Bitcoin Forum
December 15, 2024, 09:14:13 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
Author Topic: Почему СТОП скушает депо новичка...  (Read 869 times)
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 12:31:17 PM
Last edit: May 30, 2018, 09:05:35 PM by nadosuge
Merited by lin_lin (1)
 #1

Мало кто из новичков избежал потерь, порой близких к разгромным

ЗАДАЧКА: Сколько раз коин может упасть на 10% до полного слива
в ноль?
Ответ 10 раз неверный...

Итак после первых потерь новичок обычно слышит два совета:
1. Холд
2. Стопы

Вы слышали чтобы в троллейбусе кто-то говорил - "продаю дачу, хочу
вложить в биткоин, он уже полгода падает" ?!
Нет, скорее кто-то говорил - "продаю гараж, биткоин уже больше 15к и
пойдет к 100к" !!

Первый холд почти никогда не работает, потому что вход новичка
в крипту всегда на хайпе и соответственно на хаях.
Сначала некоторое время все получается, есть ощущение что ты нашел
свою стихию. Дальше как водится все начинает падать. Ну и у новичка
вырисовывается красный баланс. Первая мысль и совет конечно холд звучит.

Поскольку новичок обычно открывает крупные позиции относительно
небольшого депо то тут сразу вырисовывается потенциальных холд
на вплоть до года, и заморозка большей части депо.

А что такое крипто биржа? Это игра одних трейдеров против других
(по большей части). Еще раз - "ИГРА".
Если новичок сел за стол, внес деньги, то что он будет делать?
Правильно - играть. Потому по первой замороженой большей части
депо холда не будет, там будет скрепя сердцем зафиксирован первый
большой минус. Чтобы продолжить игру.

Теперь открываем график монеты в разрешении допустим 3 дня на
свечку и видим там такую картину (или такую как на 2-й картинке)

https://share.chartiq.com/JHNBRZIY6O.png


https://share.chartiq.com/JHNBV5WGL5.png


Где был вход новичка в крипту в принципе?
Скорей всего на 3/4 любого из тех подъемов что на картинке.
Когда про крипту уже говорили и пенсионерки на лавочке
Далее на 1/4 дистанции новичек покупает и продает битки, альты,
и последние покупки делает прямо перед разворотом.

Хуже всего купить на хаях в паре к битку, в паре к доллару шансы
пересидеть просадку в обозримое время гораздо выше

Ну и на этих графиках прекрасно видно что скупившись на хаях холдить,
причем без гарантий, прийдется от полугода до года, и даже больше
Как сказано выше первый холд превращается в принудительный
стоп в ручном режиме потому что ИГРАТЬ теперь неначто, все заморожено.

Естественно холд отвергается, и Новичок пробует торговать со стопами.
Депо начинает таять еще стремительнее.

Почему, ведь профи-трейдеры говорят что торговать категорически
нельзя без стопа.

Потому что есть большая разница между профи и новичком.

Профи умеет не то что бы играть, а скорее даже работать на балансе профита и
потерь. У него огромный эмоциональный капитал позволяющий переживать минусы
не впадая в тилт. И немаловажный нюанс, профи использует маржинальную торговлю
чаще всего.

У новичка напротив желание именно играть. А вот эмоциональный капитал
очень маленький, несколько даже небольших потерь и он легко заканчивается
и новичок начинает чутсвовать депрессию и злость и может начудить на второй
приличный минус по депо. И немаловажный нюанс, новичок скорей всего
торгует без маржи и может открывать только бычьи позиции, может холдить

А теперь снова смотрим на график. В какой точке новичок начинает торговать
со стопами открывая бычьи позиции?
Правильно! примерно на 1/4 но теперь уже
спада. Рынок становится чрезвычайно трудным и опасным для новичка. При
этом есть полное ощущение (скорее даже желание) что вот сейчас раворот и полет
туземун. Это то что профи называют торговлей против тренда.

Стопы превращаются в генератор убытков!
Во первых постоянно есть желание подвинуть стоп, чтобы игра не закончилась
в минус вот прямо сейчас. Чтобы оставить шанс. Ведь есть ощущение что завтра
уже разворот!

Во вторых после срабатывания стопа незамедлительно открывается следующая
бычья позиция. Человек пришел играть, а если сел за стол, надо делать ставки.
Эта позиция вероятнее всего тоже закроется по стопу.


В третьих рынок дает постоянно надежду, и некоторые позиции закрываются в
плюс поддерживая ощущение скорого разворота.

