[FISC] Comment cash out ?

[seekoin]

Avec 650K€, il n'y a même pas à réfléchir: expatriation obligatoire.
C'est comme ca, tant que nos dirigeants n'auront pas compris que la solidarité, cela ne doit pas être du pillage.

Tu montes une société offshore à HK, pour 2000€ par an en passant par un cabinet qui s'occupe de tout.

Et rappelle toi que l'on ne gagne au lotto qu'une seule fois dans une vie. Dommage de ne pas en profiter et d'avoir des scrupules: d'autres n'auraient eu aucun scrupules à te voler 62,5% de ton argent.

[johnnyfrs]

Hello,

Je suis d'accord avec l'expatriation mais pas forcément des personnes. Il suffit de sortir les fonds sur un autre compte dans un autre pays.
Mais il faut connaitre les lois. Je sais qu'il existe des entreprises spécialisées dans la création de compte bancaires au sein des paradis fiscaux mais c'est pas 2K€ pour ouvrir un compte comme j'ai pu le lire plus haut.

Je vis en Inde, c'est pareil, la taxe est certainement moins importante, mais amener 650K€ la bas, très compliqué. La somme serait trop importante. Société offshore, la meilleure solution oui !

Par contre, comme tout est traçable, c'est complexe de rester en France. Si l'administration met son nez dedans via les KYC, c'est mort, elle te retrouvera et tu auras un sacré redressement. Moi je pense que je prendrais un conseiller en patrimoine.

Tiens, pourquoi pas le même que les politiciens et chefs d'entreprises du CAC40

[JohnUser]

Tout dépends des pays....

Au Vietnam, par exemple, il est facile de faire rentrer de l'argent, 650k n'est pas un problème. Par contre il faut bien y réfléchir car il ne le laisse pas sortir facilement ensuite...

[seekoin]

Hello,

Je suis d'accord avec l'expatriation mais pas forcément des personnes. Il suffit de sortir les fonds sur un autre compte dans un autre pays.
Mais il faut connaitre les lois. Je sais qu'il existe des entreprises spécialisées dans la création de compte bancaires au sein des paradis fiscaux mais c'est pas 2K€ pour ouvrir un compte comme j'ai pu le lire plus haut.

Je vis en Inde, c'est pareil, la taxe est certainement moins importante, mais amener 650K€ la bas, très compliqué. La somme serait trop importante. Société offshore, la meilleure solution oui !

Par contre, comme tout est traçable, c'est complexe de rester en France. Si l'administration met son nez dedans via les KYC, c'est mort, elle te retrouvera et tu auras un sacré redressement. Moi je pense que je prendrais un conseiller en patrimoine.

Tiens, pourquoi pas le même que les politiciens et chefs d'entreprises du CAC40

Et bien si, je confirme que cela ne coûte que 2000€ par an, voir même beaucoup plus bas.
https://societehk.com/tarifs/
https://fr.sfm-offshore.com/tarif-creationsocieteoffshore.html
https://www.offshorecompanycorp.com/services/offshore-company-formation/fees?currency=USD

Le truc qu'il faut savoir, c'est qu'aujourd'hui, l'argent circule facilement TRES facilement et qu'il y a encore plusieurs pays qui ne se préoccupent pas de tous les scrupules que l'on peut avoir ici, dans notre beau paradis des CERFA.

[debutant]

Pas de solutions miracles, surtout si tu as gagné tes BTC en faisant des bounties, sign, trad ect ect
La tu vas passer pour un blanchisseur alors que tu les as juste gagnés.

[caroline mercier]

Bonjour à tous,

J'ai lu vos échanges sur le cash out et l'expatriation.
Beaucoup de pays en europe taxent peu ou pas du tout les plus values sur le BTC, je pense notamment à l'Allemagne ou le Portugal. Cependant, pour moi le problème ne réside pas tant dans la taxe de la plus value, mais plutôt dans le rapatriement des BTC en euros. En effet, si on veut profiter de son argent à l'étranger, s'installer, acheter une maison, le problème qui se pose est de trouver une banque au Portugal par exemple qui accepte de recevoir une somme importante.
Avez vous des retours d'expérience à ce sujet? Y-a-t-il parmi vous des expatriés dans ce cas?

Merci!
CM

[baba0000000000]

Ce qu'il faut c'est quité la France pendant 1 ans et clôturer tes dossiers en France.
Après tu pourra trouver une banque pour faire ce que tu veux de tes €.

Tu dois déclarer tes comptes étranger en France. Donc autant rapatrier l'argent en France.

[PtiPoulet]

le plus simple c'est d'épouser une Portugaise...

[houlala1]

J'ai un appartement en France
Si je quitte faut t'il que je revende cet appart?

[PtiPoulet]

..seulement en Bitcoins....tout autre devise est fortement déconseillée ! :p

[baba0000000000]

J'ai un appartement en France
Si je quitte faut t'il que je revende cet appart?

