bitcoin è una truffa?

[Trigun]

è una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?

nel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato all'inizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...

ok chi è entrato prima 1 po' di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno..

quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)

non faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:
io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minare
dopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...
senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....


ora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla... ma è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove all'inizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... all'aumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrario

[golikcoin]

questo è vero oggi per le nuove monete che vengono create, infatti se fanno un alto premine o se i primi blocchi danno reward troppo alte nessuno le segue.

per i bit il discorso è diverso visto che nel 2009 erano il primo prototipo di un impresa del genere, non avevano un controvalore e non esisteva nulla di simile

vedi anche la "prima transazione" di 2 pizze /10k BTC 

[gdassori]

è una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?

Hanno inventato (o creduto in) Bitcoin, qualcosa che oggi muove decine di miliardi di dollari, direi che si meritano la loro fetta.

nel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato all'inizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...

sistema deflazionistico a immissione programmata, se hai in mente un sistema migliore i miei occhi sono tutti per te

ok chi è entrato prima 1 po' di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno..

quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)

Vero, ma è anche vero che quando questa gente minava i Bitcoin valevano poco e niente. Ora, col senno di poi, hanno avuto ragione a minare, ma all'epoca nessuno aveva la sfera di cristallo.

non faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:
io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minare
dopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...
senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....

Qualcuno ha fatto così, è innegabile, ma conosco personalmente persone che lavorano alla costruzione di Asic e ti assicuro che di produttori onesti e che stanno sudando per mantenere le promesse fatte all'utenza ce ne sono. Se poi mi parli di ButterflyLabs, beh, ormai sappiamo tutti di che pasta sono fatti.

ora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla...

Non avevo letto tutto prima di risponderti, ma siamo arrivati alla stessa conclusione, vedo. Ti sembra poco?

ma è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove all'inizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... all'aumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrario

No, la moneta FIAT viene stampata a pioggia per mantenere l'inflazione e la svalutazione, Bitcoin ha preso l'Nmila% in pochi anni. E' vero, fare 2000 Bitcoin oggi è virtualmente impossibile minando, ma non dimenticare IL VALORE di ciò che mini. 4000BTC minati 3 anni fa valevano meno di 10.000$, oggi per fare 10.000$ bastano poco meno di una decina di BTC.

[Trigun]

eh ma un comportamento del genere dove + il tempo passa e + i nuovi vengono esclusi rende il mercato non appetibile...

nel senso se io società dovessi entrare ora (o fra 1 anno) in una moneta elettronica ne sceglierei una che sia stabile nel lungo periodo... cioè che permetta una circolazione di denaro sufficiente da guadagnare...

il denaro circola solo se ne viene stampato di nuovo.... e il bitcoin ha un funzionamento contrario.... io mino e me lo tengo così non faccio circolare il denaro e quindi aumenta il prezzo di quest'ultimo...

quindi poi possono succedere 2 cose...

i primi che hanno capitali enormi in bitcoin se volessero monetizzare e quindi metterebbero in circolo la loro moneta farebbero crollare il prezzo del bitcoin e quelli + nuovi andrebbero in rosso ad una velocità assurda che farebbe perdere la fama alla moneta
oppure
i capitali enormi non toccherebbero mai i soldi (tipo vengono persi tutti) e quindi si crea una situazione in cui è vantaggioso inserirsi nel mercato (ma questa situazione si ripeterebbe ogni 4 anni)

sostanzialmente basta pensare alla lira....
prima (anni 60?) 1000 lire valevano tantissimo... poi con 1000 lire non ci compravi + nulla....
se quelli che magari avevano 1.000.000 lire li avessero tenuti in casa dopo 30 anni sarebbe diventato 1 milione... e  avrebbe perso tutto il suo valore...
mentre se li avessero investiti l'investimento avrebbe mantenuto il valore nonostante la moneta lo perdeva.. facendo investimenti la moneta veniva messa in circolo e si utilizzava...

i bitcoin invece hanno il sistema contrario... e un mercato in cui si guadagna senza far nulla ha un lifespan molto ridotto... perchè fino a che la gente ci specula è un discorso.. ma se la gente si rende conto della realtà ci potrebbe esser un uscita in massa che farebbe morire la moneta in tempi brevissimi

[gdassori]

Parti dal presupposto che i nuovi vengano esclusi, io non sono d'accordo. Ribadisco il mio punto di vista: Minare oggi comporta un minor apporto di Bitcoin ma, ora come ora, un egual rapporto di $ o €, nell'immediato. Sicuramente qualcosa in meno, ma ormai le crittovalute sono qualcosa di "nuovo, incognito, ma certamente più sicuro di 5-6 anni fa", e la ricchezza derivante dal mining è più distribuita (non necessariamente minore, ma più distribuita).