И вот так примерно продолжается все 3/4 пути падения по тем графикам что на
второй картинке (с догами), там большой период показан и все наглядно.

Внимательно посмотрите!!! этот период может длится полгода и больше...
Представляете что торговля против тренда более чем за полгода и постоянные
залеты могут сделать с психикой новичка. Не говоря уже про давление
психологическое от семьи.

Рынок НА СПАДЕ идет в направлении к этим стопам новичка и планомерно
их подбирает


http://picua.org/img/2018-05/27/ywxskmwxdavbwul6p0frvtaz0.jpg


Но проблема на картинке не столько в стопах, а в том что со сначала в верхней
половине падения открываются позиции все еще непригодные для холда, а в нижней
можно былоб и подержать, но стопы лишают шанса. А в целом - позиции против тренда


Подбирая точку для стопа Новичок сталкивается вот с чем. Ставим стоп на
минус 5%. Практически гарантированный вылет в минус от случайных движений.
Ставим стоп на минус 10%. Вылетов становится поменьше, но все равно многовато.
Ставим стоп на минус 15...20% - начинаются обидные вылеты перед разворотами.
В сочетании с сниманием небольших плюсов это непрывное кормление стоплосей
своим депозитом.

Так как же выжить без стопа?

Прежде всего Новичку надо садясь играть повторять про себя как мантру:
"Главное не накупиться на хаях". Любая позиция новичка должна потенциально
быть подходящей для холда. Для этого по любому коину обязательно прежде
всего открывать график к биткоину и к доллару не менее чем за год.

Это ОЧЕНЬ важно, открываете коинмаркеткап и видите там два графика сразу
к битку и к баксу. По обоим убеждаетесь что покупка не на хаях.

Выбор торговой пары - никаких шиткоинов, шиткоины холдить крайне опасно!
их могут в любой момент делистнуть, а их стоимость свалится практически в ноль.
На вкладке "Социал" коинмаркеткапа убеждаетесь по твиттерленте что коин не
мертвый (заодно что-то интересное про него прочитаете). А на вкладке Маркетс
смотрите чтобы он НЕ торговался на одной бирже (или на нескольких, но на
одной бирже обороты 90+% по нему). Далее, немного прочитайте про проект, есть
куча рускоязычных обзоров, оцените на свое разумение полезность проекта и роль
коина в нем. Поначалу однозначно держитесь подальше от токенов, только коины
(у коинов свои блокчейны, а токены обычно работают поверх других блокчейнов).
Токен - по большей части фантик-квитанция про добровольный взнос в проект без
каких либо обязательств. А роль токена в проекте вообще может быть надумана.
Начинайте разбиратся с коинами например по USDT-Markets на Bittrex. В маркетах
к доллару обычно откровенные шиткоины не встречаются. Помним - любая позиция
должна быть готова к холду. Если купили скам-коин будьте готовы к потере в ноль.

Далее, позиции должны быть небольшими, как по размеру на один коин, так
и по размеру на 1 день или неделю. Представьте себе что все ваши позиции, но
НЕ купленные на хаях (т.е. потенциально могут дать профит в течении месяца),
отправляются в холд. На сколько по дней игры хватит вашего депо?
Надо установить себе некоторые лимиты. Допустим вы открывали
открывали позиции и пока нет плюсов, открываете последнюю позицию чтобы
скажем баланс округлить (ну там до 0,1 битка, или скажем 800 баксов). И игра
заканчивается. Просто тупо ждете закрытия какихто позиций в плюс. И играете
уже на эти деньги.

Стандартная ситуация, Гдето увидели цену в горизонтальном коридоре, удачно отторрговали
две волны, а дальше коин опускается ниже. Новичек добавляет, потом еще ниже еще добавляет,
Ну а когда понимает что произошел разворот то в холд! Но ПРОБЛЕМА !!! Новичек
это все проделывал паралельно по 5 коинам и после просадки на 15...20% закупился
уже на всю котлету.
Потому важно чтобы не только сама позиция по покупке была
небольшая относительно депо, а и сумарная позиция в этот день и эту неделю тоже должны
оставлять ресурс на будущие покупки

Не торопитесь закупится на всю котлету, даже если кажется что сейчас попрет. А соблазн
закупится по полной у Новичка особенно большой, потому что депо маленький. И удачные
сделки где весь депо в одну позицию действительно будоражат профитом, и такой опыт чаще
всего имеется. Когда всего одна сделка прибавляет к депозиту по 20...30%.

