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Author Topic: 区块链是可以修改的,并且区块链应用完全是骗局  (Read 15282 times)
calidion (OP)
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July 21, 2018, 12:40:00 AM
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 #1

区块链不只是泡沫,更大的可能是骗局。

# 区块链是什么?

## 一、首先,我们来看看区块链的结构与作用。

区块链的结构是一种链表结构+hash校验的结构。

所以区块链的结构通常是这样的:
1. block_height
2. pre_block_hash
3. current_block_hash

而hash的作用就是检验数据与结果,比如current block hash就是基于一堆数据的运算结果。

## 二、其次, 区块链真的不可能修改吗?

基于上面的介绍,我们知道区块链的hash的作用是校验数据。但是校验数据能保证不被修改吗?答案是不能。

原因是如果只有一份区块链数据,我可以随意的修改区块链。

假设有区块链数据A。里面有N个区块链数据。

我们可以标记为A1, A2, A3, ..., An.

假定A1里的数据是:
<height:1, hash: Ah1, preHash:PAh1, extra: '一些值'>
A2里的数据是:
<height:2, hash: Ah2, preHash: PAh2, extra: '一些值'>
Am里的数据是(m < n):
<height:m, hash: Ahm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值'>



那么这个时候,我们修改Am的数据到Bm,即做changedItem: Cm的修改,那么我们得到Bm如下:
<height:m, hash: Bhm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值', changedItem: Cm>

这个时候Bhm是一个新的满足当前数据的哈希值,所以这个区块链数据仍是有效的。

那么对于接下来的A(m+1)与An来说,我们只需要不断的更新新的哈希值即可。

所以我们可以得到B(m+1), B(m+2), ..., Bn.

也就是我们对任何的中间区块做修改后,会得到一个新的区块链,仍符合校验要求。

即区块链A:
A1,A2, ..., An
与区块链AB:
A1,A2, ..., Bm, B(m+1), ..., Bn
都是两条合格的区块链数据。

所以区块链本身是可以修改的。

并非跟李笑来这类骗子所鼓吹的那样不可修改。

## 三、什么样的区块链是难以修改或者说不可修改的?(共识机制)
本质上区块链不存在不可修改性,但是比特币的区块链确实是非常难以修改的。原因就在于他的共识机制。
共识机制下,区块链数据的改动需要得到大量的确认才能生效,因些当一个节点自行修改后,并不能引起其它节点的变化。那么这样的修改就是无效的。
从而确保了区块链数据的不可修改性。

需要注意的是,共识机制并不是100%安全的机制,他是一种50%安全的机制。
也就是当50%的共识方都是可信的情况下,共识机制才是可信的。当不可信节点达到50%以上时,共识机制就不可信,也就是区块链不但可以修改,并且是可以任何的修改。

所以区块链的不可修改性是不存在的。区块链的不可能修改性的保证也不是一件容易的事情。

目前 来讲保证区块链的不可修改性越来越困难,一方面是POW机制下ASIC垄断越来越严重,而新出现的POS或者DPOS则剥夺了多数人参与共识见证的机会。
这是加密币目前所面临的危机。

## 四、为什么说区块链应用完全是骗局呢?

首先区块链技术的产生背景是共识机制下数据的保存。并且这种共识必须是公共的共识,只有公共的共识才有可能保持其有足够的共识方,从而保证区块链数据的安全。

所以对于现在 所谓的很多区块链应用来说,如果共识方不足,算力不足,或者基于POS根本没有共识参与机制,那么他们的共识机制是非常脆弱的。从而应用区块链的基础就不存在。

所以可以肯定的是多数的所以区块链应用必定是骗局。

## 五、区块链有应用于日常的意义吗?

我的答案很简单:没有。

现在的区块链热是基于一个基础,就是区块链是不可修改的。而基于我们上面的分析可以看到,区块链的不可修改性是完全的无稽之谈。区块链不但可以修改,即使是比特币这样的基础性币种都存在被攻击的可能性,其它的区块链被攻击更是家常更饭了。所以对于多数的区块链项目而言,不可修改性是非常难于达成的。

由于区块链的维护需要非常高的成本,除了货币外,不可能用于其它的应用。

## 六、DAPP有价值吗?

基于上面的分析,我们发现独立的区块链应用是完全没有意义的。所以目前的所谓区块链应用是基于某一个区块链网络,比如ETH。
DAPP我的看法肯定不是正面的。因为DAPP消耗掉的资源远大于他本身能提供的价值。这个是完全违反经济学的原理的。
所以我不是很看好。目前来看也没什么真正意义上成功的区块链应用,所以这个方面个人认为也不会有太大的发展。

# 小结

所以我们可以看到区块链只是一种校验结构,是可以修改的。即使是有共识机制,区块链也是可以操纵的。

DAPP作为一种努力,比区块链应用要靠谱。但是目前我们可以看到DAPP上是无法建立真正的有意义的应用的,所以必须要有新的基础设施。







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July 21, 2018, 01:41:07 AM
 #2

修改且得到长于当前链长度的新链才有可能被其他节点支持,你这说法奇奇怪怪的,prehash包括了一些高度时间戳这些不能复制的数据,你不是随便替换掉其他block的位置就可以,要做的话你要自己重新算所有的hash,这就是51算力攻击啊,有那么多算力是可以改,问题就是谁可以搞到这么多算力,说dpos防修改这你要看看文档了
calidion (OP)
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July 21, 2018, 03:27:08 AM
 #3

修改且得到长于当前链长度的新链才有可能被其他节点支持,你这说法奇奇怪怪的,prehash包括了一些高度时间戳这些不能复制的数据,你不是随便替换掉其他block的位置就可以,要做的话你要自己重新算所有的hash,这就是51算力攻击啊,有那么多算力是可以改,问题就是谁可以搞到这么多算力,说dpos防修改这你要看看文档了

这里有几个概念需要清楚。

也就是这里的区块链是指区块链记录的数据及格式。

任何区块链数据是可以修改的。

你所说的时间戳也好,其它的参与哈希的数据也好,对于单个数据来说都是可以修改的。

还有就是其它block的位置也是可以修改的。



而51%攻击,跟区块链本身的关系是不大的。51%的攻击是指共识的攻击。区块链只是对共识的记录。

如果共识被攻击,区块链就会记录被攻击后的区块信息,并不是区块链被重新计算。

除非这51%的攻击者,他的区块链已经提前修改过了。然后突然一下子进入到网络里来,导致原来的正确的区块链节点全部无效。



我所分析的情况是没有共识的情况下,区块链数据的可修改性。是指单一的区块链来讲的。

也就是区块链本身他是没有不可修改性的。不可修改性来源于共识的不可修改,而共识也不是不可修改的。

所以区块链无论是在记录格式上,还是在共识上都无法保证100%的不可修改性。




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Franck2012
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July 21, 2018, 05:19:48 AM
 #4

 就算不能修改,分个叉就行了。
livvsyth
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July 21, 2018, 07:18:02 AM
 #5

你别吓我区块链可以更改,完全是骗局吗?那这么多项目都是骗钱的咯?更改是需要一定条件的,目前的情况没有人可以做到吧。
calidion (OP)
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July 21, 2018, 08:05:27 AM
 #6

你别吓我区块链可以更改,完全是骗局吗?那这么多项目都是骗钱的咯?更改是需要一定条件的,目前的情况没有人可以做到吧。

看来是我写太多了。好像还是很多人没有理解我的意思。 Angry

区块链本身没有不可修改性。

区块链应用(除了币)应该差不多都是骗局了。

那些所谓的区块链项目本质是发币+应用。而多数的应用跟区块链本身是无关的。

基于区块链的币的项目中,区块链的修改难度与项目的规模大小有关。

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July 21, 2018, 11:12:27 AM
 #7

楼主这个说法我是不赞同的,,能修改的话 修改难度会高的离谱的,,,不是你说的那么简单,至少目前是这样,以后或许有更先进的技术吧,

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zms1992
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July 21, 2018, 11:33:44 AM
 #8

同意现在的区块链应用目前来看没有有用的项目,所谓区块链第三次技术革命也是一个伪命题。


不过同样要用发展的眼光看待,区块链也在发展,这两年肯定是爆发式的

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calidion (OP)
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July 21, 2018, 11:42:10 AM
 #9

楼主这个说法我是不赞同的,,能修改的话 修改难度会高的离谱的,,,不是你说的那么简单,至少目前是这样,以后或许有更先进的技术吧,
对于大部分的项目来讲,难度不算太高。对于目前几个主要的币来讲确实是有难度的。
对于私有的链来讲,使用区块链是非常不靠谱的事情。因为算力不足,只要代码被盗,修改轻而易举。

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July 21, 2018, 11:46:27 AM
 #10

同意现在的区块链应用目前来看没有有用的项目,所谓区块链第三次技术革命也是一个伪命题。


不过同样要用发展的眼光看待,区块链也在发展,这两年肯定是爆发式的



区块链是没有发展性的。如果有发展,肯定也不是区块链。

区块链就是一种基于HASH检验的数据结构。并没有多少扩展性。

离开了共识机制,区块链是没有太多记录数据的价值的,不如直接使用数据库更加方便,有意义。

如果有人坚持使用区块链记录数据也是可以的。但是不可修改性是无法保证的。但是对于校验来讲有价值的。

 Grin

我比较看好去中心化的计算。但是这个去中心化的计算本身与区块链的关系是不大的。

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adddone
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July 21, 2018, 11:56:19 AM
 #11

只能说区块链这个概念是很不错的,区块链理论上的确可以解决现有部分体系的问题,区块链可以有独到的解决方法。但是目前大环境还没有起来,要走的路还很长。
gkuqai
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July 21, 2018, 12:45:19 PM
 #12

评论区很多都没有看明白楼主说的到底是什么意思,楼主说的很不错 Grin

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maomaopin
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July 21, 2018, 02:05:13 PM
 #13

楼主这个说法我是不赞同的,,能修改的话 修改难度会高的离谱的,,,不是你说的那么简单,至少目前是这样,以后或许有更先进的技术吧,
对于大部分的项目来讲,难度不算太高。对于目前几个主要的币来讲确实是有难度的。
对于私有的链来讲,使用区块链是非常不靠谱的事情。因为算力不足,只要代码被盗,修改轻而易举。
1.btc\eth这几个修改很难,我单丛51%这点上说(你讲的最开始那些我不是特别懂哈:)
2.那些小币(基于eth或者neo之类的就不说了,就说主网上线的,算力不够导致被攻击很正常,就像是小企业破产一样,没人参与,慢慢就死了,廖翔的比特黄金我记得就被攻击过吧,这种都是没什么用的小公司)
3私有链,联盟链,就不是给我们用的,他们是内部联盟性质的,个人感觉和去中心化没什么关系。

