Алгоритм распределенного доверия

[imhoneer]

IMHO, с битком и кэшем там вроде какой смысл вроде ж был в этом, они же вроде как бы местами поменялись?..
Кто-то из них стал как был биток раньше(в его ограничениях какие-то и полезные плюсы вроде бы есть?), а биток проапгрейдили и он уже стал не тем битком как был раньше - что тоже нравилось не всем...  а так волки и овцы сыты...  (IMHO, особо не изучал тему, но что-то слышал краем уха )

Они не менялись местами, как биткоин был биткоином так и остался. А биткоин кеш остался непонятной поделкой и кроме форка никакого отношения к самому биткоину он не имеет, особенно в условиях централизации посредством создания и обработки больших блоков. Других каких-то новшеств там нет, что и доказано Bitmane потерявшей кучи денег за переход туда  

Так Вы удалились от темы.

И так у нас есть 2 ноды. Ваша и моя. Вы в любой момент можете создать фейки и мой голос потонет в ваших ложных голосах. Как мне защитить свой голос.

Всякий бред типа уплаты налогов не принимается - это доверие 3-й стороне или ещё хуже государству.

Поэтому мы должны решить данный вопрос только внутри сети, а не где-то на стороне. В этом и принцип децентрализации, когда отсутствует единый орган принятия решение, а вместо него выступает согласие сети.

[investgroup]

Зачем платить вне сети?   В этом и смысл - что и суммы(любые!  налоги - как пример! ) платятся внутри той-же сети...

Таким образом вы получаете вес, пропорциональный вашему объему налогов, доли акций и тд и тп - вот это никто подделать никак не сможет - ваша сумма это только ваша(если конечно кличи не потеряли ) и голоса тоже, другие тоже могут голосовать только в пределах своей доли/веса...


PS  то есть вместо вашего паспорта - будет просто ваша сумма (акций, налогов, оборота, пожертвований...).
Это не хуже PoW!..

[imhoneer]

Зачем платить вне сети?   В этом и смысл - что и суммы(любые!  налоги - как пример! ) платятся внутри той-же сети...

Таким образом вы получаете вес, пропорциональный вашему объему налогов, доли акций и тд и тп - вот это никто подделать никак не сможет - ваша сумма это только ваша(если конечно кличи не потеряли ) и голоса тоже, другие тоже могут голосовать только в пределах своей доли/веса...


PS  то есть вместо вашего паспорта - будет просто ваша сумма (акций, налогов, оборота, пожертвований...).
Это не хуже PoW!..

Хорошо я Вас понял. Вы условно создали алгоритм консенсуса доказательство траты, он практически совпадает с алгоритмом консенсуса Proof of Burn (доказательство сжигания).

Хорошо, но чтобы понимать есть у человека деньги или нет, мы должны где-то хранить информацию о балансах или непотраченных выходах.

Как Вы здесь без блокчейна это собрались решать?

[investgroup]

А зачем сжигать?..   Можно и наоборот - генерить...

Сюрприз:  валют/токенов может быть очень много - и далеко не все могут иметь ограниченную массу, или проблемы с эмиссией!..

То есть сам по себе оборот одних монет(например уплата налогов в BTC или даже RUB) - может сразу генерить другие, _на ту-же сумму_...    (ну по сути та-же статистика, считающая тупо объемы оборота - но в виде монет она может сразу-же использоваться где-то дальше в автоматических системах и даже как монета/токен, а не только мозолить глаза аналитикам в красивых отчетах )


PS  вот делом не хотите заняться?..   Чтобы не изобретать велосипед - нужно просто для начала тупо погуглить и собрать в одно место _все_ инструкции банков, центробанков и всяких там систем вроде VISA/Mastercard...
(ну хотя бы потому что надо знать что могут конкуренты )

PPS  вот ваш Батька там у Путина из-под носа форекс увел пока лохи из ЦБ РФ делали вид что смогут регулировать...
Вот думаю а не захочет ли Батька еще и крипту свою продвинуть, чай тут подальше от кое-кого чем Венесуэла, пентагон не будет мешать?..

[imhoneer]

PS  вот делом не хотите заняться?..   Чтобы не изобретать велосипед - нужно просто для начала тупо погуглить и собрать в одно место _все_ инструкции банков, центробанков и всяких там систем вроде VISA/Mastercard...
(ну хотя бы потому что надо знать что могут конкуренты )

А зачем сегодня у них одни инструкции, а завтра изменят на другие. Закон - это всегда власть подкрепленная силой. Если нет своей частной армии, то спорить с государством о законах и инструкциях бессмысленно 

PPS  вот ваш Батька там у Путина из-под носа форекс увел пока лохи из ЦБ РФ делали вид что смогут регулировать...
Вот думаю а не захочет ли Батька еще и крипту свою продвинуть, чай тут подальше от кое-кого чем Венесуэла, пентагон не будет мешать?..

Вменяемые люди на такое не ведутся, отсрочка налогов, это именно отсрочка налогов. У нас практика написания законов и ответственность по ним задним числом. Многие из за этого сидят в тюрьмах. Поэтому это только внешний лоск для наивных иностранцев с деньгами, решившим вложить деньги. Просто запомните одно правило, Республика Беларусь - это европейское Сомали, после этого вопросы о форексе, торговли криптой не должны возникать 

А зачем сжигать?..   Можно и наоборот - генерить...

Сюрприз:  валют/токенов может быть очень много - и далеко не все могут иметь ограниченную массу, или проблемы с эмиссией!..