Pas forcement, mais si tu as un bien en France faut sûrement que tu en reprenne un dans le pays de destinations.
Car faut bien prouver que tu n'habite plus en France.
( je veux pas dire de connerie faut bien verifier )

[Tramirostronix]

Pas de solutions miracles, surtout si tu as gagné tes BTC en faisant des bounties, sign, trad ect ect
La tu vas passer pour un blanchisseur alors que tu les as juste gagnés.

c'est triste quand même ...

[houlala1]

J'ai un appartement en France
Si je quitte faut t'il que je revende cet appart?

Pas forcement, mais si tu as un bien en France faut sûrement que tu en reprenne un dans le pays de destinations.
Car faut bien prouver que tu n'habite plus en France.
( je veux pas dire de connerie faut bien verifier )

Ok merci

[madjpm]

J'ai récemment posé la question à une personne des impôts pour voir... Elle m'a dit que pour le moment ils n'étaient pas du tout formé et au courant de tout ça et qu'il n'était pas nécessaire de le déclarer. Selon elle il faut faire comme pour des gains de jeu et en l'absence d'un texte clair on ne risquerait rien.

Je sais pas trop quoi penser du coup !

[reddeworld]

Bonjour,
Effectivement c'est un énorme problème. Perso je pense que pour des montants comme celui-ci il n'y a pas 36 solutions. Si tu fais un virement directement sur ton compte, tu vas avoir à coup sur un signalement TRACFIN pour blanchiment d'argent. Après je suis d'accord avec toi le déclarer est vraiment énervant quand tu vois le taux d'imposition. Maintenant je pense qu'il existe des solutions atypiques, comme l'achat d'or. Il faut savoir qu'il n'y a aucune obligation de donner son nom pour de l'or dans une limite de 8000€. Il existe des boutiques, notamment à Paris qui permettent d'acheter des lingots en Bitcoin. Après faire des opérations à coup de 8000€ quand tu as 650k à sortir c'est pas le plan le plus idéal. Après quid des lingots? les mettre dans un coffre puis les reconvertir quand tu as besoin en argent espèces. Par contre si un jour tu te retrouve avec 10M€, là je pense que ta seule solution est d'aller au Japon et d'acheter un appartement!!! et de le louer!!!
Maintenant sur les solutions il existe certains projets en cours qui proposent de régler ce problème et donc la conversion entre Bitcoin et Euro, mais pour un usage quotidien, c'est à dire env. 150€ par jour.   

Bonjour à tous,

je crée un topic car je n'en ai trouvé aucun traitant de cette problématique.

Le 23 juin dernier, j'ai commencé à investir dans les cryptos, avec 10k€ soit à peu près 4-5 BTC. L'investissement initial est parti de mon compte courant personnel (celui de "la vie de tous les jours") en direction de Kraken.
A l'époque, je n'avais que peu d'ambitions et je n'imaginais pas ce qui allait arrivé. Je me suis donc engagé la fleur au fusil dans cette aventure.

Le problème ? J'ai fais d'énormes plus-values. Je me retrouve presque un an plus tard avec plus de 650k€... Alors évidemment au premier degré je suis super heureux et je me dis qu'encore quelques temps comme ça et ma vie va complètement changé. Sauf qu'après m'être renseigné sur la fiscalité et les moyens de cash out, je suis très très très vite retombé sur terre. Outre les fameux 62.5% (+4% de loi Fillion), auxquels je me suis fais et que j'ai intégré dans tous mes calculs, c'est le régime d'imposition lui-même qui va m'empécher de cashout.

Je ne continuerai certainement pas d'avoir la même progression, mais que faire si d'ici 2-3-4 ans je me retrouve avec 10 millions d'€ ? Comme dit précédemment, je n'ai pas d'entreprise, pas de société, rien. Tout est parti de mon propre compte bancaire. Donc j'imagine qu'il est impossible pour moi de rapatrier une telle somme sur mon compte perso ? A moins de ne rien avoir compris ? Car quand je lis "BIC", pour moi il faut être adossé à une société.
Bref, je suis donc dans un état mêlé terrible. D'un côté je suis heureux de la trajectoire qu'a pris cet investissement, d'un autre j'ai l'impression que cette argent n'est que purement virtuel et que je pourrais jamais en profiter IRL.

C'est quand même dingue de se dire que même après avoir avalé la fameuse pillule de 62.5%, il y a encore d'énormes murs derrieres.

Merci de votre aide pour ceux qui prendront le temps de me répondre.

ps: j'espère au moins pouvoir retirer mes 10k de base sans me faire emmerder par qui que ce soit ?

[JohnUser]

Ce qu'il faut c'est quité la France pendant 1 ans et clôturer tes dossiers en France.
Après tu pourra trouver une banque pour faire ce que tu veux de tes €.

Tu dois déclarer tes comptes étranger en France. Donc autant rapatrier l'argent en France.

Peu de pays acceptent de l'argent sans en connaitre la provenance.

@reddeworld tu réponds à quelqu'un qui a posté son sujet et ne s'est jamais reconnecté.

[Mallyx]

Maintenant sur les solutions il existe certains projets en cours qui proposent de régler ce problème et donc la conversion entre Bitcoin et Euro, mais pour un usage quotidien, c'est à dire env. 150€ par jour.   