Так вы с переменным успехом дожидаетесь следующего  цикла подъема, не
закрывая ни одной позиции по стопу.
Лимиты помогут дотянуть какуюто часть (желательно большую) депо
до самого дна, и вот тут будут самые золотые покупки. Дальше рост, который кстати
скорей всего будут все поначалу отрицать (например те кто посливались до разворота)

На росте надо не совершить вот какую ошибку... Распродав в небольшой плюс
все что холдили в прошлом цикле, снова накупится на хаях уже в этом цикле:

Подъем может быть плавным. С определенного момента любой график начнет
вызывать опасения и отвергать сделки по критерию "годится ли покупка для холда".
Но все распродано, делать нечего, надо покупать, а что еще? нет ощущения хаев
Запомните, когда идет рост, кажется что цена уже не упадет (сильно) никогда, и все
СМИ рассказывают про новую парадигму и блокчейн для вашего кота и баночек корма.
А когда идет падение (сильное) кажется что все, пузырь лопнул, и эти же СМИ вам
рассказывают что криптофантики по сути не стоят НИЧЕГО.
Поэтому на хаях очень хочется покупать, а на дне продавать нафиг и идти на завод.
И соответственно новички входят в опасный для депо цикл, когда в периоды когда
надо продавать, продавать уже нечего, потому там делаются покупки, а в периоды
когда покупать, то покупать незачто, потому либо новичек сидит и "холдит" до
следующего подъема, либо сливает шило (фиксирует убыток по какойто позиции),
чтобы по сути купить такое-же самое мыло (с точки зрения рынка и его текущей
капитализации) в этот же момент.

Но играть все равно хочется. Хотя и хаи и куча тревожных сигналов против покупок
И вот тут, распродавая на хаях купленное на дне,
чтобы не скучать играйте НА ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШИЕ СУММЫ СО СТОПАМИ, открывая
новые бычьи позиции. Говорите себе, ЗАВТРА (вот прямо завтра) все начнет падать,
сколько у меня открытых бычьих позиций? какая сумма в %-х от депа у меня в этом
цикле куплена на хаях? Какой убыток будет закрыт в этом случае по стопу?

Плюс БОНУС - внезапно, проснулись утром, бац какойто коин сделал х2. Ставим СТОП
и защищаем х1,5 для начала... а там и х10 можно с дуру забрать если повезет
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 01:03:45 PM
Last edit: May 30, 2018, 07:56:14 PM by nadosuge
 #2

И еще ЖЕСТКАЧ - пример полного разгрома любого кто в это сунулся  как водится "на всю котлету"
и у кого колесико зума на графиках не работает, кто не думал когда покупал.

если вы думаете что такого провала легко избежать то знайте что упало очень быстро, и пока вы
думали что "вот-вот отскочит" уже настала пора думать про то что "такой убыток я не закрою никогда"

При входе НА ХАЯХ только СТОП может спасти, и руки которые категорически его не двигают

http://picua.org/img/2018-05/31/2hgoe19ly6codj2xy0jpbw9ib.jpg



И еще в догонку... Учитесь думать своими мозгами...

Проведите эксперимент, вы научились открывать графики как на картинке выше

Дождитесь когда первая 10-ка коинмаркеткапа будет выглядеть на хаях
чтобы по графикам текущие точки были посередине верхней половины подъема
текущего ориентировочно.

И спрсите, ТУТ НА ФОРУМЕ, какие коины вам купить... Услышите стандартное
перечисление этой первой десятки.

Вот на бирже ваша задача ПРОДАВАТЬ коины таким советчикам в этих точках и выше,
но точно НЕ покупать...

Но вы возможно только занесли деньги на биржу как в тексте выше, не совершайте
стандартную ошибку. Не играйте потому только что сели за стол. НЕ ПОКУПАЙТЕ
эти коины вместе с советчиками такими. Просто ждите. Хоть это и тяжело.
Потому что в этом цикле вам еще НЕЧЕГО продавать... Но и покупать уже поздно
Richi7579
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 0


View Profile
May 26, 2018, 01:23:22 PM
 #3

Достаточно интересное чтиво которое объясняет основы трейдинга. Автор молодец единственное только интересно вы профи в этом деле?
#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 48


View Profile
May 26, 2018, 01:25:47 PM
 #4

Quote
Вобщем холд отвергается, и Новичок пробует торговать со стопами.
Депо начинает таять еще стремительнее.

