Coins anonymisieren

[fronti]

Der hier läuft über das TOR-Netzwerk:

3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )

Wie ist das mit dem Exit-Relay? Kann jemand, der dieses Relay betreibt, irgendwelche Daten aus der Anonymisierung "aufzeichnen"?

Nein, der Exit kann NIE den Client ermitteln. Aber ich vermute dein http aufruf deanonymisiert dich wieder. Deine Logindaten sind am Exit sichtbar. Eigentlich sllte man auch via TOR dann den HTTPS aufrufen und nicht die Onion-adresse damit die Transportverschlüsselung zum Server nicht unterbricht. Die TOR-Verschlüsselung wirkt ja nur innerhalb des Netzwerkes und wird am Exit entfernt.

eine Onion Adresse benötigt kein https da eh alles bis zum hiden service verschlüsselt ist.

Daher kann man auch onion addressen ohne http aufrufen.
Wenn es in das böse normale Netz geht, dann ja dann bitte https.

[1714825469]

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[bct_ail]

Der hier läuft über das TOR-Netzwerk:

3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )

Wie ist das mit dem Exit-Relay? Kann jemand, der dieses Relay betreibt, irgendwelche Daten aus der Anonymisierung "aufzeichnen"?

Nein, der Exit kann NIE den Client ermitteln. Aber ich vermute dein http aufruf deanonymisiert dich wieder. Deine Logindaten sind am Exit sichtbar. Eigentlich sllte man auch via TOR dann den HTTPS aufrufen und nicht die Onion-adresse damit die Transportverschlüsselung zum Server nicht unterbricht. Die TOR-Verschlüsselung wirkt ja nur innerhalb des Netzwerkes und wird am Exit entfernt.

eine Onion Adresse benötigt kein https da eh alles bis zum hiden service verschlüsselt ist.

Daher kann man auch onion addressen ohne http aufrufen.
Wenn es in das böse normale Netz geht, dann ja dann bitte https.

Hat jemand von euch die Seite ausprobiert oder mal https://bitblender.io/ angeklickt? Die https Seite erklärt, das man die http....onion Seite im Tor Netzwerk nutzen soll. Über die https Seite kann nicht gemixt werden.
Also dann nochmal die Frage etwas anders gestellt: Kann das Exit-Relay irgendwelche Daten aus dem Mixen aufzeichnen?

[fronti]

Hat jemand von euch die Seite ausprobiert oder mal https://bitblender.io/ angeklickt? Die https Seite erklärt, das man die http....onion Seite im Tor Netzwerk nutzen soll. Über die https Seite kann nicht gemixt werden.
Also dann nochmal die Frage etwas anders gestellt: Kann das Exit-Relay irgendwelche Daten aus dem Mixen aufzeichnen?

ich bin nicht sicher ob ich deine Frage richtig vertstehe.

wenn du auf eine .onion seite gehts geht das nicht über ein Exit Relay. Dann bleibt alles im TorNetz.
Und im tornetzwerk ist alles bis hin zum hidden service verschlüselt. Daher benötigt man keine weitere Verschlüsselung.

Und wenn dieser Service eben nur auf der .onion zu erreichen ist kommen keine daten zu einem exit relay

[bct_ail]

Hat jemand von euch die Seite ausprobiert oder mal https://bitblender.io/ angeklickt? Die https Seite erklärt, das man die http....onion Seite im Tor Netzwerk nutzen soll. Über die https Seite kann nicht gemixt werden.
Also dann nochmal die Frage etwas anders gestellt: Kann das Exit-Relay irgendwelche Daten aus dem Mixen aufzeichnen?

ich bin nicht sicher ob ich deine Frage richtig vertstehe.

wenn du auf eine .onion seite gehts geht das nicht über ein Exit Relay. Dann bleibt alles im TorNetz.
Und im tornetzwerk ist alles bis hin zum hidden service verschlüselt. Daher benötigt man keine weitere Verschlüsselung.

