Wahllose Kündigungen auf Bitcoin.de

[bitcoin_de]

Wir sind nach wie vor offen für Verbesserungsvorschläge und setzen viele davon um. Daran hat sich nichts geändert, denn wie wir alle wissen: "wer meint gut zu sein, hat aufgehört besser zu werden". Aber eines ist halt auch klar: wir haben definitiv nicht den Anspruch es Jedem von Euch recht machen zu können. Nenne mit einer ein Unternehmen was alle Kunden glücklich macht. Wer damit ein Problem hat, dem steht es frei es entweder selbst besser zu machen oder sich eben sein Glück woanders zu suchen. Ich habe schon ein paar Startups gegründet weil ich mit dem Status Quo eines Marktführers unzufrieden war und dort nicht auf meine Verbesserungsvorschläge reagiert wurde. So funktioniert Wirtschaft und das ist auch gut so!

Viele Grüße,
Oliver

[giletto]

Er kann definitiv nicht rechnen!

Das hast du ja auch hier im Forum nun mehrfach unter Beweis gestellt, mit deinen Autkionsgeboten weit ueber ROI Moeglichkeit.

[LvM]

Wir sind nach wie vor offen für Verbesserungsvorschläge und setzen viele davon um.

Stimmt nicht.
Seit Jahr und Tag dieselben leeren Versprechen. Nichts weiter.

Verweise nur auf dies:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

[bitcoin_de]

Wir sind nach wie vor offen für Verbesserungsvorschläge und setzen viele davon um.

Stimmt nicht.
Seit Jahr und Tag dieselben leeren Versprechen. Nichts weiter.

Verweise nur auf dies:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

Ich habe ja gesagt, dass wir nicht alles umsetzen was vorgeschlagen wird. Dein Vorschlag gehört dazu.

Viele Grüße,
Oliver

[LvM]

Wir sind nach wie vor offen für Verbesserungsvorschläge und setzen viele davon um.

Stimmt nicht.
Seit Jahr und Tag dieselben leeren Versprechen. Nichts weiter.

Verweise nur auf dies:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

Ich habe ja gesagt, dass wir nicht alles umsetzen was vorgeschlagen wird. Dein Vorschlag gehört dazu.

NICHTS wird umgesetzt, alles ignoriert, allenfalls so flapsig beantwortet wie grad mal wieder.

DAS ist die Wahrheit.
Und so hält man das mit sach- und fachkundigen Vorschlägen seit Jahr und Tag.

Nehmen wir nur mal den MONATELANG breit getretenen Zinnober mit der FIDOR Bank.

Was das überhaupt sollte und soll, war von Anfang an nicht erkennbar.
Hat natürlich rein gar nichts gebracht.
Nur unnötige, um nicht zu sagen absolut lächerliche zusätzliche Probleme, wenn man sich drauf einläßt.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=343614.0;all

Was die Einschaltung der Fidor und das ganze Theater drum rum überhaupt anderes sollte
als einen bloßen Vorwand zur Änderung der AGB zum Nachteil der User abzugeben
und den Usern darüber eifrig Sand in die Augen zu streuen, steht in den Sternen.

Das konnten und können die eben keinem Fachmann wie trepex oder mir erklären.
LvM

[Serpens66]

Ich bin jetzt natürlich kein Experte, aber für die Vorgehensweise von bitcoin.de gibt es Gründe. Da ihr ja so freundlic gewesen seid Oliver eure Verbesserungsvorschläge zu schicken, wurde sicherlich auch darüber nachgedacht und bewusst entschieden, es nicht so zu machen. Das einzige was demnach nicht so gut läuft, ist also die Kommunikation. Das ist denke ich auch wirklich das einzige, was bitcoin.de verbessern muss.  Auch im bitcoin.de Forum wird sich über die eine oder andere Kleinigkeit aufgeregt, aber es gibt keine stellungnahme.

-> bitcoin.de: haltet an eurem Plan fest, aber verbessert die Kommunikation darüber, warum Verbesserungsvorschläge nicht umgesetzt werden.

[C. Bergmann]

Wir sind nach wie vor offen für Verbesserungsvorschläge und setzen viele davon um.

Stimmt nicht.
Seit Jahr und Tag dieselben leeren Versprechen. Nichts weiter.

Verweise nur auf dies:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

Ich habe ja gesagt, dass wir nicht alles umsetzen was vorgeschlagen wird. Dein Vorschlag gehört dazu.

NICHTS wird umgesetzt, alles ignoriert, allenfalls so flapsig beantwortet wie grad mal wieder.

DAS ist die Wahrheit.
Und so hält man das mit sach- und fachkundigen Vorschlägen seit Jahr und Tag.