Chi ha capitali enormi in Bitcoin secondo me sta già monetizzando. La laterale delle ultime settimane, che fa oscillare il prezzo fra gli 800 e i 1000$ è per me sintomo di persone che hanno capitali in Bitcoin e ne stanno pian piano monetizzando una parte. Dall'altra parte invece ci sono i nuovi arrivi, che comprando a questo prezzo settano dei nuovi minimi in prospettiva di rialzi futuri (ma è il mio personalissimo parere, non è detto che sia giusto o sbagliato).

Sul discorso di conservare piuttosto che spendere, qui hai ragione, ma è "il fenomeno del momento" e, sempre parer mio, arriverà invece il momento in cui questa fortissima curva di rialzo si assesterà (c'è chi parla di 10.000$ a Bitcoin, chi di 5.000$, chi addirittura di 100.000$) e finalmente il Bitcoin verrà usato per quello per cui è nato: pagare online senza foraggiare le banche e sostenere il meccanismo del debito.

[Trigun]

Parti dal presupposto che i nuovi vengano esclusi, io non sono d'accordo. Ribadisco il mio punto di vista: Minare oggi comporta un minor apporto di Bitcoin ma, ora come ora, un egual rapporto di $ o €, nell'immediato. Sicuramente qualcosa in meno, ma ormai le crittovalute sono qualcosa di "nuovo, incognito, ma certamente più sicuro di 5-6 anni fa", e la ricchezza derivante dal mining è più distribuita (non necessariamente minore, ma più distribuita).

Chi ha capitali enormi in Bitcoin secondo me sta già monetizzando. La laterale delle ultime settimane, che fa oscillare il prezzo fra gli 800 e i 1000$ è per me sintomo di persone che hanno capitali in Bitcoin e ne stanno pian piano monetizzando una parte. Dall'altra parte invece ci sono i nuovi arrivi, che comprando a questo prezzo settano dei nuovi minimi in prospettiva di rialzi futuri (ma è il mio personalissimo parere, non è detto che sia giusto o sbagliato).

Sul discorso di conservare piuttosto che spendere, qui hai ragione, ma è "il fenomeno del momento" e, sempre parer mio, arriverà invece il momento in cui questa fortissima curva di rialzo si assesterà (c'è chi parla di 10.000$ a Bitcoin, chi di 5.000$, chi addirittura di 100.000$) e finalmente il Bitcoin verrà usato per quello per cui è nato: pagare online senza foraggiare le banche e sostenere il meccanismo del debito.

ma il discorso è questo
faccio esempi banali
ci sono 1000 bitcoin in tutto
ogni bitcoin vale 1kk $
il 90% dei bitcoin sono in mano a 1-2 persone che li tengono fermi nei loro wallet
questo significa che 100 bitcoin valgono 1kk gli altri valgono 0 (o cmq valgono 100k tutti)
secondo questo proposito tu "nazione" ti affideresti mai ad una moneta che può perdere il 90% di valore da 1 giorno all'altro?

la cosa dell'inflazione esiste anche sui bitcoin... solo che se su una moneta fiat è decisa dallo stato sul bitcoin è decisa da 1 gruppo di privati che 1 giorno si potrebbero svegliare e far crollare tutto

[FaSan]

è una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?

nel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato all'inizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...

ok chi è entrato prima 1 po' di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno..

quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)

non faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:
io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minare
dopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...
senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....


ora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla... ma è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove all'inizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... all'aumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrario

Perdonami ma secondo me tu di Bitcoin non c'hai capito proprio niente.