求赞升级啊
:)
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jameswell
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July 21, 2018, 02:09:22 PM
 #14

虽然看了心情有点沉重,但不得不承认楼主某些方面说的是有道理的。目前看来只有比特币作为私有货币这种应用才是区块链唯一有价值的应用。
honghaisea
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July 21, 2018, 02:11:07 PM
 #15

好长,先点个赞再读,结果发现根本看懂我草,算了,我还是继续炒币去吧,管它怎么样,只有比特币不死,只要还有那么多人玩就好了,其他人都比我聪明,有问题他们应该发现的早吧,跟着走吧
Zsywt1024
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July 21, 2018, 03:13:07 PM
 #16

项目方随意乱作的话下场也很惨的,并且这样搞跟传奇私服没啥区别了,为了赚钱不择手段了,不过好处就是这些人将被标记,以后他们要再想骗人,还是会有人上当的。这就是现状。
liweiz
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July 22, 2018, 12:57:49 AM
 #17

应该说是共识可以通过基于对共识机制工作条件的攻击而被操纵

其实也算某种意义上的套利机制

只要有交易的地方存在就会慢慢浮现出这样的模式

现在各种满天飞的脱离机器进行社区治理的概念完全就是幻觉

反正大众当下需要这样的幻觉

而区块链本身应该会成为一个某种新特性网络的核心基建

大笔资金涌入对基建的发展不是坏事

中短线投机的话就无所谓题材了  有优良的实战技术比啥都重要
adasd83
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July 22, 2018, 12:58:42 PM
 #18

技术不懂啊
adasd84
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July 23, 2018, 07:58:16 AM
 #19

看不懂你说的
Larry75
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July 30, 2018, 06:57:00 AM
 #20

相信楼主说的“区块链是可以修改的”。我27日从Coinpot向BTC钱包转的satshi,28日到账,29日还在,30日再看没有了。是不是说明BTC的区块链在2天内是可以修改的?
richwanghai
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July 30, 2018, 07:44:07 AM
 #21

开始了就不可以改了,后面是能改的。
实在不行分叉嘛,不给分叉,硬分叉嘛。
naivewu
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August 01, 2018, 01:50:39 PM
 #22

技术贴,论坛这种技术贴越来越少了。感谢楼主分享。
eadly5
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August 07, 2018, 03:46:19 AM
 #23

楼主说的太绝对化了,就算没看懂说的什么也知道是不对的,硬式教育学来的。 Wink
eadly5
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August 07, 2018, 03:48:57 AM
 #24

评论区很多都没有看明白楼主说的到底是什么意思,楼主说的很不错 Grin
硬式教育告诉我不能赞同楼主的说法,太绝对化。 Grin
calidion (OP)
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August 07, 2018, 03:57:37 AM
 #25

评论区很多都没有看明白楼主说的到底是什么意思,楼主说的很不错 Grin
硬式教育告诉我不能赞同楼主的说法,太绝对化。 Grin

绝对化不是判断是不是正确的标准。

无论是正确还是错误都是可以绝对化的。

所以你的判断依据是有问题的。

如果你认为我说的那个地方是错误的,所以你选择不相信,我觉得这样的结论方式更加有逻辑一些。

当然保持怀疑是好的。

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August 18, 2018, 01:09:20 PM
 #26

还是需要让更多的人意识到。区块链应用可以肯定的是骗局。

千万不要投国内的区块链项目。

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August 18, 2018, 01:55:20 PM
 #27

虽然楼主说的不是新鲜的话题,这种类似说法在2014熊市时候就很多 Grin
但是也是一种技术探讨和思考,论坛很需要这样的帖子。
可悲的是,从评论区看大部分人是完全不懂技术的

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August 18, 2018, 02:13:03 PM
 #28

虽然楼主说的不是新鲜的话题,这种类似说法在2014熊市时候就很多 Grin
但是也是一种技术探讨和思考,论坛很需要这样的帖子。
可悲的是,从评论区看大部分人是完全不懂技术的

我说的是区块链是骗局,不是说圈币都是骗局。

我认可加密币,不管是什么时候。跟熊市还是牛市是无关的。

但是现在很多区块链项目,其实完全是骗局。当然加密币项目里也有很多是骗局的。

我是警告一些投资者。不懂不要乱投,特别是区块链项目。

千万不要投区块链项目,投资主流的加密币是可以的。虽然会有波动,但是不会贬值太多的。

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qiquan
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August 18, 2018, 02:45:25 PM
 #29

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bloodfeng
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August 18, 2018, 06:39:16 PM
 #30

数据本身就是可以修改,只不过节点愿不愿意接受修改后的数据问题
vteihdx
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August 19, 2018, 11:46:17 AM
 #31

BTC能修改的话,那不到处是富翁了?
calidion (OP)
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August 19, 2018, 12:57:18 PM
 #32

BTC能修改的话,那不到处是富翁了?

所以BTC不是区块链技术,是加密币技术。

https://vigcoin.org/  VIGCoin,一个不断发展中的加密币,以增强加密币功能,将少POW对资源的浪费,平衡权力结构,永继运营,防止中心化交易所的不安全性为目标的加密币。 QQ群:730935569
as453omg
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August 20, 2018, 01:53:26 AM
 #33

好长,先点个赞再读,结果发现根本看懂我草,算了,我还是继续炒币去吧,管它怎么样,只有比特币不死,只要还有那么多人玩就好了,其他人都比我聪明,有问题他们应该发现的早吧,跟着走吧
哈哈哈哈,想着静下心来看看发现看不懂遂放弃,跟着大众走便是了,做个随波逐流的人 Grin
oeep
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August 20, 2018, 02:59:58 AM
 #34

韭菜表示听不懂,哇,说的我很慌,感觉想溜了
tdlofo
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August 20, 2018, 03:04:28 AM
 #35

同意现在的区块链应用目前来看没有有用的项目,所谓区块链第三次技术革命也是一个伪命题。


不过同样要用发展的眼光看待,区块链也在发展,这两年肯定是爆发式的
爆不爆发不知道,但是我觉得至少不能只用目前区块链现状来定义区块链!现在确实是很多没有用的烂项目,山寨币,空气币等等,但是不可能一蹴而就,发展总需要时间!
beflck
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August 20, 2018, 05:13:54 AM
 #36

如果只是从技术方面来说的话,区块链确实是可以修改的,但是在实际的情况下,要实现修改需要付出的代价和资源是很大的。
kumasmu
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August 20, 2018, 05:22:39 AM
 #37

看起来好高深 技术不怎么懂 感谢楼主分享
都是进来炒币的 很少有人懂技术 只要比特币还没死就还能玩
jackzhao888
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August 20, 2018, 05:47:59 AM
 #38

区块链的问世也从来没有打着它不可修改的幌子吧,所以你的意思是全世界各方资本参与了这场骗局么?
yying89
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August 20, 2018, 12:28:15 PM
 #39

区块链不只是泡沫,更大的可能是骗局。

# 区块链是什么?

## 一、首先,我们来看看区块链的结构与作用。

区块链的结构是一种链表结构+hash校验的结构。

所以区块链的结构通常是这样的:
1. block_height
2. pre_block_hash
3. current_block_hash

而hash的作用就是检验数据与结果,比如current block hash就是基于一堆数据的运算结果。

## 二、其次, 区块链真的不可能修改吗?

基于上面的介绍,我们知道区块链的hash的作用是校验数据。但是校验数据能保证不被修改吗?答案是不能。

原因是如果只有一份区块链数据,我可以随意的修改区块链。

假设有区块链数据A。里面有N个区块链数据。

我们可以标记为A1, A2, A3, ..., An.

假定A1里的数据是:
<height:1, hash: Ah1, preHash:PAh1, extra: '一些值'>
A2里的数据是:
<height:2, hash: Ah2, preHash: PAh2, extra: '一些值'>
Am里的数据是(m < n):
<height:m, hash: Ahm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值'>



那么这个时候,我们修改Am的数据到Bm,即做changedItem: Cm的修改,那么我们得到Bm如下:
<height:m, hash: Bhm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值', changedItem: Cm>

这个时候Bhm是一个新的满足当前数据的哈希值,所以这个区块链数据仍是有效的。

那么对于接下来的A(m+1)与An来说,我们只需要不断的更新新的哈希值即可。

所以我们可以得到B(m+1), B(m+2), ..., Bn.

也就是我们对任何的中间区块做修改后,会得到一个新的区块链,仍符合校验要求。

即区块链A:
A1,A2, ..., An
与区块链AB:
A1,A2, ..., Bm, B(m+1), ..., Bn
都是两条合格的区块链数据。

所以区块链本身是可以修改的。

并非跟李笑来这类骗子所鼓吹的那样不可修改。

## 三、什么样的区块链是难以修改或者说不可修改的?(共识机制)
本质上区块链不存在不可修改性,但是比特币的区块链确实是非常难以修改的。原因就在于他的共识机制。
共识机制下,区块链数据的改动需要得到大量的确认才能生效,因些当一个节点自行修改后,并不能引起其它节点的变化。那么这样的修改就是无效的。
从而确保了区块链数据的不可修改性。

需要注意的是,共识机制并不是100%安全的机制,他是一种50%安全的机制。
也就是当50%的共识方都是可信的情况下,共识机制才是可信的。当不可信节点达到50%以上时,共识机制就不可信,也就是区块链不但可以修改,并且是可以任何的修改。

所以区块链的不可修改性是不存在的。区块链的不可能修改性的保证也不是一件容易的事情。

目前 来讲保证区块链的不可修改性越来越困难,一方面是POW机制下ASIC垄断越来越严重,而新出现的POS或者DPOS则剥夺了多数人参与共识见证的机会。
这是加密币目前所面临的危机。

## 四、为什么说区块链应用完全是骗局呢?

首先区块链技术的产生背景是共识机制下数据的保存。并且这种共识必须是公共的共识,只有公共的共识才有可能保持其有足够的共识方,从而保证区块链数据的安全。

所以对于现在 所谓的很多区块链应用来说,如果共识方不足,算力不足,或者基于POS根本没有共识参与机制,那么他们的共识机制是非常脆弱的。从而应用区块链的基础就不存在。