Und wenn dieser Service eben nur auf der .onion zu erreichen ist kommen keine daten zu einem exit relay

Ahh, okay. Das war mir noch nicht so klar, dass dann alles im Tornetzwerk bleibt. Danke.

[Chefin]

Also wird auf dem Webserver zum einen die normale öffentliche IP via HTTPS bedient als auch ein TOR-Dienst der sich zum TOR Netzwerk verbindet und so im TOR Netzwerk erreichbar ist über eine Onion-adresse bzw dem dazugehörigen Schlüssel. Und da wird ab TOR-Dienst auf der Webserverhardware sowieso schon verschlüsselt.

Soweit richtig verstanden?

Hatte das irgendwie etwas anders im Kopf vorher. Lag ich ein bischen falsch denke ich.

[fronti]

Also wird auf dem Webserver zum einen die normale öffentliche IP via HTTPS bedient als auch ein TOR-Dienst der sich zum TOR Netzwerk verbindet und so im TOR Netzwerk erreichbar ist über eine Onion-adresse bzw dem dazugehörigen Schlüssel. Und da wird ab TOR-Dienst auf der Webserverhardware sowieso schon verschlüsselt.

Soweit richtig verstanden?

Hatte das irgendwie etwas anders im Kopf vorher. Lag ich ein bischen falsch denke ich.

ob die https klarnetzseite auf der selben Hardware läuft wie die .onion ist nicht klar und auch nicht wichtig in dem fall da dieser Mixer eben nur über .onion funktioniert.
Die https Seite dient in dem fall ja nur der information um die onion adresse bekannt zu machen.
Als beteiber sollte man solche services auch hardware seitig trennen...

[Chefin]

ne, indem moment wo ich über eine normale URL erreichbar bin, ist die IP und das Impressum sowieso bekannt. Dann dient Onion-adresse ausschliesslich dazu, Kunden nicht kennen zu können um jederzeit alle Daten rausgeben zu können. Den was man nicht hat und egal wie auch nicht bekommt, kann man bedenkenlos weiter geben.

Es zu trennen, würde richterlicherseits eher dazu hergenommen werden, den Dark-net Bereich still zu legen. Aber wenn beides zusammen läuft und nur unter 2 Adressen erreichbar ist, wird die Hürde für den Staatsanwalt viel höher mit Stilllegen. Den es würde enormer Kollateralschaden entstehen und der Staat müsste die Kosten übernehmen. Da überlegt ein Staatsanwalt 3x bevor er sowas beantragt.

Ich jdenfalls würde es nicht trennen. Und ich denke die Betreiber verdienen genug Geld, um sich einen Rechtsbeistand leisten zu können und sowas vom Fachmann vorab klären zu können. Zudem müssen beide Services auf den selben Datenbestand zugreifen, man legt ja nicht im Dark-net einen neuen Login an. Einen Login mal so und mal so zu nutzen, ist dann Sache und Risiko des Users. Ich muss schliesslich nicht Babysitter für Geldwäscher spielen.

[1miau]

Wenn wer Interesse daran hat:

Hier hat jemand seine Bachelorarbeit über Bitcoin-Mixer geschrieben und versucht, die ausgehende mit der eingehenden Transaktion zu indentifizieren und so den Mixing-Vorgang aufzuschlüsseln. Untersuchter Mixer war coinmixer.se (aktuell offline) und es ist ihm dort gelungen, den Vorgang aufzuschlüsseln. Hier der Post: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117328.0

Er hat es sogar bei mehreren Mixern geschafft, lediglich bei chipmixer.com war er nicht erfolgreich. Ich weiß allerdings nicht, welche anderen Mixer er alle geknackt hat, im Post spricht er lediglich von bitmixer.io und coinmixer.se.

Die Universität ist die Ruhr-Universität Bochum, theoretisch sollte madu also auch Deutsch können.

