Мгновенные платежи (алгоритм реализации)

[lapitsky]

Вот я вижу вы вдвоём друг друга прекрасно понимаете, ну так чо я буду вам мешать - тем более, что пятьдесят пять раз уже всё написал, а они, как две ТП-шечки: "ой, всё! сложнаа... нипанятнаа..."

А баян-то про англицкий раздел, он и не про англицкий раздел вовсе. Такие дела.

  Жжошь, горшочек не вари! Я тебе написал список вопросов к твоей горе торрент идеи, на что ты ответил мне отрывком из собачего сердца, то есть оскорбил) Конструктивный ответ? либо тебе сказать нечего, либо твой уровень, мразь, комедийная жвачка по телеку (с) Слава КПСС

[DevilOper]

Жжошь, горшочек не вари!

Всё для народа(с)

Я тебе написал список вопросов к твоей горе торрент идеи, на что ты ответил мне отрывком из собачего сердца, то есть оскорбил) Конструктивный ответ?

Тока это из "Иван Васильевич меняет профессию".
Дак ведь правду ж про вас написал - это вы обиделись, ну так и кто вам виноватый. На правду не обижаются, а на обиженных сами знаете, что делают.
Ну вот хотя бы первый же вопрос взять:

- фейковая нода может спамить сеть, что каждый запрос уже был и сеть будет отменять кучу настоящих траназкций.

Какая ещё "фейковая нода", чего она "отменит"?? Вы вообще транзакцию того же беткоэна хотя бы в общих чертах представляете, про электронную подпись слышали?
А с любителями тупо вливать случайные куски из pagefile.sys вместо "мой_любимый_порнофильм.avi" - научились бороться достаточно эффективно ещё в емуле; причём, если в ослах/торрентах бан в принципе возможен только по ip-шнику (ну, не банить же весь фильм целиком) - то в случае "горе торрент идеи" помимо ойпишнегов блеклистится адрес (АКА "кошелёк" АКА хэш) и в общем на смену ойпишнега затрат больше, чем на его бан тут же сразу.

Говорю же, лучше бы попробовали хотя бы мозжечок задействовать в мыслительном процессе вместо копчика.

[kzv]

блеклистится адрес (АКА "кошелёк" АКА хэш).

Вот она ИДЕЯ!!!
Забанить все хэши к чертовой матери и останется чистая непорочная п2п сеть для мгновенных платежей. Без майнинга, без блохчейна! 

[reddish111]

блеклистится адрес (АКА "кошелёк" АКА хэш).

Вот она ИДЕЯ!!!
Забанить все хэши к чертовой матери и останется чистая непорочная п2п сеть для мгновенных платежей. Без майнинга, без блохчейна! 

Почему то вспомнил про это видео 
Биткоин в древние времена

[fxpc]

Вот я вижу вы вдвоём друг друга прекрасно понимаете, ну так чо я буду вам мешать

Ну так чо мешаешь, грудь чешется?

[lapitsky]

Тока это из "Иван Васильевич меняет профессию".
Дак ведь правду ж про вас написал - это вы обиделись, ну так и кто вам виноватый. На правду не обижаются, а на обиженных сами знаете, что делают.

Погляжу, вы любите за других думать, на какое такое ваше слово я должен был обидеться? Опять же, не натягивайте хомячка на глобус. спасибо

Какая ещё "фейковая нода", чего она "отменит"?? Вы вообще транзакцию того же беткоэна хотя бы в общих чертах представляете, про электронную подпись слышали?
А с любителями тупо вливать случайные куски из pagefile.sys вместо "мой_любимый_порнофильм.avi" - научились бороться достаточно эффективно ещё в емуле; причём, если в ослах/торрентах бан в принципе возможен только по ip-шнику (ну, не банить же весь фильм целиком) - то в случае "горе торрент идеи" помимо ойпишнегов блеклистится адрес (АКА "кошелёк" АКА хэш) и в общем на смену ойпишнега затрат больше, чем на его бан тут же сразу.

Говорю же, лучше бы попробовали хотя бы мозжечок задействовать в мыслительном процессе вместо копчика.