所以可以肯定的是多数的所以区块链应用必定是骗局。

## 五、区块链有应用于日常的意义吗?

我的答案很简单:没有。

现在的区块链热是基于一个基础,就是区块链是不可修改的。而基于我们上面的分析可以看到,区块链的不可修改性是完全的无稽之谈。区块链不但可以修改,即使是比特币这样的基础性币种都存在被攻击的可能性,其它的区块链被攻击更是家常更饭了。所以对于多数的区块链项目而言,不可修改性是非常难于达成的。

由于区块链的维护需要非常高的成本,除了货币外,不可能用于其它的应用。

## 六、DAPP有价值吗?

基于上面的分析,我们发现独立的区块链应用是完全没有意义的。所以目前的所谓区块链应用是基于某一个区块链网络,比如ETH。
DAPP我的看法肯定不是正面的。因为DAPP消耗掉的资源远大于他本身能提供的价值。这个是完全违反经济学的原理的。
所以我不是很看好。目前来看也没什么真正意义上成功的区块链应用,所以这个方面个人认为也不会有太大的发展。

# 小结

所以我们可以看到区块链只是一种校验结构,是可以修改的。即使是有共识机制,区块链也是可以操纵的。

DAPP作为一种努力,比区块链应用要靠谱。但是目前我们可以看到DAPP上是无法建立真正的有意义的应用的,所以必须要有新的基础设施。











每个人的看法不一样,可是总不能说它是骗局
yying89
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August 20, 2018, 01:32:05 PM
 #40

区块链不只是泡沫,更大的可能是骗局。

# 区块链是什么?

## 一、首先,我们来看看区块链的结构与作用。

区块链的结构是一种链表结构+hash校验的结构。

所以区块链的结构通常是这样的:
1. block_height
2. pre_block_hash
3. current_block_hash

而hash的作用就是检验数据与结果,比如current block hash就是基于一堆数据的运算结果。

## 二、其次, 区块链真的不可能修改吗?

基于上面的介绍,我们知道区块链的hash的作用是校验数据。但是校验数据能保证不被修改吗?答案是不能。

原因是如果只有一份区块链数据,我可以随意的修改区块链。

假设有区块链数据A。里面有N个区块链数据。

我们可以标记为A1, A2, A3, ..., An.

假定A1里的数据是:
<height:1, hash: Ah1, preHash:PAh1, extra: '一些值'>
A2里的数据是:
<height:2, hash: Ah2, preHash: PAh2, extra: '一些值'>
Am里的数据是(m < n):
<height:m, hash: Ahm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值'>



那么这个时候,我们修改Am的数据到Bm,即做changedItem: Cm的修改,那么我们得到Bm如下:
<height:m, hash: Bhm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值', changedItem: Cm>

这个时候Bhm是一个新的满足当前数据的哈希值,所以这个区块链数据仍是有效的。

那么对于接下来的A(m+1)与An来说,我们只需要不断的更新新的哈希值即可。

所以我们可以得到B(m+1), B(m+2), ..., Bn.

也就是我们对任何的中间区块做修改后,会得到一个新的区块链,仍符合校验要求。

即区块链A:
A1,A2, ..., An
与区块链AB:
A1,A2, ..., Bm, B(m+1), ..., Bn
都是两条合格的区块链数据。

所以区块链本身是可以修改的。

并非跟李笑来这类骗子所鼓吹的那样不可修改。

## 三、什么样的区块链是难以修改或者说不可修改的?(共识机制)
本质上区块链不存在不可修改性,但是比特币的区块链确实是非常难以修改的。原因就在于他的共识机制。
共识机制下,区块链数据的改动需要得到大量的确认才能生效,因些当一个节点自行修改后,并不能引起其它节点的变化。那么这样的修改就是无效的。
从而确保了区块链数据的不可修改性。

需要注意的是,共识机制并不是100%安全的机制,他是一种50%安全的机制。
也就是当50%的共识方都是可信的情况下,共识机制才是可信的。当不可信节点达到50%以上时,共识机制就不可信,也就是区块链不但可以修改,并且是可以任何的修改。

所以区块链的不可修改性是不存在的。区块链的不可能修改性的保证也不是一件容易的事情。

目前 来讲保证区块链的不可修改性越来越困难,一方面是POW机制下ASIC垄断越来越严重,而新出现的POS或者DPOS则剥夺了多数人参与共识见证的机会。
这是加密币目前所面临的危机。

## 四、为什么说区块链应用完全是骗局呢?

首先区块链技术的产生背景是共识机制下数据的保存。并且这种共识必须是公共的共识,只有公共的共识才有可能保持其有足够的共识方,从而保证区块链数据的安全。

所以对于现在 所谓的很多区块链应用来说,如果共识方不足,算力不足,或者基于POS根本没有共识参与机制,那么他们的共识机制是非常脆弱的。从而应用区块链的基础就不存在。

所以可以肯定的是多数的所以区块链应用必定是骗局。

## 五、区块链有应用于日常的意义吗?

我的答案很简单:没有。

现在的区块链热是基于一个基础,就是区块链是不可修改的。而基于我们上面的分析可以看到,区块链的不可修改性是完全的无稽之谈。区块链不但可以修改,即使是比特币这样的基础性币种都存在被攻击的可能性,其它的区块链被攻击更是家常更饭了。所以对于多数的区块链项目而言,不可修改性是非常难于达成的。

由于区块链的维护需要非常高的成本,除了货币外,不可能用于其它的应用。

## 六、DAPP有价值吗?

基于上面的分析,我们发现独立的区块链应用是完全没有意义的。所以目前的所谓区块链应用是基于某一个区块链网络,比如ETH。
DAPP我的看法肯定不是正面的。因为DAPP消耗掉的资源远大于他本身能提供的价值。这个是完全违反经济学的原理的。
所以我不是很看好。目前来看也没什么真正意义上成功的区块链应用,所以这个方面个人认为也不会有太大的发展。

# 小结

所以我们可以看到区块链只是一种校验结构,是可以修改的。即使是有共识机制,区块链也是可以操纵的。

DAPP作为一种努力,比区块链应用要靠谱。但是目前我们可以看到DAPP上是无法建立真正的有意义的应用的,所以必须要有新的基础设施。










看不懂你说的是什么,能清楚明确的说法吗?

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August 20, 2018, 03:57:43 PM
 #41

区块链的问世也从来没有打着它不可修改的幌子吧,所以你的意思是全世界各方资本参与了这场骗局么?

区块链国内有人说是不可修改的,比如李笑来。

区块链应用现在很多,多数是骗局。

包括以太坊其实就是一场最大的骗局。

用ICO骗了一堆韭菜。

新的骗局比如EOS。

所以多数资本方参与了骗局,这是肯定的。

目前只有基于POW的币没有明确的骗的属性。

https://vigcoin.org/  VIGCoin,一个不断发展中的加密币,以增强加密币功能,将少POW对资源的浪费,平衡权力结构,永继运营,防止中心化交易所的不安全性为目标的加密币。 QQ群:730935569
vteihdx
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August 21, 2018, 05:38:07 AM
 #42

BTC能修改的话,那不到处是富翁了?

所以BTC不是区块链技术,是加密币技术。
意思是加密货币才是未来?
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August 21, 2018, 09:33:27 AM
 #43

讲个故事

九十年代互联网刚民用的时候

那时候的网速,别说传图片文件,传个大段的文字都得等好久

而且电脑贼贵

价值几百万的储存器,一张图片都存不下

这种鸡肋程度远超现在的区块链技术

当时很多人,包括一些名人,对互联网嗤之以鼻

那个年代说互联网是骗局的不在少数

现在再去问他们,还会这么说吗

人的眼光是有局限性的

伟大的东西都不是一蹴而就的

需要时间去验证

shencaiha
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August 21, 2018, 09:37:32 AM
 #44

虽然我不知道楼主说的是什么,但是感觉很厉害的样子。
但是我感觉区块链技术是未来发展的一个趋势,这个是谁也无法反驳的。
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August 21, 2018, 09:45:57 AM
 #45

讲个故事

九十年代互联网刚民用的时候

那时候的网速,别说传图片文件,传个大段的文字都得等好久

而且电脑贼贵

价值几百万的储存器,一张图片都存不下

这种鸡肋程度远超现在的区块链技术

当时很多人,包括一些名人,对互联网嗤之以鼻

那个年代说互联网是骗局的不在少数

现在再去问他们,还会这么说吗

人的眼光是有局限性的

伟大的东西都不是一蹴而就的

需要时间去验证

互联网满足了人们快速传播的需要。区块链满足了什么需要?

区块链本身就是一种误导性的宣传。

对于加密币来讲当然使用了区块链技术。

但是区块链技术本身并不能支撑其它行业的发展。

这么多年了。没有出现比比特币更牛的币,就说明了区块链本身骗人的。

只有加密币本身是符合社会发展的规律的。

很多东西是可以看清未来的。

否则就不会有yahoo与google,阿里巴巴。

包括现在的矿机产业也是真实的。但是区块链是虚假的。

因为区块链叫了快5年了,没有了真正的出来所谓的区块链应用。

这就是假的。一个真正的技术会很快成熟的。

google的出现至今也没有超过20年。区块链叫了这么久,也没有出现超过比特币的东西。

所以他基本可以确定是假的。

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August 21, 2018, 09:51:34 AM
 #46

虽然我不知道楼主说的是什么,但是感觉很厉害的样子。
但是我感觉区块链技术是未来发展的一个趋势,这个是谁也无法反驳的。

如果你不懂我说的区块链技术,你又如何感觉到是趋势的呢?