Jetzt ist dann aber auch mal gut. Bitcoin.de arbeitet hart daran, den Service für die Benutzer zu verbessern. Klagen und Verbesserungsvorschläge sind natürlich willkommen, aber bitte reduziere die Erwartung an dein Mitgestaltungsrecht für interne Unternehmensprozesse auf ein Maß, wie es auch für andere Unternehmen, bei denen du Kunde bist, üblich ist.

[rico666]

Nein, keine 2-Mann-Klitsche ... aber wenn ihr euch den Wert eines Bitcoins vor April vor Augen führt, sollte euch klar sein, dass bitcoin.de auch kein 100-Mann-Unternehmen ist und selbstverständlich auch Leute mit höherer Kompetenz im Support arbeiten bzw. dort Leitungsfunktionen übernehmen. Habt einfach Geduld, bitte ...

Kann man das irgendwie quantifizieren?

Habt Geduld ... eine Woche ... einen Monat ... 6 Monate?

Möglicherweise wird sich die Sache selbst regeln, ich kann auf bitcoin.de momentan nur tatenlos zusehen, da die lächerlichen 2500 EUR Handelsvolumen pro Jahr (*röchel* was haben wir gelacht) praktisch ausgeschöpft sind und ich praktisch *gezwungen* wurde BTC an und zu verkaufen um auf 7 BTC Transaktionsvolumen zu kommen. Die 30 EUR Kursverluste gehen auf meine Kappe liebes bitcoin.de Team.

Ich möchte dazu sagen, dass ich bislang auch keine negativen Erfahrungen mit dem Handelsplatz als solchen gemacht habe (bis auf Trägheit manchmal). Aber wenn das so weitergeht, wird sich das mit der Auslastung selbst regeln - braucht nur jemand anderes besser/schneller auf der Bühne zu erscheinen.

Schön zu hören, dass du freundlich bist Ich kann mich nur wiederholen: bitte habt Geduld. Derzeit ist von einem normalen Geschäftsbetrieb wirklich nicht zu sprechen, und ich finde, dafür läuft bitcoin.de bemerkenswert gut. Das Ergebnis wird sich lohnen ...

Running Gag in den postkommunistischen Ländern sind die Sprüche der Kommunisten aus den 50ern: Habt Geduld und Ausdauer: Lasst uns arbeiten und den Staat aufbauen, damit es unsere Kinder einmal besser haben...


Rico


edit:

The identification process takes several days.

Muhaha....

[BTCatFidorBank]

Sorry,
nachdem ich ein paar Sachen falsch gepostet habe, hier noch schnell die 2 Cents von mir:

Jetzt ist dann aber auch mal gut. Bitcoin.de arbeitet hart daran, den Service für die Benutzer zu verbessern. Klagen und Verbesserungsvorschläge sind natürlich willkommen, aber bitte reduziere die Erwartung an dein Mitgestaltungsrecht für interne Unternehmensprozesse auf ein Maß, wie es auch für andere Unternehmen, bei denen du Kunde bist, üblich ist.

Absolut korrekt.

ich kann auf bitcoin.de momentan nur tatenlos zusehen, da die lächerlichen 2500 EUR Handelsvolumen pro Jahr (*röchel* was haben wir gelacht)

Sorry, aber die andere Möglichkeit gewesen, dass die BaFin auch in diesem Fall sagt, dass der § 25i KWG anzuwenden ist - dann hättest du 100 EUR im Monat handeln können. Die 2500er Grenze ist ein Wert, den wir mit der BaFin angelehnt an die vereinfachten Sorgfaltspflichten (u.a. im Kontext von Sorten und Devise-Geschäften) entwickeln konnten.
Die mögliche Alternative für dich steht im ersten Satz? - daher ehrliche Frage: Was wäre dir lieber?


Grüße,

Florian

[Mota]

Die Alternative wäre gewesen das Ganze technisch ein wenig anders zu gestalten und schon wäre überhaupt nichts mehr mit Geldwäschegesetz und BaFin gewesen. Die Tatsache dass solche Argumente kommen für eine PostIdent identifikation sind einfach schwachsinnig, sorry.

[LvM]

Nein, keine 2-Mann-Klitsche ... aber wenn ihr euch den Wert eines Bitcoins vor April vor Augen führt, sollte euch klar sein, dass bitcoin.de auch kein 100-Mann-Unternehmen ist und selbstverständlich auch Leute mit höherer Kompetenz im Support arbeiten bzw. dort Leitungsfunktionen übernehmen. Habt einfach Geduld, bitte ...

Kann man das irgendwie quantifizieren?

Habt Geduld ... eine Woche ... einen Monat ... 6 Monate?

Möglicherweise wird sich die Sache selbst regeln, ich kann auf bitcoin.de momentan nur tatenlos zusehen, da die lächerlichen 2500 EUR Handelsvolumen pro Jahr (*röchel* was haben wir gelacht) praktisch ausgeschöpft sind und ich praktisch *gezwungen* wurde BTC an und zu verkaufen um auf 7 BTC Transaktionsvolumen zu kommen. Die 30 EUR Kursverluste gehen auf meine Kappe liebes bitcoin.de Team.