Лол, кек, спец 81 лвл.

 - Создаю ноду
 - Подключаюсь и предоставляю свою подпись
 - Сеть принимает меня, так как я следую правилам
 - Нарушаю правила и подписываю всякий бред.

Говорю же, лучше бы попробовали хотя бы мозжечок задействовать в мыслительном процессе вместо копчика.

Давайте ваш мозжечок немного пошевелим, раз он уснул. Что вы будете делать, если:
- я отправлю дабл спендинг в вашей торрент монете?

[kzv]

Давайте ваш мозжечок немного пошевелим, раз он уснул. Что вы будете делать, если:
- я отправлю дабл спендинг в вашей торрент монете?

У него все транзакции имеют порядковый номер поэтому даблспенд невозможен. Если видит две транзы с одинаковым номером - банит обоих отправителей по ипшникам.
Главное не спрашивайте где и как эти транзы хранятся ибо это секрет. )))

[DevilOper]

У него все транзакции имеют порядковый номер поэтому даблспенд невозможен.

Прикинь, как просто, да. И главное - совершенно пох, где и как их хранить, поскольку хранить их вовсе нах не нужно - достаточно номера последней транзакции для каждого отправителя.

[DevilOper]

- Создаю ноду
 - Подключаюсь и предоставляю свою подпись
 - Сеть принимает меня, так как я следую правилам
 - Нарушаю правила и подписываю всякий бред.

Я ж тебе говорил уже: попробуй думать не седалищным нервом, а чем-нибудь повыше, хотя бы спинным мозгом, что ли, прежде, чем хню постить.
Ну, подписывай точно так же всякий бред в беткоэне, кто тебе мешает-то (хинт: лохчейн тут ни при чём от слова нихуя).

[fxpc]

хинт: лохчейн тут ни при чём от слова нихуя

Сие есть неправда, только пошарившись по лохчейну ноды и могут проверить есть у тебя непотраченная транзакция или ты подписал бред.

[kzv]

поскольку хранить их вовсе нах не нужно - достаточно номера последней транзакции для каждого отправителя.

Ну да и информацию о последних транзакциях всех пользователей передавать новым нодам посредством квантовой телепортации: быстрее скорости света и абсолютно безопасно. Ну точно: МЕГА ИДЕЯ !!!111

[lapitsky]

У него все транзакции имеют порядковый номер поэтому даблспенд невозможен.

Прикинь, как просто, да. И главное - совершенно пох, где и как их хранить, поскольку хранить их вовсе нах не нужно - достаточно номера последней транзакции для каждого отправителя.

кто будет ставить последний номер транзакции и как они смогут договориться какая именно транзакция имеет на это право?

Я ж тебе говорил уже: попробуй думать не седалищным нервом, а чем-нибудь повыше, хотя бы спинным мозгом, что ли, прежде, чем хню постить.
Ну, подписывай точно так же всякий бред в беткоэне, кто тебе мешает-то (хинт: лохчейн тут ни при чём от слова нихуя).

Знаете, свое бескультурье проявляйте где-нибудь дома. Ваши анатомические изыскания мне не интересны, потому что я пока не обнаружил вашего мозга, следовательно не могу доверять вашим рассуждениям.

Итак, зачем биткоин подпись? Расскажите мне, где же нода его использует? Я не смог найти. Нода просто выкачивает POW, который и есть доказательство. Нода которая нашла POW рассылает его сети.

Пример bitcoin-блока с сайта blockexplorer.com: (найдите мне вашу подпись)
* Hash: 00000000000001c21dbf4715d5da1a288061faa21e950dd8df6ae25c8b55d868
* Previous block?: 000000000000056a7dcf283f627c2a17c55ffe1937a6ed2bc467d9c524311da2
* Difficulty: 1 690 895.803052 ("Bits": 1a09ec04)
* Transactions: 184
* Total BTC: 4251.63216933
* Size: 58.913 kilobytes
* Merkle root: 98c5d975bf556f0344770eee7ab31688a1c108223c14cea908ff99b0ab8fe947
* Nonce: 3723473450

[kzv]

У него нет блоков. Только блохи транзакции. Правда как новые ноды получат правильный актуальный список блох транзакций, он еще не придумал. Как придумает - напишет мемуары вайтпапер об изобретении банковских переводов )))

[DevilOper]

хинт: лохчейн тут ни при чём от слова нихуя

Сие есть неправда, только пошарившись по лохчейну ноды и могут проверить есть у тебя непотраченная транзакция или ты подписал бред.