我在ICO出现时就觉得这个技术可以拿钱,但是这个拿钱没有约束,会对他的长期可信度造成影响。

任何事情都是可以基于逻辑分析出来的。

我们可以预测很多东西比如计算机的运算速度会越来越快。

人类对世界的认识会越来越深入。

所以我们当然可以预见区块链是不是真实的存在的发展趋势。

如果一堆不懂区块链的人在说区块链是趋势,懂的人不认可。那么这个东西一定是骗术。

最有可能的就是著名的庞氏骗局。

最惨的是ICO连庞氏骗局都不是,是纯骗局。区块链应用也是差不多的。完全是资本骗局。

不可能有什么有意义的东西 会出来的。

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August 21, 2018, 10:00:04 AM
 #47

区块链确实是可以修改的,但是难度太大了
loveneo276
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August 21, 2018, 11:48:31 AM
Last edit: August 21, 2018, 11:58:57 AM by loveneo276
 #48

不可能,除非有51%算力。区块链数据库是分散存储的。不可能修改。它是一群人的共识,如果这一群超过一半人数达成修改共识才算生效。这非常困难。除非在新链刚出来。
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August 21, 2018, 12:36:19 PM
 #49

不可能,除非有51%算力。区块链数据库是分散存储的。不可能修改。它是一群人的共识,如果这一群超过一半人数达成修改共识才算生效。这非常困难。除非在新链刚出来。

51%算力不是区块链,51%是共识机制。跟区块链是没有关系。

区块链是一种存储技术。共识不属于区块链技术。

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August 21, 2018, 01:34:10 PM
 #50

楼主的意思大概是区块链如果没有挖矿作为保证,是很容易修改的。虚拟币是有挖矿作为保证,所以具备不可修改性。但是即使抛开区块链,单就虚拟币这个应用来说已经可以算几十年来最厉害的发明了。区块链叠加虚拟币之后应该可以产生很大的应用。

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seadahai001
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August 21, 2018, 01:55:58 PM
 #51

管他能不能改掉
不行直接分叉嘛
再不行直接换链嘛,哈哈!
qiquan
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August 21, 2018, 02:20:32 PM
 #52

感觉楼主技术牛很寂寞,顺带做点投机生意吧,生活来点激情 Grin
loveblack
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August 21, 2018, 03:15:11 PM
 #53

怎么可能。做了这么多年区块链,还头一次听说。这么多技术大卡在骗人吗。区块是大多数人的共识。一旦形成共识,少数人怎么可能去修改,它不会被大多数人承认嘛。我是一个忠实的区块链信徒。
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August 21, 2018, 04:26:07 PM
 #54

怎么可能。做了这么多年区块链,还头一次听说。这么多技术大卡在骗人吗。区块是大多数人的共识。一旦形成共识,少数人怎么可能去修改,它不会被大多数人承认嘛。我是一个忠实的区块链信徒。

难道骗子不都是大咖吗?

易租宝不都是大咖站台的吗?
多少骗子币是大咖站台的?

你信大咖,不信事实,还是挺危险的。

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August 21, 2018, 04:27:15 PM
 #55

楼主的意思大概是区块链如果没有挖矿作为保证,是很容易修改的。虚拟币是有挖矿作为保证,所以具备不可修改性。但是即使抛开区块链,单就虚拟币这个应用来说已经可以算几十年来最厉害的发明了。区块链叠加虚拟币之后应该可以产生很大的应用。

看来你没有理解我说的意思。

你说的虚拟币加区块链其实就是我说的加密币技术。

我说的区块链应用是指不发币的区块链。也就是没有激励的区块链都是骗局。

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hand8706
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August 21, 2018, 09:17:42 PM
 #56

很赞同楼主的观点,区块链本身就是可以修改的,只是这个要攻陷51%的算力。所以如果一些小的区块链在没有共识机制的前提下,或者说没有大规模的应用的前提下是很容易被修改的。
很多区块链的概念,完全就是炒概念圈钱的,保存数据难道还有比存在自家不联网的电脑再备份几个更安全的吗?不仅安全又有效。
就目前而言,除了比特币之外,我没看到有什么区块链应用是具有颠覆性的,有革命意义的。
我想楼主的意思就是,现在区块链的真正应用就是虚拟货币。虚拟货币也是有被篡改的可能,但是当一个货币比如比特币,莱特币之类的当有一定规模的普及之后,就很难被攻破。因为想要控制一个区块链节点上51%的算力是具有挑战性的。据说谷歌的全体计算机的算力全部用来挖矿也只能控制20%的算力。
当一个虚拟货币的普及越高,就是越多人承认它是有价值的时候,越难被篡改,也就会越值钱。相反的,当一个货币普及越低,就越容易被篡改,越不值钱。这也正好符合货币的本质。
个人觉得区块链就是币,币就是区块链,大浪淘沙,只有真正被人们接受的币才能生存,也会越来越值钱。
那些中心化的,不能进行挖矿的币基本都是骗局,譬如EOS,Ripple之类的要小心,都是毒药。
另外我发现越是集权统治的国家越反对比特币,如天朝,俄罗斯,越南等,比特币的合法性会挑战他们本身国家的法币,一旦他们失去对货币的控制权,他们就会失去对经济的控制权,那样会严重影响他们的权力合法性。
本质上来讲,比特币对法币,是新旧两种经济体制的碰撞和角力,会对世界格局都产生影响,也是现在为什么大的金融集团极力反对的原因。
现在说比特币会代替法币还为时过早,比特币可能成功也可能失败,就看两方如何斗了。但是我个人比较看好比特币之类的虚拟货币,即便这次失败了,在未来法币有很大可能性会被虚拟货币取代的,只是时间问题。
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August 22, 2018, 05:33:08 AM
 #57

很赞同楼主的观点,区块链本身就是可以修改的,只是这个要攻陷51%的算力。所以如果一些小的区块链在没有共识机制的前提下,或者说没有大规模的应用的前提下是很容易被修改的。
很多区块链的概念,完全就是炒概念圈钱的,保存数据难道还有比存在自家不联网的电脑再备份几个更安全的吗?不仅安全又有效。
就目前而言,除了比特币之外,我没看到有什么区块链应用是具有颠覆性的,有革命意义的。
我想楼主的意思就是,现在区块链的真正应用就是虚拟货币。虚拟货币也是有被篡改的可能,但是当一个货币比如比特币,莱特币之类的当有一定规模的普及之后,就很难被攻破。因为想要控制一个区块链节点上51%的算力是具有挑战性的。据说谷歌的全体计算机的算力全部用来挖矿也只能控制20%的算力。
当一个虚拟货币的普及越高,就是越多人承认它是有价值的时候,越难被篡改,也就会越值钱。相反的,当一个货币普及越低,就越容易被篡改,越不值钱。这也正好符合货币的本质。
个人觉得区块链就是币,币就是区块链,大浪淘沙,只有真正被人们接受的币才能生存,也会越来越值钱。
那些中心化的,不能进行挖矿的币基本都是骗局,譬如EOS,Ripple之类的要小心,都是毒药。
另外我发现越是集权统治的国家越反对比特币,如天朝,俄罗斯,越南等,比特币的合法性会挑战他们本身国家的法币,一旦他们失去对货币的控制权,他们就会失去对经济的控制权,那样会严重影响他们的权力合法性。
本质上来讲,比特币对法币,是新旧两种经济体制的碰撞和角力,会对世界格局都产生影响,也是现在为什么大的金融集团极力反对的原因。
现在说比特币会代替法币还为时过早,比特币可能成功也可能失败,就看两方如何斗了。但是我个人比较看好比特币之类的虚拟货币,即便这次失败了,在未来法币有很大可能性会被虚拟货币取代的,只是时间问题。

明白人。多数人没有理解我的意思。他们也不懂区块链技术本身是什么。我是支持加密币,反对区块链应用的说法的。说很多地方需要使用区块链的不是骗子就是傻子。区块链只能跟币一起使用才有意义。

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SydneyBay
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August 22, 2018, 06:00:18 AM
 #58

1. 楼主的初衷是提醒注意币圈投资风险,出发点是对的。不过我觉得要防范的并不是区块链本身,而是假借区块链名义做的项目。
2.. 区块链数据可以修改,不过一改就是要把企图改动的区块后面链接的区块数据都统统修改。不然数据链条就不一致,偷偷改掉自己想改的数据在公链上必然留下痕迹,如果成功了,表示这条链条已经被修改的人控制,那也就不是我们所公认的区块链了,那是自娱自乐而已,对这个去改动的拥有人来说,本身是否有意义呢?
3. 区块链技术应用的意义从经济学基本原理上来说,可以肯定的是减少了中间环节费用,还有就是降低了市场门槛。这两点对社会生产力的提高意义重大,有望改变现有社会经济体系里不公平和不合理的环节。这是区块链的希望所在。
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August 22, 2018, 06:39:52 AM
 #59

1. 楼主的初衷是提醒注意币圈投资风险,出发点是对的。不过我觉得要防范的并不是区块链本身,而是假借区块链名义做的项目。
2.. 区块链数据可以修改,不过一改就是要把企图改动的区块后面链接的区块数据都统统修改。不然数据链条就不一致,偷偷改掉自己想改的数据在公链上必然留下痕迹,如果成功了,表示这条链条已经被修改的人控制,那也就不是我们所公认的区块链了,那是自娱自乐而已,对这个去改动的拥有人来说,本身是否有意义呢?
3. 区块链技术应用的意义从经济学基本原理上来说,可以肯定的是减少了中间环节费用,还有就是降低了市场门槛。这两点对社会生产力的提高意义重大,有望改变现有社会经济体系里不公平和不合理的环节。这是区块链的希望所在。

我觉得很多人,包括你。可能并不是很了解区块链本身。

而是被人忽悠的。

并不是所有的技术人员都会坚持一个价值方向的。

我为什么说区块链应用是骗局。

是因为共识是需要消耗非常多的资源的,没有任何应用能承担这种消耗。

多数的应用都是为了提高效率的,而不是为了达成共识的。

所以采用区块链来做应用本身是违反规律的。

如果不需要共识,只基于区块链做存储,那么不如数据来的有效率。

所以无论从那个方面来讲,区块链都是无法应用化的。区块链在加密币上有价值是因为币本身就是基于价值共识来实现他的价值本身的。

这种共识消耗的价值刚好可以用来体现币的价值本身。所以区块链+共识应用于币是可行的。

但是区块链应用是完全不可行的。也就是从原理上不可行。


你所谓的去掉中间环节,不是区块链产生的原因。马云一样去掉了中间环节。如果从中间环节的角度,那么中心化的应用更加高效,能去掉中心环节。

所以我能明白很多人是被误导的,是被洗脑的结果。

并不是真正的懂区块链。




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dadababa
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August 22, 2018, 06:45:59 AM
 #60

分叉就是最大的扯淡,就跟修改差不多了,个人感觉这简直给了滥用权力的机会
anitalxy
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August 22, 2018, 07:41:11 AM
 #61

你别吓我区块链可以更改,完全是骗局吗?那这么多项目都是骗钱的咯?更改是需要一定条件的,目前的情况没有人可以做到吧。

看来是我写太多了。好像还是很多人没有理解我的意思。 Angry

区块链本身没有不可修改性。

区块链应用(除了币)应该差不多都是骗局了。

那些所谓的区块链项目本质是发币+应用。而多数的应用跟区块链本身是无关的。

基于区块链的币的项目中,区块链的修改难度与项目的规模大小有关。

因为你文章的标题就比较扎眼,所以很多人都是看到了先入为主,希望楼主以后不要取这种有争议的标题,这样真的很容易让我们进来的人误解你的意思。
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August 22, 2018, 07:44:57 AM
 #62

你别吓我区块链可以更改,完全是骗局吗?那这么多项目都是骗钱的咯?更改是需要一定条件的,目前的情况没有人可以做到吧。

看来是我写太多了。好像还是很多人没有理解我的意思。 Angry

区块链本身没有不可修改性。

区块链应用(除了币)应该差不多都是骗局了。

那些所谓的区块链项目本质是发币+应用。而多数的应用跟区块链本身是无关的。

基于区块链的币的项目中,区块链的修改难度与项目的规模大小有关。

因为你文章的标题就比较扎眼,所以很多人都是看到了先入为主,希望楼主以后不要取这种有争议的标题,这样真的很容易让我们进来的人误解你的意思。

标题没有争论,我的论述就是为了证明标题。

让不知道真相的人更多的理解区块链与加密币,以及加密币应用的关系。

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August 22, 2018, 09:45:25 AM
 #63

区块链算是商业化的一个技术吧
ethen0828
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August 23, 2018, 01:26:14 AM
 #64

那既然没有挖矿的区块链很容易修改,那为啥eos之类的到目前为止没有被修改?