[bitcoin-kurier]

Ich würde an dieser Stelle auch noch mal auf Wasabi Wallet zurückkommen wollen. Das Projekt hat noch kleinere Nachteile, beispielsweise Minimumbeträge, die man senden muss. Dennoch ist das eine sehr solide Lösung, die Tor integriert. Wenn ihr möchtet, dann könnt ihr euch auch meinen Artikel über diesen Bitcoin Wallet anschauen.

Der wichtigste Punkt ist für mich, dass man keinem Dienstleister vertrauen muss. Es bleiben zu jedem Zeitpunkt die eigenen Coins.

[mole0815]

Ich würde an dieser Stelle auch noch mal auf Wasabi Wallet zurückkommen wollen. Das Projekt hat noch kleinere Nachteile, beispielsweise Minimumbeträge, die man senden muss. Dennoch ist das eine sehr solide Lösung, die Tor integriert. Wenn ihr möchtet, dann könnt ihr euch auch meinen Artikel über diesen Bitcoin Wallet anschauen.

Der wichtigste Punkt ist für mich, dass man keinem Dienstleister vertrauen muss. Es bleiben zu jedem Zeitpunkt die eigenen Coins.

das klingt wirklich nach einer guten lösung. danke für den hinweis... die aufgelisteten vorteile (kosten, keinem dritten vertrauen müssen etc.) klingen richtig gut. das hat durchaus potential die mixer zu überholen bei der anwendbarkeit

@1miau
danke für den link. habe mir das kurz durchgesehen... hätte es zwar lieber auf deutsch aber für einen groben überblick was er gemacht bzw. geschafft hat klappt es auch so

[fronti]

Ich würde an dieser Stelle auch noch mal auf Wasabi Wallet zurückkommen wollen. Das Projekt hat noch kleinere Nachteile, beispielsweise Minimumbeträge, die man senden muss. Dennoch ist das eine sehr solide Lösung, die Tor integriert. Wenn ihr möchtet, dann könnt ihr euch auch meinen Artikel über diesen Bitcoin Wallet anschauen.

Der wichtigste Punkt ist für mich, dass man keinem Dienstleister vertrauen muss. Es bleiben zu jedem Zeitpunkt die eigenen Coins.

das klingt wirklich nach einer guten lösung. danke für den hinweis... die aufgelisteten vorteile (kosten, keinem dritten vertrauen müssen etc.) klingen richtig gut. das hat durchaus potential die mixer zu überholen bei der anwendbarkeit

ja durch die wasabi wallet kommt coinjoin endlich auch bei der masse an und man muss nicht mehr BTC in hotwallets auf Rechnern liegen haben ohne wirkliche kontrolle darüber
wer ohne die wallet coinjoin mal ausprobieren will es gibt ja sogar nun einen qt client:
https://github.com/JoinMarket-Org/joinmarket-clientserver/blob/master/docs/JOINMARKET-QT-GUIDE.md

(den ich aber noch nicht ausprobiert habe)

[bct_ail]

Was meinst du damit, dass

man muss nicht mehr BTC in hotwallets auf Rechnern liegen haben

?


Generell zu Wasabi: Ich muss erst mixen und kann dann versenden? Ein direktes senden meiner BTC mit gleichzeitiger "Mix-AKtion" ist nicht möglich?

Was ich noch nicht verstanden habe ist wo das Mixen genau stattfindet? Auf externen Servern, innerhalb der Wallets?

[Acura3600]

Was meinst du damit, dass

man muss nicht mehr BTC in hotwallets auf Rechnern liegen haben

?


Generell zu Wasabi: Ich muss erst mixen und kann dann versenden? Ein direktes senden meiner BTC mit gleichzeitiger "Mix-AKtion" ist nicht möglich?

Was ich noch nicht verstanden habe ist wo das Mixen genau stattfindet? Auf externen Servern, innerhalb der Wallets?