К примеру вы купили биткоин за 20к$ и вы с ним и дальше сидите, а если вы пользуетесь стопами, вы конечно потеряете часть денег, но не 70% ведь?  Поэтому ими никогда не надо брезговать... Ну и если сработали стопы, это не значит что прямо сейчас надо снова закупаться, подожди недельку, другую, волны стали меньше? Падающих ножей нет? Снова закупайся, и снова ставь стопы.

А на представленных вами графиках, даже людям отдаленным от крипты, видно, в каких местах волн стопы обязательно надо ставить (на вершинах), а где необходимости в них нет.

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
Leenwar
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 10


View Profile
May 26, 2018, 01:29:09 PM
 #5

В том то и дело, что просто ждать в крипте достаточно не просто.
Рынок колбасит каждый день, то в одну, то в другую сторону.
Нельзя однозначно утверждать, что стопы это зло или панацея.
У меня были случаи, когда стоп сохранил мне деньги, так же были и обратные ситуации.
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 01:30:46 PM
Last edit: May 26, 2018, 02:19:41 PM by nadosuge
 #6

Quote
Вобщем холд отвергается, и Новичок пробует торговать со стопами.
Депо начинает таять еще стремительнее.

К примеру вы купили биткоин за 20к$ и вы с ним и дальше сидите, а если вы пользуетесь стопами, вы конечно потеряете часть денег, но не 70% ведь?  Поэтому ими никогда не надо брезговать... Ну и если сработали стопы, это не значит что прямо сейчас надо снова закупаться, подожди недельку, другую, волны стали меньше? Падающих ножей нет? Снова закупайся, и снова ставь стопы.

А на представленных вами графиках, даже людям отдаленным от крипты, видно, в каких местах волн стопы обязательно надо ставить (на вершинах), а где необходимости в них нет.

Именно так я это и описал... На дне позиции открываем без стопов. На хаях открывая позиции делаем их еще меньше и ставим стопы.
Проблема в том что многие:
1. Не открывают график так чтобы видеть 1 год и более
2. Торгуя к битку не оценивают точку входа паралельно и на графике в долларах.

Quote
Если новичок сел за стол, внес деньги, то что он будет делать?
Правильно - играть. Потому по первой замороженой большей части
депо холда не будет, там будет скрепя сердцем зафиксирован первый
большой минус. Чтобы продолжить игру.

Те кто купил "биткоин по 15...20к" в первый раз, свои минуса уже первые зафиксировали...
Но в случае если это был именно биток то скорей всего его держат и торгуют альтами.
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 01:32:55 PM
Last edit: May 26, 2018, 05:45:48 PM by nadosuge
 #7

Нельзя однозначно утверждать, что стопы это зло или панацея.
У меня были случаи, когда стоп сохранил мне деньги, так же были и обратные ситуации.
Для Новичка стопы скорей всего просто ускорят слив
Стопы это специфический инструмент который надо применять понимая когда, зачем, и почему

Если точка входа хорошо выбрана то единственный стоп который понадобится, не далее чем в
течении месяца, это тот который будет охранять плюс! но никак не подкидывать минуса

Тут самый главный нюанс - новичек входит в крипту на подъеме, а уже после
жирного минуса на развороте, начинает пробовать стопы на спаде, и именно потому они
постоянно кушают депо
Saperbiz
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 23


View Profile
May 26, 2018, 01:34:57 PM
 #8

Депо новичка скушает все что угодно - сигнальные каналы, стопы, покупка на хаях и много чего еще, если у новичка чешутся руки поторговать, то ходл в случае минусов отличное решение. А стопы да опасная штука.
katiepower
Member
**
Offline Offline

Activity: 315
Merit: 11


View Profile
May 26, 2018, 05:01:10 PM
 #9

Соглашусь, при такой волатильности стопы помогут очень быстро слить депозит. И еще, конечно же, количество сделок влияет на конечный результат - чем сделок меньше, тем в идеале более прибыльной долна быть торговля.
-Andres-
Member
**
Offline Offline

Activity: 956
Merit: 50

Administrator


View Profile
May 26, 2018, 06:47:20 PM
 #10

Просто отличная статья. Есть ещё книга записки трейдера по моему называется. Может кто поможет ссылкой. Мне запомнилась там фраза " Завтра нам надо купить акции по низкой цене что делать Гарри, как что делать позвоните нашим Китайским друзьям пусть они что то придумают, выпустят очередную новость а когда закупимся напишут опровержение" ))
Richi7579
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 0