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August 23, 2018, 05:22:09 AM
 #65

那既然没有挖矿的区块链很容易修改,那为啥eos之类的到目前为止没有被修改?

因为eos是中心化的区块链,并且已经暴出来了很多漏洞。不是没有被修改,而是已经被攻击过了。

所以EOS完全不可信,过几年被黑客一攻击,什么币都没有了。

https://vigcoin.org/  VIGCoin,一个不断发展中的加密币,以增强加密币功能,将少POW对资源的浪费,平衡权力结构,永继运营,防止中心化交易所的不安全性为目标的加密币。 QQ群:730935569
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August 23, 2018, 08:40:55 AM
 #66

那既然没有挖矿的区块链很容易修改,那为啥eos之类的到目前为止没有被修改?

因为eos是中心化的区块链,并且已经暴出来了很多漏洞。不是没有被修改,而是已经被攻击过了。

所以EOS完全不可信,过几年被黑客一攻击,什么币都没有了。
那这个就有点不合逻辑了吧。最简单的,如果eos风险那么大,为什么还有那么多人投资,其中不乏大佬,程序员,都没发现这个问题吗?或者eos有其他机制防止被攻击。

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EXOlove22
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August 23, 2018, 08:51:35 AM
 #67

区块链储存数据的成本是比较低的,但是想要修改成本却非常高
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August 23, 2018, 09:36:14 AM
 #68

那既然没有挖矿的区块链很容易修改,那为啥eos之类的到目前为止没有被修改?

因为eos是中心化的区块链,并且已经暴出来了很多漏洞。不是没有被修改,而是已经被攻击过了。

所以EOS完全不可信,过几年被黑客一攻击,什么币都没有了。
那这个就有点不合逻辑了吧。最简单的,如果eos风险那么大,为什么还有那么多人投资,其中不乏大佬,程序员,都没发现这个问题吗?或者eos有其他机制防止被攻击。

反对EOS的不都是程序员吗?

当然也有支持的程序员,但是总体来讲反对EOS的程序员的量是很多的。

你可以去英文版看看他们对POS的评价。

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August 23, 2018, 09:39:53 AM
 #69

区块链储存数据的成本是比较低的,但是想要修改成本却非常高

区块链只适合存储很简单的数据。不适合做为真正的存储。

修改成本也是很低的。

成本高在共识成本比较高,并不是区块链的修改成本高。

你像EOS这样的区块链就可以很方便的修改。

当然这种修改权在几个大庄家手里。

所以参与EOS是根本不会有安全性的。

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hand8706
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August 23, 2018, 02:34:24 PM
 #70

涨姿势了,原来区块链还可以修改啊,多谢科普
我觉得“区块链应用完全是骗局”这句话说的有点绝对了,一竿子打沉一船人,我是深信并有还有人在兢兢业业的开发着区块链应用的
是不是辩证论学多了被洗脑了,还什么绝对不绝对。
你自己做研究,搞搞清楚区块链到底怎么回事,网上有很多视频和文章解释区块链到底怎么回事。
兢兢业业开发的东西就一定有价值吗?传销的人还兢兢业业呢。
根据我自己的了解,现在炒作区块链的除了加密货币具有革命性的应用,其他的还有吗?国外就看到有个Docademic的,做医疗服务的,感觉也是忽悠,概念的东西偏多。
我们当然不应该那么自大,说区块链是骗局,因为一个人的眼界是有限的,但是你要是说区块链不骗人,请你列举几个除去加密币,区块链的真正应用。
hand8706
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August 23, 2018, 02:46:31 PM
 #71

区块链储存数据的成本是比较低的,但是想要修改成本却非常高
区块链储存数据的成本是比较低?你跟我开玩笑是吗?比特币耗电是人尽皆知。
本来可以几台计算机或者服务器储存的数据,你要很多服务器来参与并且还要互相联通,你跟我说区块链储存数据的成本是比较低?
区块链是当他的普及程度越高,越多人参与进来才变得修改很难。
想一下,如果比特币就是十几个人玩的小圈子,那么黑客攻陷一半以上人的账本就可以随意修改了。
参与的人越多,要攻陷一半以上的算力就变得越难。
打个不恰当的比喻,就好比选举,当你在小镇选举的时候,选民就很容易被诱导。
但是当你在全国性的选举时,选民的意向就很难控制了。
hand8706
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August 23, 2018, 02:55:24 PM
 #72

那既然没有挖矿的区块链很容易修改,那为啥eos之类的到目前为止没有被修改?

因为eos是中心化的区块链,并且已经暴出来了很多漏洞。不是没有被修改,而是已经被攻击过了。

所以EOS完全不可信,过几年被黑客一攻击,什么币都没有了。
那这个就有点不合逻辑了吧。最简单的,如果eos风险那么大,为什么还有那么多人投资,其中不乏大佬,程序员,都没发现这个问题吗?或者eos有其他机制防止被攻击。
远离EOS,这种中心化的东西和支付宝有什么区别?EOS被爆过几次bug自己心里每点逼数吗?
有人投资就是好项目吗?看看共享单车。
你自己要是懒得去学习区块链的东西,那我就告诉你,远离中心化,远离不能挖矿的币,远离中国团队。你可能短期获利,但是长期来看被割韭菜的概率极高。
比特币这种从出生就是颠覆传统概念的,一定会被传统势力阻击,但是一旦成形是很难被阻止的。这是技术的革命,长期来看成功的概念很大。
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August 23, 2018, 04:01:15 PM
 #73

分叉就是最大的扯淡,就跟修改差不多了,个人感觉这简直给了滥用权力的机会
加密币值钱的本质是共识,当一个加密币被越多人认同就越有价值。譬如比特币为什么价值高就是因为大家都认为他有价值。
其实金钱的本质就是人类的共识,就是大家达成一致都认为他有价值,是建立在互相信任的基础上。这个你可以去看《人类简史》这本书,人类的金融体制的建立讲的很清楚。
很多纸币,明明是一张纸,为什么人们觉得它有价值呢?譬如美元,那是因为他们相信美国政府会一直存在,所以他们就互相认可美元,因为有政府背书。
但是货币不一定要政府背书,只要有一定体量的群体都把某个物件当成有价值的东西,大家达成共识,那么任何物体都会有价值,可以当货币使用。
原始社会以贝壳当货币或者二战后德国以美国香烟为货币是一样的道理,就是大家都认同他们有价值,那么他就是有价值的。还有为什么古董邮票值钱也是一个道理。
所以你知道为什么信用卡叫信用卡了吧,货币的本质就是信用。
那么现在说回比特币的本质,当大家都达成共识,这个区块链是有价值的,那么他就可以当成货币。

让我打个简单的比方,你把区块链看成是你开了一个帖子,跟帖越多说明共识的人越多,那么这个帖子发的币越值钱
在比特币出来之后,就有很多币发出来,像是莱特币,狗狗币之类的,都是在复制粘贴比特币的代码而已。
这就相当于你基于老帖的概念另外开了一个新贴,但是你这个币值不值钱,不是说你的内容和老帖一样就值钱,是看你这个新开的贴的人多不多,有多少人来认同新开的帖子。
你可以搞很多山寨币,但是他们没人用那就不会有价值。所以你知道,为什么比特币值钱了,是因为有很多黑网的人在用。

那么现在来说分叉,分叉就像是在一个老帖上分出一个新贴,其实和新开贴也没有本质的区别,这个新币值不值钱还是看你有没有人用。这就是为什么bitcoin cash分叉的时候,要号召比特币持有者进来空投,去领取,
只有规模做起来的时候,有人用的时候这个币才值钱。任何人都可以分叉,就看你的分叉能不能号召很多人来用,大家达成共识认为你的分叉是有价值的,那么它才会值钱。

当然比特币的远离和跟帖是有本质区别的,这里打的比喻只是为了更容易理解。

了解比特币的本质以后,你们还觉得区块链的其他应用有价值吗?你自行判断。
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August 24, 2018, 07:14:11 AM
 #74

分叉就是最大的扯淡,就跟修改差不多了,个人感觉这简直给了滥用权力的机会
加密币值钱的本质是共识,当一个加密币被越多人认同就越有价值。譬如比特币为什么价值高就是因为大家都认为他有价值。
其实金钱的本质就是人类的共识,就是大家达成一致都认为他有价值,是建立在互相信任的基础上。这个你可以去看《人类简史》这本书,人类的金融体制的建立讲的很清楚。
很多纸币,明明是一张纸,为什么人们觉得它有价值呢?譬如美元,那是因为他们相信美国政府会一直存在,所以他们就互相认可美元,因为有政府背书。
但是货币不一定要政府背书,只要有一定体量的群体都把某个物件当成有价值的东西,大家达成共识,那么任何物体都会有价值,可以当货币使用。
原始社会以贝壳当货币或者二战后德国以美国香烟为货币是一样的道理,就是大家都认同他们有价值,那么他就是有价值的。还有为什么古董邮票值钱也是一个道理。
所以你知道为什么信用卡叫信用卡了吧,货币的本质就是信用。
那么现在说回比特币的本质,当大家都达成共识,这个区块链是有价值的,那么他就可以当成货币。

让我打个简单的比方,你把区块链看成是你开了一个帖子,跟帖越多说明共识的人越多,那么这个帖子发的币越值钱
在比特币出来之后,就有很多币发出来,像是莱特币,狗狗币之类的,都是在复制粘贴比特币的代码而已。
这就相当于你基于老帖的概念另外开了一个新贴,但是你这个币值不值钱,不是说你的内容和老帖一样就值钱,是看你这个新开的贴的人多不多,有多少人来认同新开的帖子。
你可以搞很多山寨币,但是他们没人用那就不会有价值。所以你知道,为什么比特币值钱了,是因为有很多黑网的人在用。