Bitcoin non significa guadagnare minando. Quella è una conseguenza di un sistema strutturato. E' la ricompensa per far si che ci siano sempre più nodi attivi nel network che garantisco l' esistenza stessa del Bitcoin. Ha quindi un senso "riconoscere di più" all' inizio, per invogliare la gente ad installare il client e guadagnare minando. Ha meno senso anni dopo quando il network è consolidato. E quindi la "ricompensa" scende di conseguenza.

Bitcoin nasce per essere usato. Il tuo lavoro non è minare Bitcoin, è quello che fai tutte le mattine quando ti alzi e vai a lavorare. E un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.

Quello che stai vedendo è una speculazione, temporanea, che ha favorito chi ha creduto nel progetto sin dall' inizio ed ha contribuito a farlo diventare quello che è oggi e che sarà domani.




FaSan

[FaSan]

.. e ti aggiungo anche un' altra cosa.

Tra 16 anni, quando minare significherà 1,5 BTC a blocco, ci sarà ancora molta gente che lo farà. Perchè ? Perchè quel 1.5 BTC varrà talmente tanto che ne varrà ancora la pena.




FaSan

[gdassori]

E un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.

FaSan

Scusa, hai appena detto "un giorno sarai pagato in Bitcoin, e potrai evadere le imposte", o ho capito male?

[Trigun]

fasan e appunto proprio per questo il mio ragionamento è ancora + forte...
se tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento...

fra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...
sostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....

io non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo...
se il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...

considera questo:
http://bitcoinrichlist.com/top100
il 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali
ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tutto
mette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...
quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da parte

[FaSan]

E un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.

FaSan

Scusa, hai appena detto "un giorno sarai pagato in Bitcoin, e potrai evadere le imposte", o ho capito male?

Hai capito male. Ma prevedo che le trattenute saranno strutturate in maniera ben diversa. Se mai ci fossero ancora.



FaSan

[FaSan]

fasan e appunto proprio per questo il mio ragionamento è ancora + forte...
se tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento...

fra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...
sostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....

io non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo...
se il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...

considera questo:
http://bitcoinrichlist.com/top100
il 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali
ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tutto
mette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...
quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da parte

Perchè tu ragioni ancora in Euro. Ma fammi capire, quando vai a fare la spesa, giri x il supermercato con la calcolatrice in mano a controllare i costi al cambio con i dollari ? Ma penso proprio di no. Così come gli Americani non lo fanno con gli Euro.

Non ci sarà valuta da vendere o da comprare se ci sarà un' unica moneta mondiale.



FaSan

[HostFat]

se tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento...

Direi di no, non possono creare altra moneta, e quando la spendono, questa finisce in mano ad altri. L'unico modo per riottenerla, sarebbe quello di farsi pagare per qualcosa che la comunità/mercato, volontariamente deciderà di pagargli.

fra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...

Distruggendo l'affidabilità di un network che già "ora" ha più di 100 alternative? Perdendo quindi tutto il loro potere di acquisto che hanno ottenuto con la loro conoscenza e lavoro e anticipazione sul mercato? Quante sono le probabilità che vogliano buttare via tutto?

sostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....

Come già detto è improbabile.
Non solo, fra X anni, se il Bitcoin sarà una moneta usata per la maggior parte del mondo, in cosa venderà? Euro e dollari saranno parte dei libri di storia.

io non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo...

Sempre meno, se fosse stato l'opposto sarebbe stato sicuramente peggio.

se il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...

No come già detto sopra, il Bitcoin non sarebbe comunque in una situazione di potere come ora sono l'euro e il dollaro, ci sarebbero infinite alternative pronte a prendere il suo posto, e una società/popolazione con una conoscenza più avanzata di quella attuale.

considera questo:
http://bitcoinrichlist.com/top100
il 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali
ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tutto
mette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...
quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da parte

Già risposto sopra.