Ich möchte dazu sagen, dass ich bislang auch keine negativen Erfahrungen mit dem Handelsplatz als solchen gemacht habe (bis auf Trägheit manchmal). Aber wenn das so weitergeht, wird sich das mit der Auslastung selbst regeln - braucht nur jemand anderes besser/schneller auf der Bühne zu erscheinen.

Schön zu hören, dass du freundlich bist Ich kann mich nur wiederholen: bitte habt Geduld. Derzeit ist von einem normalen Geschäftsbetrieb wirklich nicht zu sprechen, und ich finde, dafür läuft bitcoin.de bemerkenswert gut. Das Ergebnis wird sich lohnen ...

Running Gag in den postkommunistischen Ländern sind die Sprüche der Kommunisten aus den 50ern: Habt Geduld und Ausdauer: Lasst uns arbeiten und den Staat aufbauen, damit es unsere Kinder einmal besser haben...


Rico


edit:

The identification process takes several days.

Muhaha....

Zum Weinen was Bitcoin.de der Kundschaft, die aus Rechtsgründen auf ein deutsches Unternehmen angewiesen ist,
so alles zumutet:

Mit der ZUM BETRUG durch BTC-Käufer
förmlich EINLADENDEN,
folglich ständig mißbrauchten Vertragsanbahnung und -abwicklung,
mit den absolut lächerlichen "Trust-Levels",
mit dem MAXIMALEN, JÄHRLICHEN!!
Handels"volumen" von 2.500 Euro p.a.
und gerade mal 1.000 Euro im Einzelfall

Auf dem Anfänger-Spielplatz der bitcoin.de, stolz "Marktplatz" genannt, gibt es somit fast nur noch Mikro-Angebote mit zwei, drei und mehr Stellen hinter dem Komma.

Der ganze Verhau, Blödsinn und trotzdem grassierende Betrug besteht einzig und allein deswegen,
weil man sich GRUNDLOS weigert, 
Treuhandkonten wie für die Verkäufer AUCH für die BTC-KÄUFER einzurichten,

Nur wenn Käufer und Verkäufer insoweit gleich behandelt werden,
ist gewährleistet, daß Verträge
a) nur geschlossen werden können, wenn die Guthaben BEIDER Seiten zur Erfüllung ausreichen
und
b) diese Verträge dann auch sofort erfüllt werden können.

Was sich Bitcoin.de stattdessen unverdrossen leistet,
grenzt fast schon an Beihilfe zum Betrug durch die BTC-Käufer.
Die Foren sind voll mit entsprechenden Berichten.

Höchste Zeit, daß sich in D. endlich mal seriöse, FACHKUNDIGE BTC-Unternehmen etablieren,
Unternehmen, die nicht billigend in Kauf nehmen, der Kundschaft blödsinnige Schwierigkeiten zu machen
und
betrogenen BTC-Verkäufern trotzdem SCHWERSTEN SCHADEN zuzufügen.

LvM

[LvM]

TREUHANDKONTEN AUCH FÜR BTC-KÄUFER!!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

[trepex]

TREUHANDKONTEN AUCH FÜR BTC-KÄUFER!!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

Freut mich, dass mein Vorschlag zumindest unter den Nutzern Anklang findet.
Und schade, dass bitcoin.de die Idee scheinbar völlig ablehnt.

trepex

[LvM]

TREUHANDKONTEN AUCH FÜR BTC-KÄUFER!!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333735.msg3950905#msg3950905

LvM

Freut mich, dass mein Vorschlag zumindest unter den Nutzern Anklang findet.
Und schade, dass bitcoin.de die Idee scheinbar völlig ablehnt.

trepex

Wertester,
das ist nicht Ihr Vorschlag (der lautet ganz anders), sondern mein schon tausendmal gemachter Vorschlag.

Außerdem hätten Sie sich mal für meine juristische Unterstützung in Sachen Fidor bedanken dürfen.
Den § 266 StGB haben Sie in Ihr Fax dann ja gleich mit reingeflickt.
LvM

[trepex]

Hallo LvM,

erst mal Danke für deine aktive Mitarbeit an den vielen Problemen im Bezug auf Bitcoin Handel und
Banken. Und Danke für deinen Tipp mit dem StGB, den ich ohne auf dich zu verweisen, einfach übernommen
habe.

Wertester,
das ist nicht Ihr Vorschlag (der lautet ganz anders), sondern mein schon tausendmal gemachter Vorschlag.