Du versendest deine BTC möglichst auf mehrere Adressen in der Wasabiwallet, danach nimmst Du an den Mixrunden teil und lässt deine BTC´s mixen. Danach, nachdem sie über 50 Anon haben solltest Du sie wieder auf mehrere Adressen versenden und nicht alles zu einer.

Schau doch mal in die FAQ´s zu der Wasabiwallet, da werden deine Fragen beantwortet wer der Iniator ist von den Mixrunden.

[1miau]

Mittlerweile sind viele meiner BTCs aus der einjährigen Haltefrist raus und ich möchte sie nun gerne anonymisieren.

Es gibt mehrere Mixer
1. Chipmixer - https://chipmixer.com/
2. Cryptomixer - https://[banned mixer]/
3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )
4. Bitmix.biz - https://bitmix.biz/
5. Bitmixcoin.io - https://bitmixcoin.io/
6. Coinmixer - https://coinmixer.se/de/ (aber mit Cloudflare!) Service wurde am 11.07.2018 eingestellt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1089301.0
7. Bestmixer https://bestmixer.io/de Wurde am 22.05.2019 durch "Dutch Financial Criminal Investigation Service" beschlagnahmt. -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146118.0

Als Alternative gibt es shapeshift (https://shapeshift.io/#/coins) sowie changelly (https://changelly.com/). Über eine zweifache Transaktion mit Monero (BTC –> Monerowallet 1 -> Monerowallet 2 -> BTC) soll es darüber auch anonymisierbar sein. Somit auch sinnvoll für Alts.


Sind die alle vergleichbar von ihrer Wirkung her? Was würdet ihr empfehlen?


EDIT 29.05.18: Bestmixer hinzugefügt, aufgrund Post #10
EDIT 16.07.18: Hinweis zu Coinmixer hinzugefügt, da dieser Dienst eingestellt wurde
EDIT 14.01.19: Hinweis zu Bitblender hinzugefügt, dass dieser Dienst übers TOR-Netzwerk läuft
EDIT 22.05.19: Hinweis zu Bestmixer hinzugefügt, da diese Seite beschlagnahmt wurde

Vielleicht kannst du noch hinzufügen, dass BitBlender den Service beendet. Ist im ganzen Mixer-Drama etwas untergegangen. 

3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ ) Beendet den Service, siehe Bekanntmachung vom 27.05.2019

Code:

[s]3. Bitblender - https://bitblender.io/     (läuft übers TOR-Netzwerk. Adresse: http://bitblendervrfkzr.onion/ )[/s] Beendet den Service, siehe [url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=436467.msg51242960#msg51242960]Bekanntmachung[/url] vom 27.05.2019

+EDIT 01.06.2019: Hinweis zu BitBlender hinzugefügt, da der Service beendet wird.

Code:

+EDIT 01.06.2019: Hinweis zu BitBlender hinzugefügt, da der Service beendet wird. 

Bitcoin Blender is shutting down. Please withdraw.

[GR1nGo]

Da ich sehr oft einen Mixing-Service in anspruch nehme.
Und mein Favorit Bestmixer nicht mehr existiert, suche ich auf dieser weise nach neuen.

Bisher Erfahrungen:
[banned mixer] empfehle ich leider nicht, wollten mich nicht Auszahlen (why auch immer)
Bestmixer.io (aktuell leider down)
Ledgermixer.com (bisher nur einmal mit 220€ getestet, weiß nicht ob man mehr trauen kann)


Ansonsten kennt ihr noch welche? am besten nicht so hohe Gebühren, Freiwählbar.
Aktuell sehe ich als Favorit Ledgermixer da dies mit 0.5% Gebühr anfängt und deren
Infrakstruktur was das Mixing angeht sehr gut zu scheint, die akzeptieren soweit ich

gesehen habe auch mehrere Kryptowährungen

[1miau]

Da ich sehr oft einen Mixing-Service in anspruch nehme.
Und mein Favorit Bestmixer nicht mehr existiert, suche ich auf dieser weise nach neuen.