150€/j ? Usage quotidien ? Ca fait des mois à 4500€ tout de même ! C'est vrai que ça reste faible pour le gars qui veux cashout 1M 
C'est quoi cette "solution" ? Une banque en ligne genre Wirex & co ? Parceque 150€ par jour sans qu'à un moment tu sois tracé, ça m'étonnerai pas mal.

[Rocou]

Maintenant sur les solutions il existe certains projets en cours qui proposent de régler ce problème et donc la conversion entre Bitcoin et Euro, mais pour un usage quotidien, c'est à dire env. 150€ par jour.   

150€/j ? Usage quotidien ? Ca fait des mois à 4500€ tout de même ! C'est vrai que ça reste faible pour le gars qui veux cashout 1M 
C'est quoi cette "solution" ? Une banque en ligne genre Wirex & co ? Parceque 150€ par jour sans qu'à un moment tu sois tracé, ça m'étonnerai pas mal.

Cela permet de faire ses courses et de mettre du carburant dans sa voiture. Rien d'autre.
Au final, ça fait peut-être 4500€ par mois mais s'il est impossible de dépasser 150€ pour un achat, tu ne vas pas bien loin...

[ytrezq]

Bonjour à tous,

je crée un topic car je n'en ai trouvé aucun traitant de cette problématique.

Le 23 juin dernier, j'ai commencé à investir dans les cryptos, avec 10k€ soit à peu près 4-5 BTC. L'investissement initial est parti de mon compte courant personnel (celui de "la vie de tous les jours") en direction de Kraken.
A l'époque, je n'avais que peu d'ambitions et je n'imaginais pas ce qui allait arrivé. Je me suis donc engagé la fleur au fusil dans cette aventure.

Le problème ? J'ai fais d'énormes plus-values. Je me retrouve presque un an plus tard avec plus de 650k€... Alors évidemment au premier degré je suis super heureux et je me dis qu'encore quelques temps comme ça et ma vie va complètement changé. Sauf qu'après m'être renseigné sur la fiscalité et les moyens de cash out, je suis très très très vite retombé sur terre. Outre les fameux 62.5% (+4% de loi Fillion), auxquels je me suis fais et que j'ai intégré dans tous mes calculs, c'est le régime d'imposition lui-même qui va m'empécher de cashout.

Je ne continuerai certainement pas d'avoir la même progression, mais que faire si d'ici 2-3-4 ans je me retrouve avec 10 millions d'€ ? Comme dit précédemment, je n'ai pas d'entreprise, pas de société, rien. Tout est parti de mon propre compte bancaire. Donc j'imagine qu'il est impossible pour moi de rapatrier une telle somme sur mon compte perso ? A moins de ne rien avoir compris ? Car quand je lis "BIC", pour moi il faut être adossé à une société.
Bref, je suis donc dans un état mêlé terrible. D'un côté je suis heureux de la trajectoire qu'a pris cet investissement, d'un autre j'ai l'impression que cette argent n'est que purement virtuel et que je pourrais jamais en profiter IRL.

C'est quand même dingue de se dire que même après avoir avalé la fameuse pillule de 62.5%, il y a encore d'énormes murs derrieres.

Merci de votre aide pour ceux qui prendront le temps de me répondre.

ps: j'espère au moins pouvoir retirer mes 10k de base sans me faire emmerder par qui que ce soit ?

Avec l’échange automatique d’information vous pouvez être sur que de ne pas cacher la plus value éternellement. En plus au niveau fraudeur, il y les petit et les gros poissons (gros=risque de se faire pincer). Il est à noter que les signalement ᴛʀᴀᴄꜰɪɴ sont aussi utilisés pour repérer faire les redressement sur les revenu.

Le risque dans le pire des cas : reclassification en activité commerciale non déclaré=création d’entreprise avec une forme juridique permettant d’encaisser une telle plus value (ꜱᴀꜱ ou ꜱᴀʀʟ unipersonnelle)=embauche d’un expert pour rédiger les statut de l’entreprise=ᴛᴠᴀ+impôts sur les sociétés=embauche de toi même=cotisations sociales ᴜʀꜱᴀꜰ+charges patronales sur le salaire à te verser=impôts sur le revenu ce qui reste à encaisser après tout cela sur le dit salaire avec majoration à 80% non déclaration trimestrielle de la comptabilité complète et détaillé de l’entreprise.

Il y a aussi redressement fiscale et ᴜʀꜱᴀꜰ=procès au pénal=risque d’1 an de prison comme un trafiquant de drogue au lieu de profiter de l’argent (donc une situation moins bonne qu’avant). Autrement dit il ne suffit pas de casquer pour s’en sortir.
Au niveau des assurances responsabilité civile ça se passe comment ? Pas de ꜱɪʀᴇɴ=pas de couverture des frais d’avocats=rien. Et en même temps, un patrimoine trop élevé pour bénéficier de l’aide juridictionnelle alors qu’il s’agit d’argent à rembourser.

Résultat comme moi=l’avocat fiscaliste qui te conseille de te mettre chercher un pénaliste parce ce qu’il n’est pas compétant=là on se dit « Mais qu’es‑ce que j’ai fait ! Qu’es‑ce que je viens faire comme grosse bêtise ».