那么现在来说分叉,分叉就像是在一个老帖上分出一个新贴,其实和新开贴也没有本质的区别,这个新币值不值钱还是看你有没有人用。这就是为什么bitcoin cash分叉的时候,要号召比特币持有者进来空投,去领取,
只有规模做起来的时候,有人用的时候这个币才值钱。任何人都可以分叉,就看你的分叉能不能号召很多人来用,大家达成共识认为你的分叉是有价值的,那么它才会值钱。

当然比特币的远离和跟帖是有本质区别的,这里打的比喻只是为了更容易理解。

了解比特币的本质以后,你们还觉得区块链的其他应用有价值吗?你自行判断。

感谢详细,精彩,准确的解答。希望更多的人能深入的理解比特币。

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August 24, 2018, 07:32:54 AM
 #75

现在流行各种swap,被黑了了swap,想换链了swap.
没事找事也来swap一下。。

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September 10, 2018, 01:37:46 AM
Last edit: November 24, 2018, 12:36:50 PM by calidion
 #76

现在流行各种swap,被黑了了swap,想换链了swap.
没事找事也来swap一下。。

很多人还在讨论区块链。区块链应该已经被证实是骗局。

只有加密币是可信的东西。

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September 10, 2018, 06:56:29 AM
 #77

一看就知道你炒币亏了不少,绝望之后就开始黑区块链了
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September 10, 2018, 09:54:35 AM
 #78

一看就知道你炒币亏了不少,绝望之后就开始黑区块链了

炒币亏了应该黑币才对啊。

你的脑回路很奇怪。

区块链不是宣传跟币没有关系吗?

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 #79

不明觉厉,看大佬们观点碰撞!
sunshinewang
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September 11, 2018, 01:11:46 AM
 #80

区块链当然是可以修改的,可以swap嘛。
因为莫名其妙的swap,我丢失了好几种稍微有点价值的币。
也是从swap开始没有信仰了。

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September 11, 2018, 08:23:49 AM
 #81

听的一知半解。
楼主说的没错,区块链是可被修改的,如果本身共识机制没有多少人参与的情况下。
但是主流币的修改难度成本就很高了,而且不一定能修改成功,所以一些受众比较小的币风险就相对比较高了
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September 11, 2018, 08:28:31 AM
 #82

区块链当然是可以修改的,可以swap嘛。
因为莫名其妙的swap,我丢失了好几种稍微有点价值的币。
也是从swap开始没有信仰了。

我说的内容跟swap没有关系。

而是区块链本身是可修改的。

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September 11, 2018, 08:29:40 AM
 #83

听的一知半解。
楼主说的没错,区块链是可被修改的,如果本身共识机制没有多少人参与的情况下。
但是主流币的修改难度成本就很高了,而且不一定能修改成功,所以一些受众比较小的币风险就相对比较高了

嗯。

1。文章强调区块链的可修改性
2。基于共识机制让区块链显得不可修改。

所以不可修改是不存在的。只是修改是基于代价的。

如果保证算力的非垄断化是加密币新的课题。

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huanzhong644306
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September 11, 2018, 10:26:31 AM
 #84

在区块链中,没有完美的不可更改性这种东西。真正的问题是:在什么情况下,一种特殊的区块链能够或不能够被更改?这些条件与我们正在尝试解决的问题匹配吗?
henpiaoliang
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September 11, 2018, 12:27:37 PM
 #85

哈哈哈哈,那我宁愿被骗钱了啊
verjj
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September 11, 2018, 10:19:45 PM
 #86

你可以随便改,但是需要51%的节点认可才会被记录进公共账本。你能控制51%的电脑吗?即使你十分有钱,买了世界上51%的矿机,人家一个硬分叉就解决了。然后更多的矿机加入,你就需要买更多矿机才能达到51%。你攻击比特币的成本,不如挖矿赚钱多吧。

你可以自己搞一个账本自娱自乐。
你可以把中本聪拥有的一百万个比特币改成你的,只是没人承认而已。
wego
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September 12, 2018, 11:18:21 AM
 #87

感觉有问题。

因为区块链式可以修改的,所以区块链应用完全是骗局?

那么

一切应用都是骗局。因为,一切应用的基础都是可以修改的。

⁶⁶⁶⁶⁶     ⁶⁶⁶⁶  ⁶⁶     ⁶⁶66⁶⁶⁶⁶     ⁶⁶⁶⁶⁶⁶    ⁶⁶666⁶⁶⁶⁶     ⁶⁶⁶ ⁶⁶⁶ 握草....⁶⁶⁶⁶⁶⁶666    ⁶⁶  ⁶⁶⁶
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September 12, 2018, 12:06:55 PM
 #88

感觉有问题。

因为区块链式可以修改的,所以区块链应用完全是骗局?

那么

一切应用都是骗局。因为,一切应用的基础都是可以修改的。

这里是并且,并不是因为,所以的关系。

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September 13, 2018, 12:25:12 AM
 #89

哈哈,先不管技术,从BTC一出来,各方大佬就说是骗局。
但事实是,N多靠投资区块链实现了财务自由。我不管什么骗局,我只想在区块链这个新的投资领域赚点小钱。
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September 13, 2018, 12:59:47 AM
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 #90

哈哈,先不管技术,从BTC一出来,各方大佬就说是骗局。
但事实是,N多靠投资区块链实现了财务自由。我不管什么骗局,我只想在区块链这个新的投资领域赚点小钱。

BTC解决了很多问题。

区块链应用并不能解决问题。

加密币与区块链是两回事。加密币现在还处于探索阶段,而区块链已经被吹成是改变未来的事情了。

完全是胡闹,跟当年的P2P,O2O一模一样的。

不是骗钱,就是骗人。

但是加密币还是可以关注一下的。

我说区块链应用是骗局是基于技术角度。

说比特币是骗局的是基于非技术的角度,不可混淆。


因为区块链是无法做除了共享帐单外的其它事情的。

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September 13, 2018, 01:05:36 AM
 #91

智能合约不是共享账单以为的事情吗?
==============
因为区块链是无法做除了共享帐单外的其它事情的。
哈哈,先不管技术,从BTC一出来,各方大佬就说是骗局。
但事实是,N多靠投资区块链实现了财务自由。我不管什么骗局,我只想在区块链这个新的投资领域赚点小钱。

BTC解决了很多问题。

区块链应用并不能解决问题。

加密币与区块链是两回事。加密币现在还处于探索阶段,而区块链已经被吹成是改变未来的事情了。

完全是胡闹,跟当年的P2P,O2O一模一样的。

不是骗钱,就是骗人。

但是加密币还是可以关注一下的。

我说区块链应用是骗局是基于技术角度。

说比特币是骗局的是基于非技术的角度,不可混淆。


因为区块链是无法做除了共享帐单外的其它事情的。
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September 13, 2018, 01:35:53 AM
 #92

首先智能合约本身就是无意义的。
合约的前提是法律上生效。

在加密币世界里并没有法律这个前件,所以智能合约本身就是无意义的。

除了用来骗人,智能合约的价值是0。

其次就是区块链只是一种记录格式,用来存任何东西都是可行的。包括智能合约。

但是这些都是建立在共识机制之上的。

而共识机制唯一价值就是协同记账,智能合约本身就是一种账本。

合约还是牵强了一些。一切没有法律保障的合约都是流氓合约,根本无意义。

所以加密币的去中心并不是为了合约而存在的,而是为了防止流氓合约的出现而存在的。

所以就目前来看,搞智能合约也好,区块链应用也都是邪路。因为加密币本身都没有完善。

智能合约不是共享账单以为的事情吗?
==============
因为区块链是无法做除了共享帐单外的其它事情的。
哈哈,先不管技术,从BTC一出来,各方大佬就说是骗局。
但事实是,N多靠投资区块链实现了财务自由。我不管什么骗局,我只想在区块链这个新的投资领域赚点小钱。

BTC解决了很多问题。

区块链应用并不能解决问题。

加密币与区块链是两回事。加密币现在还处于探索阶段,而区块链已经被吹成是改变未来的事情了。

完全是胡闹,跟当年的P2P,O2O一模一样的。

不是骗钱,就是骗人。

但是加密币还是可以关注一下的。

我说区块链应用是骗局是基于技术角度。

说比特币是骗局的是基于非技术的角度,不可混淆。


因为区块链是无法做除了共享帐单外的其它事情的。

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September 13, 2018, 05:03:13 AM
 #93

目前以太坊上的智能合约基本上就是一个满足一定条件后可触发的程序

你关于法律的理解太泛了  似乎仅仅是从“合约”这个词汇本身的字面意义以及目前社会对合约的潜在认识的联想

智能合约这个概念本身的指向  我觉得应该是一种参与者不得不遵守的规范条框  或者英文叫protocol更切合实际

它不是通过社会性的法律以及在其背后支撑的暴力机器来解决问题  那样用我不喜欢并且认为不恰当但是现下时髦的说法就是  中心化

因为合约的保障依靠的是背书合约的中心化的具有暴力能力迫使参与各方最低限度遵从的统治集团

而所谓这个听上去很科技化的带“智能”前缀修饰的合约 在指向上 基本上会通过数学上的方式  用某种实行过程仅由数字方式控制的办法  实现各参与者一旦在合约的输入上完成自己的那部分后  合约会根据预设好的规范决定结果

由此  可以达到与前面所谓社会中心化背书的合约不同的由protocol提供者提供给各方使用  实际过程中由数字化的机器决定结果的合约

所以这种情况下  protocol本身的机制  和实现protocol的整个过程  两者中有任何一个出现漏统  就会在短时间内产生危害性  并且很难挽回

智能合约可以有多智能  我不知道  我只能表达一下我对所谓“智能合约”的概念大致会是什么如何宏观上如何解决问题的个人理解

所以简单说  大致上 我觉得社会中的法律是中心化的具备压倒性暴力优势的统治集团背书的合约  而所谓智能合约是由机器裁决并且在机器可控制范围内的世界中强制执行的合约

你可以拔掉机器的电源来阻止强制执行  但我相信机器控制的范围内  规则中  必然会有各方的抵押物或对等物

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September 13, 2018, 05:37:06 AM
 #94