Vielleicht gefällt dir ChipMixer. ChipMixer unterscheidet sich von bisherigen Mixern insoweit, dass du dort sogenannte Chips bekommst, die bereits vor deiner Einzahlung erstellt wurden. Chips sind nichts anderes als private Keys mit vordefinierten BTC-Beträgen, die du dir wie normale Adressen importieren kannst, z.B. in Electrum.

Hier gibt es grobe Infos dazu: https://www.germandarknet.de/chip-mixer-review/
Ansonsten gibt es hier eine Unmenge als Auswahl: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2827109.0

Wenn du keinen zentralisierten Mixing-Service magst, wäre die Wasabi Wallet eine Idee: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5064006.0
Das hätte den Vorteil, dass du dabei nicht auf einen zentralen Service angewiesen bist. Eignet sich aber glaube ich nur für größere Beträge.

[Chefin]

https://www.heise.de/ct/artikel/Spurensicherung-Wie-die-Blockchain-Kriminelle-ueberfuehrt-4427702.html

Spart euch die Kosten für den Mixer.

[bob123]

https://www.heise.de/ct/artikel/Spurensicherung-Wie-die-Blockchain-Kriminelle-ueberfuehrt-4427702.html

Spart euch die Kosten für den einen simplen und schlecht gemachten Mixer.

Ich hab das für dich gefixt 

Guter Mixer = Anonym.
Schlechter Mixer = Leicht auffindbar mittels Blockchainanalyse.


Bevor du deinen Unsinn weiter verbreitest, könntest du mir im anderen Thread erstmal antworten wie aus meinem Beispiel eine Verbindung zwischen Pre- und Postmixing hergestellt werden kann.

Wenn du das kannst, kannst du gerechtfertigterweise vor Mixern warnen 
Ansonsten.. bitte keinen Müll verbreiten, Danke.

[bct_ail]

https://www.heise.de/ct/artikel/Spurensicherung-Wie-die-Blockchain-Kriminelle-ueberfuehrt-4427702.html

Spart euch die Kosten für den einen simplen und schlecht gemachten Mixer.

Ich hab das für dich gefixt  

Guter Mixer = Anonym.
Schlechter Mixer = Leicht auffindbar mittels Blockchainanalyse.


Bevor du deinen Unsinn weiter verbreitest, könntest du mir im anderen Thread erstmal antworten wie aus meinem Beispiel eine Verbindung zwischen Pre- und Postmixing hergestellt werden kann.

Wenn du das kannst, kannst du gerechtfertigterweise vor Mixern warnen  
Ansonsten.. bitte keinen Müll verbreiten, Danke.

Ich verstehe die Aussage von Chefin auch nicht.
Die in dem Artikel erwähnten Personen haben grundlegende Fehler gemacht.
Kein TOR, sichtbare IP-Adresse, Adressen zusammengeführt, geringste Mixer-Gebühr gezahlt, Zeitfenster des Auszahlens zu kurz gewählt…
Was kann der Mixer dafür?


GR1nGo: Du solltest einen deiner gleichlautenden Posts in quotes setzen. Ansonsten wirst du hier bald schon gebannt werden, da das als Plagiat vom bot angesehen wird.

[Chefin]

Stimmt die Profis aus der kriminellen Scene haben Fehler gemacht. Teilweise unumgängliche Fehler. Teilweise vermeidbare wenn man das so liest.

Wenn also Menschen, die ihr Leben mit kriminellen Dingen verbringen und sorgsam drauf achten nicht entdeckt zu werden, Geld haben um sich auch ordentliche Beratung zu holen, trotzdem auffliegen hat das natürlich nichts mit dem normalen Bürger zu tun, der seine Joins unter Einsatz von unknackbaren Verschleierungsmethoden bestellt oder seinen abgegriffenen Trojanergelder fehlerfrei wäscht. Der normale Bürger ist natürlich im Sicherheitsniveau weit über den Profis angesiedelt.

Willst du uns das weis machen?