Высуньте голову их лохчейна.
Нет никаких "неподроченыхтраченых транзакций", есть только средства на счету (АКА баланс), которых либо достаточно для траты (платежа), либо нет.

[DevilOper]

поскольку хранить их вовсе нах не нужно - достаточно номера последней транзакции для каждого отправителя.

Ну да и информацию о последних транзакциях всех пользователей передавать новым нодам посредством квантовой телепортации: быстрее скорости света и абсолютно безопасно. Ну точно: МЕГА ИДЕЯ !!!111

Да нет, конечно: надо ждать час (ну, пресловутые 6 подтверждений), чтобы уж точно быть уверенным, хотя и это не точно, ибо 51% (на самом деле, 34).

У него нет блоков. Только блохи транзакции. Правда как новые ноды получат правильный актуальный список блох транзакций, он еще не придумал. Как придумает - напишет мемуары вайтпапер об изобретении банковских переводов )))

Я тибэ адин умный весчь сажу, толька ты ниабижайса(с)

"Новым нодам", да и вообще всем нодам - вообще не обязательно иметь/хранить список всех транзакций.
Точно так же, как нодам битторента/емуля не обязательно хранить у себя весь контент, доступный в этой сети.
Всё остальное, разумеется, уже написано - просто некоторые (да чё уж там, практически все тут) вместо того, чтобы попытаться понять - голосят тут ойбабонькинипанятнаничо!!11

[DevilOper]

Итак, зачем биткоин подпись? Расскажите мне, где же нода его использует?

Не, ну я натурально советую как-то просвещаться, что ли. Четать, там, какие-нибудь умные книшки. А то, ну никогда такого не было, и вдруг опять(с):
https://www.youtube.com/watch?v=aARqAfpKNjc

[kzv]

У него нет блоков. Только блохи транзакции. Правда как новые ноды получат правильный актуальный список блох транзакций, он еще не придумал. Как придумает - напишет мемуары вайтпапер об изобретении банковских переводов )))

"Новым нодам", да и вообще всем нодам - вообще не обязательно иметь/хранить список всех транзакций.
Точно так же, как нодам битторента/емуля не обязательно хранить у себя весь контент, доступный в этой сети.

Ну да, пусть этот список хранит только Главный Лох Блохчейна )
Чтобы когда кому-то понадобится посмотреть баланс контрагента, он смог взять нужную блоху транзакцию у ГЛБ ))

[fxpc]

хинт: лохчейн тут ни при чём от слова нихуя

Сие есть неправда, только пошарившись по лохчейну ноды и могут проверить есть у тебя непотраченная транзакция или ты подписал бред.

Высуньте голову их лохчейна.
Нет никаких "неподроченыхтраченых транзакций", есть только средства на счету (АКА баланс), которых либо достаточно для траты (платежа), либо нет.

Ты написал "подписывай всякий бред в бетховене, лохчейн здесь ни при чём". Если речь не о бетховене была, то изъясняйся яснее. У тебя непотраченных транз нет, а есть только баланс. Где он хранится и каким образом условный Петя узнает что условный Вася потратил весь баланс и у него теперь ни*уя нет, когда этот самый Вася попытается потратить свой баланс дважды? Ноды битторента и емула во-первых НЕ умеют сохранять события, а во-вторых не гарантируют сохранность и иммутабельность данных, да и не хранят их если они им не нужны, как не будут хранить событие, что у Васи теперь нулевой баланс. На*уя оно им надо, как ты принудишь их его хранить, а главное в какой структуре, чтобы потом не оказалось что все полимеры проё*аны?