[Trigun]

e cmq mi viene in mente 1 problema/dubbio....
su cryspty per spostare i btc bisogna pagare 0.05 (o 0.005?) di fee ... sul client mi pare sia di meno (0.00007?)
ecco se un btc valesse 100k allora quella fee dovrebbe esser sicuramente rivista.... e siccome attualmente non mi pare sia un valore dipendente dal valore del btc potrebbe verificarsi che la fee sia talmente alta da esser sconveniente da usare per piccole transazioni (tipo fare la spesa)
il discorso è se vado a pagare l'invio della moneta non è la stessa cosa di pagare la banca? (ok la fee poi viene restituita a chi mina, ma il discorso rimane)

[FaSan]

e cmq mi viene in mente 1 problema/dubbio....
su cryspty per spostare i btc bisogna pagare 0.05 (o 0.005?) di fee ... sul client mi pare sia di meno (0.00007?)
ecco se un btc valesse 100k allora quella fee dovrebbe esser sicuramente rivista.... e siccome attualmente non mi pare sia un valore dipendente dal valore del btc potrebbe verificarsi che la fee sia talmente alta da esser sconveniente da usare per piccole transazioni (tipo fare la spesa)
il discorso è se vado a pagare l'invio della moneta non è la stessa cosa di pagare la banca? (ok la fee poi viene restituita a chi mina, ma il discorso rimane)

Ti fai problemi che secondo me non ti riguardano. Ci sono gli sviluppatori del client Bitcoin che provvederanno a fare quello che è necessario.

Se poi la tua idea (visto anche il titolo del thread) è che ci sia una cospirazione ai tuoi danni, allora risparmiaci stà tarantella, non mi sembra che qualcuno sia venuto a bussare a casa tua obbligandoti ad investire in bitcoin. Lascia perdere e affidati ad un consulente della tua banca che saprà indicarti gli investimenti più idonei al tuo profilo.

Qui non si vuole convincere nessuno. Si fà solo informazione.




FaSan

[ziomik]

Sto sorridendo leggendo i dubbi di questo ragazzo..
Mi vedo io che sono disposto ad essere retribuito in bitcoin, non per il fatto di tenerli li e guadagnarci, ma per vivere la mia vita tagliando fuori intermediari che vivono alle spalle di persone che effettivamente passano le ore in un ufficio, a lavare macchine, a coltivare verdura ad assistere anziani e quant'altro.
Poco mi importa se ci hanno guadagnato i primi (PS: Io e molti altri del forum siamo i primi ma non mi ritengo ricco) mi interessa essere presente in un progetto reale che i nostri figli leggeranno sui libri di storia.
Ti fa onore essere presente in questo forum ma ti fa poco onore non aver letto post di qualche anno fa che ponevo le tue stesse domane e dubbi.
Ricordo inoltre che la moneta fiat che abbiamo ora non è tua (popolo). Da un giorno all'altro potrebbe valere nulla.. Il bitcoin lo comandiamo noi e siamo noi tutti a deciderne il suo valore. Ed ora è decisamente basso in quanto indubbiamente varrà molto ma molto di più... Cmq... benvenuto !!!  

[rb1205]

Trovo curiosa la tua definizione di truffa.

il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato all'inizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo

Come chi investe in un'azienda le cui azioni si rivalutano, o chi acquista un terreno di una zona che diventa in seguito appetibile, chi possiede i diritti di sfruttamento di un giacimento/miniera che si rivela pieno di materiale. Truffe? No, fiuto per gli affari o fortuna.

Con il senno di poi, tutti avremmo voluto comprare bitcoin quando valevano meno di un centesimo di dollaro l'uno, ma pochi l'hanno fatto. In cosa questa dovrebbe essere una truffa che, cito, è "l'ottenimento di un vantaggio a scapito di un altro soggetto indotto in errore attraverso artifici e raggiri"?

[zoe]

No però secondo me, a ragione a porsi certi dubbi, penso tutti noi più o meno li abbiamo fatti, forse si... ha sbagliato il titolo del thread.
per il poco che posso dirti io, è che nessuno a la sfera di cristallo e quindi nessuno sa cosa succederà, però bisogna tenere in considerazione alcune cose, qui è tutto alla "luce dell sole" si sa tutto, il progetto è di tutti, questa è già una gran cosa, poi i nuovi come prima di loro hanno fatto i vecchi ci devono credere. per che cosa ?
Per passare alla storia. io c'ero e ho fatto la storia, ho cambiato il mondo.
Due giorni fa, un cliente (non dirò che lavoro faccio, ma tanto è facile, ho anche messo le foto) mi ha detto... ahhh lei accetta i bitcoin, perchè lo fa?
perchè mi piace l'idea, niente transazioni, nessuno può stamparne a piacimento, la filosofia che c'è dietro ecc.ecc. ( lui è una operatore finanziario).
Mia ha detto: lo sa che io l'ammiro, lei è un pioniere, un illuminato, ci sono persone che stanno pensando di agganciare il bitcoin all'oro, io non penso che ci riescano, però se ciò accade, il mondo non sarà più lo stesso e lei sarà uno di quelli che ha contribuito attivamente al cambiamento.
be chapeau a tutti noi!!!