目前以太坊上的智能合约基本上就是一个满足一定条件后可触发的程序

你关于法律的理解太泛了  似乎仅仅是从“合约”这个词汇本身的字面意义以及目前社会对合约的潜在认识的联想

智能合约这个概念本身的指向  我觉得应该是一种参与者不得不遵守的规范条框  或者英文叫protocol更切合实际

它不是通过社会性的法律以及在其背后支撑的暴力机器来解决问题  那样用我不喜欢并且认为不恰当但是现下时髦的说法就是  中心化

因为合约的保障依靠的是背书合约的中心化的具有暴力能力迫使参与各方最低限度遵从的统治集团

而所谓这个听上去很科技化的带“智能”前缀修饰的合约 在指向上 基本上会通过数学上的方式  用某种实行过程仅由数字方式控制的办法  实现各参与者一旦在合约的输入上完成自己的那部分后  合约会根据预设好的规范决定结果

由此  可以达到与前面所谓社会中心化背书的合约不同的由protocol提供者提供给各方使用  实际过程中由数字化的机器决定结果的合约

所以这种情况下  protocol本身的机制  和实现protocol的整个过程  两者中有任何一个出现漏统  就会在短时间内产生危害性  并且很难挽回

智能合约可以有多智能  我不知道  我只能表达一下我对所谓“智能合约”的概念大致会是什么如何宏观上如何解决问题的个人理解

所以简单说  大致上 我觉得社会中的法律是中心化的具备压倒性暴力优势的统治集团背书的合约  而所谓智能合约是由机器裁决并且在机器可控制范围内的世界中强制执行的合约

你可以拔掉机器的电源来阻止强制执行  但我相信机器控制的范围内  规则中  必然会有各方的抵押物或对等物




智能合约根本没有理解加密币本身的意义。

无论是出于创建不可修改的脚本,还是契约本身,都是跟加密币,区块链无关的东西。

契约可以作为账本的一部分是没有错的,但是契约的前提是交易有担保,担保就是涉及到法律。

而在加密币里并没有担保人,并且担保的内容无法脱离加密币本身,更无法脱离法律与社会本身。

所以智能合约就是一个完全无意义的错误理念的实践。

以比特币为首的加密币的最大意义在于探索无中心化的货币发行机制,并不是否定了法律与法治的机制。

只是因为对政府的不信任,将货币的发行与存储以去中心化的形式去实践。并没有否认法律与法治的意义。

因为人类的所有活动本身是无法脱离社会环境的。

加密币提供了几点好处:

1。财富的不可剥夺性
2。财富的易迁移性
3。财富的通用性(这个法币是实现不了的)
4。财富的隐匿性
5。财富的抗通胀性。

所以只要实现好这几点,加密币就了足够的存在意义,并不需要智能合约与应用来加持。

相反的目前加密币还没有走出交易所,走人真实的人群。

这才是当前最急需要解决的问题。

如果你有兴趣,欢迎加入到vig coin的开发中来,为实现加密币的普及作出贡献。

而不是搞没有意义的区块链应用与智能合约。





https://vigcoin.org/  VIGCoin,一个不断发展中的加密币,以增强加密币功能,将少POW对资源的浪费,平衡权力结构,永继运营,防止中心化交易所的不安全性为目标的加密币。 QQ群:730935569
liweiz
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September 14, 2018, 02:25:45 AM
 #95

智能合约或者去光环一点说是自动合约本身确实和任何货币没有直接挂钩的相关性

但是合约的参与者直接或者间接体现的是人自主或不自主的意志  所以自动合约的运行与否需要靠人来驱动  而人是由泛概念的利驱动的(这个可以反对)

因而  自动合约需要具备直接控制泛概念的利(后面就简称利了)的等价物或者是可转化物

又因为数字是目前人类已知对机器进行复杂控制的最佳方式  所以数字化的利的等价物或者是可转化物就是最native的选择

现在的问题是如何将数字化的利与真实的利本身挂钩  目前已知的方式都是中心化的  所以不容易有实际上的解  但不代表不会有合适的应用获得普及覆盖的成功

至于加密币  它为用户提供了一种不同的利的可转化物的选择  依靠连入链的机器与参与其他类型物品与币交换的人群和资本量作为背书  可持续性会是一种考验

目前已经被很多人接受  雪球也越滚越大  雪球是否会因为环境变化发生快速消融  没有时间去想明白

区块链技术本身还很年轻  从技术层面提供了以前不可能做到的事的完成方式  个人看好其作为一个关键基建支撑起新型的应用
lemon08
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September 14, 2018, 10:59:35 AM
 #96

看楼主说的好像有道理,但技术总是发展的,如果真存在可修改的可能,那后面应该会有新的技术取代。
bitcadet
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September 15, 2018, 06:14:08 PM
 #97

的确,只能说是难以篡改
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September 16, 2018, 06:16:37 AM
 #98

看楼主说的好像有道理,但技术总是发展的,如果真存在可修改的可能,那后面应该会有新的技术取代。

其实比特币出来的时候就没有说过不能修改。

只不过他通过共识机制加强了修改的难度。

目前有一些根本不懂的人在煽动区块链不可修改性,然后称区块链是一个平台。

我相信P2P可能是下一个平台,但是不是区块链。

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wjdfx
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September 16, 2018, 01:03:38 PM
 #99

确实很技术,但是应该不改不了的,除非有非常大的算力
mi56374100
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September 16, 2018, 01:07:27 PM
 #100

其实我认为现在的区块链并没有多少被实际运用,只有在区块链技术普及被运用的时候人们才会知道它真正的好处。
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October 10, 2018, 02:09:26 PM
 #101

其实我认为现在的区块链并没有多少被实际运用,只有在区块链技术普及被运用的时候人们才会知道它真正的好处。

区块链技术注定了他不可能被大规模的应用。

被大规模应用了的一定不是区块链技术。

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October 11, 2018, 01:38:52 PM
 #102

好多技术上的讨论,看的头昏眼花的,原本想说点什么的都忘了。 Embarrassed楼主说的可以更改,指的是区块名称而不是区块内容吧?
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October 11, 2018, 02:04:48 PM
 #103

好多技术上的讨论,看的头昏眼花的,原本想说点什么的都忘了。 Embarrassed楼主说的可以更改,指的是区块名称而不是区块内容吧?

当然是内容。。。

https://vigcoin.org/  VIGCoin,一个不断发展中的加密币,以增强加密币功能,将少POW对资源的浪费,平衡权力结构,永继运营,防止中心化交易所的不安全性为目标的加密币。 QQ群:730935569
arion6868
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October 11, 2018, 02:36:25 PM
 #104

好多技术上的讨论,看的头昏眼花的,原本想说点什么的都忘了。 Embarrassed楼主说的可以更改,指的是区块名称而不是区块内容吧?

当然是内容。。。
真有可能吗?内容更改了,时间点也会更新,这样的话区块1号的记录时间比接下来的区块2号还新,这样的区块就不对了呀
jgle
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November 18, 2018, 04:27:30 AM
 #105

大体上看了一下 你一定是搞技术的 中本聪的论文你没认真看!首先从宏观来说 区块链不仅仅是一种技术,所以用技术看到这个东西有一定的局限性!其次任何一种技术都有一种思想存在的并非是技术能模拟的,听起来很抽象!文中提到的共识是核心!总之 什么51 破解 修改啊 都是相对空间的的东西!
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November 19, 2018, 03:29:24 PM
Last edit: November 19, 2018, 03:52:32 PM by Outlander
 #106

学习一下这个知识咯,我认为区块链是公开透明的,即使是被修改了,也很容易被查到的吧。

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November 20, 2018, 11:16:37 AM
 #107

大体上看了一下 你一定是搞技术的 中本聪的论文你没认真看!首先从宏观来说 区块链不仅仅是一种技术,所以用技术看到这个东西有一定的局限性!其次任何一种技术都有一种思想存在的并非是技术能模拟的,听起来很抽象!文中提到的共识是核心!总之 什么51 破解 修改啊 都是相对空间的的东西!

你应该也没有懂中本聪论文后面的哲学与政治思考。

与其它技术不同的是加密币技术是政治经济的产品,不是纯技术产品。而区块链只是一种记录格式。

所以这里只讲解区块链本身是什么。并不需要无限扩大区块链,因为无依据的扩大一定概念本身是一种罪,就是误导。

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November 20, 2018, 03:23:51 PM
 #108

写技术帖子糊弄人吗,论坛里泡的很多都是币友不是高技术的
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 #109

写技术帖子糊弄人吗,论坛里泡的很多都是币友不是高技术的

不是搞技术的,还不学习。多可怕。

https://vigcoin.org/  VIGCoin,一个不断发展中的加密币,以增强加密币功能,将少POW对资源的浪费,平衡权力结构,永继运营,防止中心化交易所的不安全性为目标的加密币。 QQ群:730935569
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November 21, 2018, 08:22:58 AM
 #110

写技术帖子糊弄人吗,论坛里泡的很多都是币友不是高技术的

不是搞技术的,还不学习。多可怕。

大佬,你这样说可不对啊! Grin   
你这样说,我都不敢在你的帖子里面讨论了 Sad

这里好多人都不是搞技术的,再说这里也不是一个纯技术性的论坛,这里是一个综合性的社区。
既然你把帖子发在这里了,看样子是想宣传你的理念,你想让别人学习,但是你又不允许别人发表自己的意见,这就不好了 Grin

我看了你的好多帖子,也了解了一些你想要宣传的,你的理论确实有一套,有一些观点我也同意。
只是建议一下,多听听别人的意见,通说讲道理,举例子来阐释和反驳要更有说服力一些。

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November 21, 2018, 11:57:17 AM
 #111

这个话题以前有很多人谈论过。代码你可以修改,阿里不是在提倡收政府监管的区块链吗,只要修改部分代码,区块链是可以被修改的。但是现在主流的币是不可修改的。比如,比特币,以太坊等市场上绝大多数的区块链都是不可篡改的。

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November 21, 2018, 02:20:50 PM
 #112

写技术帖子糊弄人吗,论坛里泡的很多都是币友不是高技术的

不是搞技术的,还不学习。多可怕。

大佬,你这样说可不对啊! Grin   
你这样说,我都不敢在你的帖子里面讨论了 Sad

这里好多人都不是搞技术的,再说这里也不是一个纯技术性的论坛,这里是一个综合性的社区。
既然你把帖子发在这里了,看样子是想宣传你的理念,你想让别人学习,但是你又不允许别人发表自己的意见,这就不好了 Grin

我看了你的好多帖子,也了解了一些你想要宣传的,你的理论确实有一套,有一些观点我也同意。
只是建议一下,多听听别人的意见,通说讲道理,举例子来阐释和反驳要更有说服力一些。