View Profile
May 26, 2018, 07:18:26 PM
 #11

Достаточно интересное чтиво которое объясняет основы трейдинга. Автор молодец единственное только интересно вы профи в этом деле?
alkashik13
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 3


View Profile
May 26, 2018, 07:29:07 PM
 #12

Достаточно интересное чтиво которое объясняет основы трейдинга. Автор молодец единственное только интересно вы профи в этом деле?
  что-то я не уверен что автор топика профи в этом деле , инфа скопирована вместе с графиком и просто опубликована , так как сам автор не поддерживает тему. И ещё одно профи в этом деле  я считаю тех людей которые варяться в этом котле как минимум лет 5.
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 07:45:05 PM
 #13

инфа скопирована вместе с графиком и просто опубликована
нет, написано и отредактировано прямо в окне форума, графики для примера сняты из аккаунта на битре
phantomberg
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 10


View Profile
May 26, 2018, 07:47:01 PM
 #14

Я, будучи новичком, даже не пользовался стопами. Для меня было неприемлемо продавать монеты в минус. Но это привело к тому что я держал очень большое количество монет в итоге

zakroma
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 12

ICO is LIVE - http://winstars.io?ref=JnK8D6Aa


View Profile
May 26, 2018, 07:53:17 PM
 #15

стоп лоссами опасно пользоваться даже профи кто давно торгует, сами биржи и "высаживают" стоперов это бывает видно на графиках когда сильные прорывы вверх или внизб как их сквизами называют

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
WINSTARS -   We are changing the face of gamblingWHITEPAPERANN THREADTELEGRAMFACEBOOK ● Twitter
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 08:04:28 PM
 #16

стоп лоссами опасно пользоваться даже профи кто давно торгует, сами биржи и "высаживают" стоперов это бывает видно на графиках когда сильные прорывы вверх или внизб как их сквизами называют
и это тоже... но там не только биржа, а и эффект домино
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
May 26, 2018, 08:23:26 PM
 #17

Походу резюме стартового поста темы - Новичку лучше не попадать в опасную ситуацию (покупка на хаях, огромная позиция).
А стандартная катапульта скорее расшибет голову неумелому пилоту чем спасет (про потери самолетов промолчим)
#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 48


View Profile
May 27, 2018, 05:26:34 AM
 #18

стоп лоссами опасно пользоваться даже профи кто давно торгует, сами биржи и "высаживают" стоперов это бывает видно на графиках когда сильные прорывы вверх или внизб как их сквизами называют

Так, а кто мешает сделать защиту от продажи меньше чем (указанная величина) ? Кто мешает сделать умный стоп лосс? Это когда смотрится прайс на других крупных биржах?
Проблем не существует... Но если стопами начнут пользоваться все, тогда эффект домино будет, пока что такой проблемы не существует. На финике бывает альтер прайс относительно бинанса, стопы вышибает... Но, никто не мешает использовать схему что я описал...

К тому же, сейчас не 2013г., на любой бирже есть масса ботов, что мониторит сильные броски вниз, с целью закупа за дарма.

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
meleonk
Member
**
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 11


View Profile
May 27, 2018, 05:44:52 AM
 #19

До сих пор считаю, что холд - самое разумное действие. Это конечно же касается только битка и эфира(топ 3 монет). Кто будет рыпаться - тот теряет свой деп.

#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 48


View Profile
May 27, 2018, 05:48:57 AM
 #20

До сих пор считаю, что холд - самое разумное действие. Это конечно же касается только битка и эфира(топ 3 монет). Кто будет рыпаться - тот теряет свой деп.

Холд это хорошо, если ты закупился на дне... Например купил эфир за три доллара, или биткоин за 10... Здесь можно холдить крипту(и пофиг на курс), спору нет.... Но если ты купил биткоин на 20к$, и эфир на 1400$, в этом случае холдят лишь клинические идиоты, у которых нет мозгов, вообще...

Холд он хорош лишь при определенных обстоятельствах, но не во всех... Как и стопы тоже...

Вы написали что холд разумен, может и так, но вы ничего не написали о ситуации, когда он разумен... Если ты закупился на хаях, здесь нужен не холд, а незамедлительный выход из скама, если ты закупился на дне или близко к этому, да, в этом случае холд рулит.

У меня холдятся етц, етх, лтц - на следующей вершине таймфрейма за один день продам. Так же я готов докупать если цена пойдет вниз. Никакого фанатизма... Внизу покупай, вверху продавай...

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!