Außerdem hätten Sie sich mal für meine juristische Unterstützung in Sachen Fidor bedanken dürfen.
Den § 266 StGB haben Sie in Ihr Fax dann ja gleich mit reingeflickt.
LvM

Sieh dir bitte mal den Verweis genau an. Die Passagen

Idee: Man kann als Käufer ein weiteres Flag (so wie voll verifiziert) bekommen, wenn man
eine gewisse Menge an BTC (sagen wir mal 0,25BTC) für KÄUFE von BTC mit Euro hinterlegt.

sind ganz eindeutig auf meinem Mist gewachsen

Das war aber nicht der Vorschlag mit einem Treuhand-Konto.

Du bekommst gleich auch noch eine private Nachricht von mir. Ruf doch mal an.

trepex

[realcoin]

Wertester,
das ist nicht Ihr Vorschlag (der lautet ganz anders), sondern mein schon tausendmal gemachter Vorschlag.

...
LvM

sind ganz eindeutig auf meinem Mist gewachsen

Das war aber nicht der Vorschlag mit einem Treuhand-Konto.

Du bekommst gleich auch noch eine private Nachricht von mir. Ruf doch mal an.

trepex

Warum macht ihr zwei nicht zusammen einen deutschsprachigen BTC Marktplatz/ Börse auf?   Der Erfolg wäre euch glaube ich in die Wiege gelegt!

[jupppo]

Hallo zusammen,

ich habe da eine Verständnisfrage. Hier wird immer von einem maximalen Handelsvolumen von 2500Euro p.a. gesprochen Worauf bezieht sich das. Ich bin dort erst seit 2 Monaten tätig, habe aber bereits deutlich mehr gehandelt. Die Trustlevel klettert man ja schnell hoch.
Auch würde ich gerne wissen, warum ein Treuhandkonto für BTC-Verkäufer gefordert wird. Zahlt jemand nicht, steht es jedem frei den Rechtsweg zu beschreiten, schließlich muss der Käufer innerhalb von 60min die Zahlung bestätigen. Hat er die Zahlung trotzdem nicht geleistet, kann man eindeutig von einem Betrugsdelikt ausgehen.

Gruß

[giletto]

Ganz einfach, um eben den Klageweg zu vermeiden. Es waere doch viel einfacher, wenn man weiss "Aha, das Geld liegt da, sobald wer kauft, bekomme ich meine Euro auch!"

Momentan sind einfach zuviele die eine Kauforder setzen, und wenn der Kurs faellt, dann nicht zahlen, da der Kurs weiter gefallen ist. Das ist als VK einfach nervig, und jedesmal klagen ist noch nerviger. Mit Betrug hat das allerdings nichts zu tun, es ist kein Starftatbestand sondern lediglich eine nicht Erfuellung des Kaufvertrages.

Und zu den 2500 Euro, das bezieht sich auf nicht verifizierte Konten, pro Jahr kannst du 2500 Euro traden.

[jupppo]

Ganz einfach, um eben den Klageweg zu vermeiden. Es waere doch viel einfacher, wenn man weiss "Aha, das Geld liegt da, sobald wer kauft, bekomme ich meine Euro auch!"

Momentan sind einfach zuviele die eine Kauforder setzen, und wenn der Kurs faellt, dann nicht zahlen, da der Kurs weiter gefallen ist. Das ist als VK einfach nervig, und jedesmal klagen ist noch nerviger. Mit Betrug hat das allerdings nichts zu tun, es ist kein Starftatbestand sondern lediglich eine nicht Erfuellung des Kaufvertrages.

Und zu den 2500 Euro, das bezieht sich auf nicht verifizierte Konten, pro Jahr kannst du 2500 Euro traden.

OK, danke für die Antwort.

[candoo]

Das ganze wäre auch einfach zu lösen.


User trepex verkauft bei bitcoin.de 10 Bitcoins für jeweils 500 Euro.


User XYZ kauft die 10 Bitcoins für 5.000 Euro. User XYZ bekommt anschließend die Bankverbindung von bitcoin.de mit einem Individuellen Verwendungszweck.

Zeitgleich überweist bitcoin.de die 5000 Euro zu trepex.
Sollte user XYZ dann nicht bezahlen, kann Bitcoin.de über Mahnverfahren und Klageweg das Geld einklagen. Als große Firma hat man dabei ja dann viel mehr Erfahrung und viel mehr Erfolg.  Zudem bezahlen wir ja diese hohen Gebühren wo dieser Service mit drin sein könnte.

So bleiben auch die privaten Konten anonym und niemand weiß den wahren Namen vom Käufer/Verkäufer.

Bitcoin.de hat durch das Postident ja vorher die Käufer Identifiziert  und somit keine probleme das Geld einzuklagen. Banken bieten für sowas den Firmen auch speziell günstige Kredite an, damit Firmen Geld im vorraus vorlegen können. Die Zinsen muss ja dann eh der Käufer zahlen