung Coin Adresse -> Name...nicht das erste Mal, dass ein Händler gehackt wurde (auch wenn derzeit alles über Bitpay läuft).

Gibt es nicht Wallets (Electrum?), die für jedes Senden eine neue Adresse verwenden? Zumindest wird bei vielen Altcoins in Empfangsadressen und Sendeadressen unterschieden.

Das ist schon eine erster Schritt in die richtige Richtung zur Anonymisierung. Allerdings bieten z.B. Mixer noch mehr Anonymisierung.

Zur Steuer: Haltefrist beginnt wieder neu bei der Variante über Shapehift und Monero.


Was anderes: Wie sieht die Anonymisierung über eine Dex aus? bisq zum Beispiel?  Ist das nachverfolgbar?

[Acura3600]

Ich verstehe Acura aber schon irgendwo. Bei einer Überweisung sieht der Empfänger nur die Überweisung selbst, bei Bitcoin und den meisten anderen Coins sieht man ALLES. Dazu kommt auch noch die Zuordnung Coin Adresse -> Name...nicht das erste Mal, dass ein Händler gehackt wurde (auch wenn derzeit alles über Bitpay läuft).

Gibt es nicht Wallets (Electrum?), die für jedes Senden eine neue Adresse verwenden? Zumindest wird bei vielen Altcoins in Empfangsadressen und Sendeadressen unterschieden.

Das ist schon eine erster Schritt in die richtige Richtung zur Anonymisierung. Allerdings bieten z.B. Mixer noch mehr Anonymisierung.

Zur Steuer: Haltefrist beginnt wieder neu bei der Variante über Shapehift und Monero.


Was anderes: Wie sieht die Anonymisierung über eine Dex aus? bisq zum Beispiel?  Ist das nachverfolgbar?

Bei dezentralen Börsen weiß keiner wem welche Adresse gehört. Sicherlich kann man in gewisserweise ganze Zeit tracken wo welcher Coin hinging, es sei denn es wurde ein Anon Coin genutzt - jedoch gibt es keine Zentrale Stelle/Instanz die hier die nötigen Informationen zu 100% rausgeben könnte wem welche Adresse gehört.
Man kann nur mutmaßen.

[bct_ail]

Der hier läuft über das TOR-Netzwerk:

3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )

Wie ist das mit dem Exit-Relay? Kann jemand, der dieses Relay betreibt, irgendwelche Daten aus der Anonymisierung "aufzeichnen"?

[Acura3600]

Der hier läuft über das TOR-Netzwerk:

3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )

Wie ist das mit dem Exit-Relay? Kann jemand, der dieses Relay betreibt, irgendwelche Daten aus der Anonymisierung "aufzeichnen"?

Ich empfehle dir https://www.wasabiwallet.io/ +Samourai Wallet

[Chefin]

Der hier läuft über das TOR-Netzwerk:

3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )

Wie ist das mit dem Exit-Relay? Kann jemand, der dieses Relay betreibt, irgendwelche Daten aus der Anonymisierung "aufzeichnen"?

Nein, der Exit kann NIE den Client ermitteln. Aber ich vermute dein http aufruf deanonymisiert dich wieder. Deine Logindaten sind am Exit sichtbar. Eigentlich sllte man auch via TOR dann den HTTPS aufrufen und nicht die Onion-adresse damit die Transportverschlüsselung zum Server nicht unterbricht. Die TOR-Verschlüsselung wirkt ja nur innerhalb des Netzwerkes und wird am Exit entfernt.