[DevilOper]

Ты написал "подписывай всякий бред в бетховене, лохчейн здесь ни при чём". Если речь не о бетховене была, то изъясняйся яснее.

Апатамушта писал я в контексте бреда, набреженного другим аффтаром. И означает написанное, что "подписывать всякий бред" можно с одинаковым успехом и в бетховене - "всякий бред" с таким же точно успехом отсеется первой же полной нодой, не дойдя до блохчейна.
В бетховене от отсеется согласно своим правилам (проверка под песи, валидный выход и тп.), в недо-торренте - согласно более другим (проверка под песи, порядкового номера, баланса и тп.)

У тебя непотраченных транз нет, а есть только баланс. Где он хранится и каким образом условный Петя узнает что условный Вася потратил весь баланс и у него теперь ни*уя нет, когда этот самый Вася попытается потратить свой баланс дважды? Ноды битторента и емула во-первых умеют сохранять события, а во-вторых не гарантируют сохранность и иммутабельность данных, да и не хранят их если они им не нужны, как не будут хранить событие, что у Васи теперь нулевой баланс. На*уя оно им надо, как ты принудишь их его хранить, а главное в какой структуре, чтобы потом не оказалось что все полимеры проё*аны?

Если слить воду из решета - то в сухом остатке:
1. Да, ноды торрента - вполне способны хранить и передавать что нам нужно и как нам нужно. И нет, нам не надо ничего "качать" или "раздавать" или даже "хранить" в смысле каких-либо файлов в общем случае - чисто для прув оф концепт.
2. Поиск пиров - в сотни (если не тысячи) раз быстрее "майнинга" блохчейна. Собственно, передача "транзакций" в данном случае - аналогична поиску пиров, а не раздаче какого-либо контента.
3. И нет, блохчейн тоже не гарантирует иммутабельности данных - речь идёт лишь о некотором (вполне себе временном) консенсусе. Посему, принцип "узнавания" условным Петей баланса условного Васи тот же: мажоритарный.
4. Структура - DHT таблица с полями: адрес, номер последней транзакции, баланс. Ну, и ип-адрес чисто для пинга. Это необходимый и достаточный минимум, можно конечно ещё разного добавить по вкусу.

[lapitsky]

Итак, зачем биткоин подпись? Расскажите мне, где же нода его использует?

Не, ну я натурально советую как-то просвещаться, что ли. Четать, там, какие-нибудь умные книшки. А то, ну никогда такого не было, и вдруг опять(с):

Ответа значит у вас нет. Вы из тех людей, который с умным лицом выдает себя за знатока, а является невеждой.

Если слить воду из решета - то в сухом остатке:
1. Да, ноды торрента - вполне способны хранить и передавать что нам нужно и как нам нужно. И нет, нам не надо ничего "качать" или "раздавать" или даже "хранить" в смысле каких-либо файлов в общем случае - чисто для прув оф концепт.
2. Поиск пиров - в сотни (если не тысячи) раз быстрее "майнинга" блохчейна. Собственно, передача "транзакций" в данном случае - аналогична поиску пиров, а не раздаче какого-либо контента.
3. И нет, блохчейн тоже не гарантирует иммутабельности данных - речь идёт лишь о некотором (вполне себе временном) консенсусе. Посему, принцип "узнавания" условным Петей баланса условного Васи тот же: мажоритарный.
4. Структура - DHT таблица с полями: адрес, номер последней транзакции, баланс. Ну, и ип-адрес чисто для пинга. Это необходимый и достаточный минимум, можно конечно ещё разного добавить по вкусу.

 - как будет формироваться список с пирами?
 - как пира будет знать, что ее счета валидны и еще не изменились? (с какой именно пиры выкачивать актуальные данные, которые меняются постоянно?)
 - как пиры будут синхронизировать транзакцию между собой?
 - какая защита от двойной траты? (бан счета? а если пира получает от двух разных пир, которые получили от первой? как будут передаваться данные о том, кто уже получил плажет, а кто нет?)
 - где будем мемпул с транзакциями на очереди?