你的意思是他说我写技术贴糊弄人是应该支持的喽?
技术不懂当然不应该发表不成熟的观点。
不懂又要发表观点是什么样的治学态度呢?我就很奇怪了。

如果我说的错了。你可以指出来,我肯定会接受。不懂又不学习,别人发了内容又不接受。

我不知道不懂为什么可以这样理直气壮。


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November 21, 2018, 02:22:37 PM
 #113

这个话题以前有很多人谈论过。代码你可以修改,阿里不是在提倡收政府监管的区块链吗,只要修改部分代码,区块链是可以被修改的。但是现在主流的币是不可修改的。比如,比特币,以太坊等市场上绝大多数的区块链都是不可篡改的。

不是区块链不可修改。而是基于共识,单个节点无法修改整个网络的节点数据。

区块链只是一种存储技术。所以他是可以随意修改的。

但是大多数的加密币的区块链记录无法被修改的原因是修改需要共识,这个共识导致了一个人修改区块链信息无法影响到整个网络。从而可以认为加密币的存储记录不可修改。

所以只能通过算力垄断然后发起交易来修改交易信息。

并不是不能修改。修改的前提是有算力的垄断能力。这样你发出来的任何交易信息都是能被接受的。

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November 21, 2018, 02:26:37 PM
 #114

学习一下这个知识咯,我认为区块链是公开透明的,即使是被修改了,也很容易被查到的吧。

区块链的只是记录交易信息。

可查询与否与具体的实现有关。

区块链的数据是公开的,但是交易记录不一定是公开的。比如门罗就不能查询详细的交易。

但是比特币仍可以查询。

未来新币肯定是倾向于不能查询的。

这样会更加接近于货币本身。

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November 21, 2018, 02:31:06 PM
Last edit: November 24, 2018, 12:46:18 PM by calidion
 #115

写技术帖子糊弄人吗,论坛里泡的很多都是币友不是高技术的

不是搞技术的,还不学习。多可怕。

大佬,你这样说可不对啊! Grin  
你这样说,我都不敢在你的帖子里面讨论了 Sad

这里好多人都不是搞技术的,再说这里也不是一个纯技术性的论坛,这里是一个综合性的社区。
既然你把帖子发在这里了,看样子是想宣传你的理念,你想让别人学习,但是你又不允许别人发表自己的意见,这就不好了 Grin

我看了你的好多帖子,也了解了一些你想要宣传的,你的理论确实有一套,有一些观点我也同意。
只是建议一下,多听听别人的意见,通说讲道理,举例子来阐释和反驳要更有说服力一些。

还有我不是不允许别人发表意见。我是不希望不懂又不学,还出来指责传播知识的人。

很多时候骗子容易得逞的原因是骗子能说出你喜欢听的话。但是真相往往是残酷的。

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November 21, 2018, 02:32:45 PM
 #116

好多技术上的讨论,看的头昏眼花的,原本想说点什么的都忘了。 Embarrassed楼主说的可以更改,指的是区块名称而不是区块内容吧?

当然是内容。。。
真有可能吗?内容更改了,时间点也会更新,这样的话区块1号的记录时间比接下来的区块2号还新,这样的区块就不对了呀

要注意区分区块链与共识网络。

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FulaerJI
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November 22, 2018, 09:33:10 AM
Last edit: November 22, 2018, 09:43:45 AM by FulaerJI
 #117


你说的前面两点内容都不会超过比特币白皮书,看过白皮书的话这些内容都很直白。

如果你是看好去中心化加密数字货币的话,不妨关注我之后会介绍的项目。

RTFINEX, a US real-time digital currency exchange, seeks quality blockchain projects.
ariosky
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November 23, 2018, 07:28:33 PM
 #118

但是我个人比较看好比特币之类的虚拟货币,即便这次失败了,在未来法币有很大可能性会被虚拟货币取代的,只是时间问题。

这点表示赞同,如果比特币失败,那就太惨了~
我想比特币的地位会变弱,就像现在,但不会被彻底打败。

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Clearstream
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January 04, 2019, 10:56:51 AM
 #119

前段时间,国内阿里好像搞了受政府监管的区块链项目。这个应该是可以修改的。其他项目区块能否修改没研究过。但是比特币区块链可以肯定不能修改。所以比特币是最可靠的。
vagrom
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January 05, 2019, 02:06:21 AM
 #120

如果真正可以随意修改,那是不是就不用分叉了?直接修改就行了?还是说业内有行规?

DarkPayCoin - [100% community governed and built]
[-] Website  [-] ANN Thread  [-] Discord  [-] Twitter  [-] Telegram
\ HIGH ROI, Low supply / - \ A privacy focused MN/PoS coin /
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January 05, 2019, 06:59:53 AM
 #121

如果真正可以随意修改,那是不是就不用分叉了?直接修改就行了?还是说业内有行规?

区块链是记账方式,而保证区块链数据修改困难的是共识机制。

所以不能修改跟区块链本身是没有关系的,而是因为共识机制的原因。

对于线上运行的币来说,共识没有达成时,单个节点不能随意的修改。

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lambymoon
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January 07, 2019, 09:21:55 AM
 #122

如果真正可以随意修改,那是不是就不用分叉了?直接修改就行了?还是说业内有行规?

区块链是记账方式,而保证区块链数据修改困难的是共识机制。

所以不能修改跟区块链本身是没有关系的,而是因为共识机制的原因。

对于线上运行的币来说,共识没有达成时,单个节点不能随意的修改。

分叉如果不是有爭議性,那很快主流的節點會在分叉之後被淘汰。
goodday886
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January 18, 2019, 06:13:21 AM
 #123

区块链肯定可以修改,问题是它需要多大的力量。就拿比特币来说,如果要修改它的账本也可以的,你需要发动51%攻击就可以。截至到目前,它需要的惊人的算力,普通人或者机构根本无法达到。
shawn_xxj
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January 23, 2019, 09:19:20 AM
 #124

区块链不只是泡沫,更大的可能是骗局。

# 区块链是什么?

## 一、首先,我们来看看区块链的结构与作用。

区块链的结构是一种链表结构+hash校验的结构。

所以区块链的结构通常是这样的:
1. block_height
2. pre_block_hash
3. current_block_hash

而hash的作用就是检验数据与结果,比如current block hash就是基于一堆数据的运算结果。

## 二、其次, 区块链真的不可能修改吗?

基于上面的介绍,我们知道区块链的hash的作用是校验数据。但是校验数据能保证不被修改吗?答案是不能。

原因是如果只有一份区块链数据,我可以随意的修改区块链。

假设有区块链数据A。里面有N个区块链数据。

我们可以标记为A1, A2, A3, ..., An.

假定A1里的数据是:
<height:1, hash: Ah1, preHash:PAh1, extra: '一些值'>
A2里的数据是:
<height:2, hash: Ah2, preHash: PAh2, extra: '一些值'>
Am里的数据是(m < n):
<height:m, hash: Ahm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值'>



那么这个时候,我们修改Am的数据到Bm,即做changedItem: Cm的修改,那么我们得到Bm如下:
<height:m, hash: Bhm, preHash: PAh(m-1), extra: '一些值', changedItem: Cm>

这个时候Bhm是一个新的满足当前数据的哈希值,所以这个区块链数据仍是有效的。

那么对于接下来的A(m+1)与An来说,我们只需要不断的更新新的哈希值即可。

所以我们可以得到B(m+1), B(m+2), ..., Bn.

也就是我们对任何的中间区块做修改后,会得到一个新的区块链,仍符合校验要求。

即区块链A:
A1,A2, ..., An
与区块链AB:
A1,A2, ..., Bm, B(m+1), ..., Bn
都是两条合格的区块链数据。

所以区块链本身是可以修改的。

并非跟李笑来这类骗子所鼓吹的那样不可修改。

## 三、什么样的区块链是难以修改或者说不可修改的?(共识机制)
本质上区块链不存在不可修改性,但是比特币的区块链确实是非常难以修改的。原因就在于他的共识机制。
共识机制下,区块链数据的改动需要得到大量的确认才能生效,因些当一个节点自行修改后,并不能引起其它节点的变化。那么这样的修改就是无效的。
从而确保了区块链数据的不可修改性。

需要注意的是,共识机制并不是100%安全的机制,他是一种50%安全的机制。
也就是当50%的共识方都是可信的情况下,共识机制才是可信的。当不可信节点达到50%以上时,共识机制就不可信,也就是区块链不但可以修改,并且是可以任何的修改。

所以区块链的不可修改性是不存在的。区块链的不可能修改性的保证也不是一件容易的事情。

目前 来讲保证区块链的不可修改性越来越困难,一方面是POW机制下ASIC垄断越来越严重,而新出现的POS或者DPOS则剥夺了多数人参与共识见证的机会。
这是加密币目前所面临的危机。

## 四、为什么说区块链应用完全是骗局呢?

首先区块链技术的产生背景是共识机制下数据的保存。并且这种共识必须是公共的共识,只有公共的共识才有可能保持其有足够的共识方,从而保证区块链数据的安全。

所以对于现在 所谓的很多区块链应用来说,如果共识方不足,算力不足,或者基于POS根本没有共识参与机制,那么他们的共识机制是非常脆弱的。从而应用区块链的基础就不存在。

所以可以肯定的是多数的所以区块链应用必定是骗局。

## 五、区块链有应用于日常的意义吗?

我的答案很简单:没有。

现在的区块链热是基于一个基础,就是区块链是不可修改的。而基于我们上面的分析可以看到,区块链的不可修改性是完全的无稽之谈。区块链不但可以修改,即使是比特币这样的基础性币种都存在被攻击的可能性,其它的区块链被攻击更是家常更饭了。所以对于多数的区块链项目而言,不可修改性是非常难于达成的。

由于区块链的维护需要非常高的成本,除了货币外,不可能用于其它的应用。

## 六、DAPP有价值吗?

基于上面的分析,我们发现独立的区块链应用是完全没有意义的。所以目前的所谓区块链应用是基于某一个区块链网络,比如ETH。
DAPP我的看法肯定不是正面的。因为DAPP消耗掉的资源远大于他本身能提供的价值。这个是完全违反经济学的原理的。
所以我不是很看好。目前来看也没什么真正意义上成功的区块链应用,所以这个方面个人认为也不会有太大的发展。

# 小结

所以我们可以看到区块链只是一种校验结构,是可以修改的。即使是有共识机制,区块链也是可以操纵的。

DAPP作为一种努力,比区块链应用要靠谱。但是目前我们可以看到DAPP上是无法建立真正的有意义的应用的,所以必须要有新的基础设施。







本来就不是 决定性 的不可修改,而是概率性的
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