Nessuno sa cosa accadrà domani, quindi non deve metterci più di quello che è disposto a rischiare, senza farsi troppo male.

[Trigun]

Trovo curiosa la tua definizione di truffa.

il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato all'inizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo

Come chi investe in un'azienda le cui azioni si rivalutano, o chi acquista un terreno di una zona che diventa in seguito appetibile, chi possiede i diritti di sfruttamento di un giacimento/miniera che si rivela pieno di materiale. Truffe? No, fiuto per gli affari o fortuna.

Con il senno di poi, tutti avremmo voluto comprare bitcoin quando valevano meno di un centesimo di dollaro l'uno, ma pochi l'hanno fatto. In cosa questa dovrebbe essere una truffa che, cito, è "l'ottenimento di un vantaggio a scapito di un altro soggetto indotto in errore attraverso artifici e raggiri"?

beh considerando che non ho + usato la parola truffa ma solo nel 3d ^^ era anche 1 modo per attirare l'attenzione :-P

cmq è stato fatto l'esempio del terreno con il petrolio...
beh il discorso è che se tu hai pagato il terreno X e c'e' del petrolio poi varrà 10*X quindi se tu hai 10*X puoi cmq comprarlo.....
mentre il discorso del mining è diverso
se tu per entrare hai speso 0 (o magari 100$?) hai fatto con quella cifra 5000 bitcoin che ora valgono 100 volte tanto (2 anni fa stavano almeno a 10$?) quindi se è salita di 100 volte è plausibile che io spendendo 10000$ dovrei poter "emulare" un rendimento che mi faccia fare 5000 btc in 2 anni
mentre la cosa non è proprio + fattibile... (ho fatto i conti usando scrypt e per avere 2500 btc servirebbero circa 6-7 btc al giorno che in scrypt corrispondono a circa 500MH di potenza... considerando che io ho speso circa 3600$ per 4.5mh (arrodondo a 4000$ per 5mh) sarebbero 500.000$ di investimento)

ovviamente non considero corrente e diff nei calcoli... e son tutti relativi... ma è solo per far rendere l'idea... con gli asic i prezzi sarebbero (attualmente) + bassi... ma solo perchè considero il prezzo del terracoin con la diff attuale... e son abb sicuro che quando sarà spedito il terracoin la diff salirà talmente tanto che i calcoli che ho fatto sarebbero inutili

[Trigun]

aggiungo 1 altra piccola cosa...

io son convinto che il prezzo dei bitcoin salirà proprio perchè la gente che lo userà continuerà ad aumentare... ma vedo improbabile per i motivi che ho citato prima che il bitcoin possa soppiantare una moneta .... e tutti i ragionamenti che ho fatto sono ragionamenti che devono esser visti da uno stato che vuole cambiare la moneta principale in bitcoin...

attualmente con i bitcoin c'e' una situazione che si potrebbe definire di monopolio che secondo me scoraggia un grande movimento globale...
anche se ironicamente potrebbero creare la moneta elettronica pippocoin e farla diventare moneta nazionale sfruttando il codice di bitcoin o di una qualche altra moneta....


i dubbi che ho posto non sono da vedere come "che schifo il bitcoin" ma come "mi piace il bitcoin ma è limitato da questo"
io sono uno che farebbe molto volentieri a meno di tutta al carta... infatti ho un negozio in franchising e per fare l'ordine della merce ho scritto un programma per android che mi permette di usare il tablet per fare l'ordine al posto di carta penna e lettore ean (come vorrebbe la mia catena)
ma i problemi esistono e vanno analizzati... se si vuole fare sul serio