То есть сам по себе оборот одних монет(например уплата налогов в BTC или даже RUB) - может сразу генерить другие, _на ту-же сумму_...    (ну по сути та-же статистика, считающая тупо объемы оборота - но в виде монет она может сразу-же использоваться где-то дальше в автоматических системах и даже как монета/токен, а не только мозолить глаза аналитикам в красивых отчетах )

Я говорил, что похож, а не похож именно сжиганием. У Вас будет тот же недостаток, что и у данного алгоритма, а именно майнингом занимаются те, кто готов сжечь больше денег ( у Вас кто больше заплатит, но чтобы заплатить надо иметь деньги  ), и здесь возникает проблема, аналогичная ситуации с доказательством доли владения — богатые становятся богаче.

Так Вы так и не сказали, где и как будите хранить балансы аккаунтов?

[investgroup]

PS  вот делом не хотите заняться?..   Чтобы не изобретать велосипед - нужно просто для начала тупо погуглить и собрать в одно место _все_ инструкции банков, центробанков и всяких там систем вроде VISA/Mastercard...
(ну хотя бы потому что надо знать что могут конкуренты )

А зачем сегодня у них одни инструкции, а завтра изменят на другие. Закон - это всегда власть подкрепленная силой. Если нет своей частной армии, то спорить с государством о законах и инструкциях бессмысленно 

1  ну и вы меняйте...   (знаете анекдот? )

2  армии совсем не проблема, даже Сомали имел какую-то - вот проблема ее засунуть под документооборот и заставить работать как армию, а не как набор частных банд которые гуляют сами по себе...


Ну дак что, займетесь сбором готовых инструкций, чтобы зря велосипед не изобретать?..   Тут от вас была бы польза - готовое найти не сложно - а то вы делаете простые, но опасные ошибки...


Ну и вообще, кому нужен этот ваш биткойн, если сбербанк имеет возможность восстановить счет(пусть и по паспорту, но придумать как это сделать без паспорта будет сложнее), а биткоин нет?..
(вот и изучайте хотя бы инструкции сбербанка как они восстанавливают!)

PPS  вот ваш Батька там у Путина из-под носа форекс увел пока лохи из ЦБ РФ делали вид что смогут регулировать...
Вот думаю а не захочет ли Батька еще и крипту свою продвинуть, чай тут подальше от кое-кого чем Венесуэла, пентагон не будет мешать?..

Вменяемые люди на такое не ведутся, отсрочка налогов, это именно отсрочка налогов. У нас практика написания законов и ответственность по ним задним числом. Многие из за этого сидят в тюрьмах. Поэтому это только внешний лоск для наивных иностранцев с деньгами, решившим вложить деньги. Просто запомните одно правило, Республика Беларусь - это европейское Сомали, после этого вопросы о форексе, торговли криптой не должны возникать 

выбор все равно же не богатый - или Сомали, или Беларусь     К последней думаю доверия будет слегка больше...

А зачем сжигать?..   Можно и наоборот - генерить...

Сюрприз:  валют/токенов может быть очень много - и далеко не все могут иметь ограниченную массу, или проблемы с эмиссией!..

То есть сам по себе оборот одних монет(например уплата налогов в BTC или даже RUB) - может сразу генерить другие, _на ту-же сумму_...    (ну по сути та-же статистика, считающая тупо объемы оборота - но в виде монет она может сразу-же использоваться где-то дальше в автоматических системах и даже как монета/токен, а не только мозолить глаза аналитикам в красивых отчетах )

Я говорил, что похож, а не похож именно сжиганием. У Вас будет тот же недостаток, что и у данного алгоритма, а именно майнингом занимаются те, кто готов сжечь больше денег ( у Вас кто больше заплатит, но чтобы заплатить надо иметь деньги  ), и здесь возникает проблема, аналогичная ситуации с доказательством доли владения — богатые становятся богаче.

Так Вы так и не сказали, где и как будите хранить балансы аккаунтов?

вы опять все-все-все перепутали

Вам намекали что учет расходов(в уплату налогов, например) ничем не хуже PoW - думаете просто так в биткойне пришлось использовать такой сложный и дорогой метод?..   Зато проблему решили(хоть и дорогой ценой!) - биткойн работает и без паспорта!..


Проблемы распределения денег среди населения - совсем другое!   
Но косвенно да, поскольку при решении проблемы работы без паспортов биткойну пришлось изменить и главному принципу(идеальным был бы алгоритм "всем по-ровну", или хотя бы "каждому по труду", но не по количеству денег или купленных мощностей!) распределения монет при майнинге - то PoW-решение ухудшило и без того существовавшие всегда проблемы распределения... 
(но причем тут ваш вопрос? )

[imhoneer]

Ну дак что, займетесь сбором готовых инструкций, чтобы зря велосипед не изобретать?..   Тут от вас была бы польза - готовое найти не сложно - а то вы делаете простые, но опасные ошибки...


Ну и вообще, кому нужен этот ваш биткойн, если сбербанк имеет возможность восстановить счет(пусть и по паспорту, но придумать как это сделать без паспорта будет сложнее), а биткоин нет?..
(вот и изучайте хотя бы инструкции сбербанка как они восстанавливают!)

Вы пишите ерунду, для криптовалют вообще не ставиться задача восстанавливать счета. В этом и преимущества криптовалют, что никто не может восстановить счет, кому-то приписать пару нулей, а у кого-то вообще заблокировать счет.

вы опять все-все-все перепутали

Вам намекали что учет расходов(в уплату налогов, например) ничем не хуже PoW - думаете просто так в биткойне пришлось использовать такой сложный и дорогой метод?..   Зато проблему решили(хоть и дорогой ценой!) - биткойн работает и без паспорта!..

Если я напутал, так Вы распутайте. Где Вы будите хранить балансы пользователей. В криптовалютах - это блокчейн, а где у Вас?

Проблемы распределения денег среди населения - совсем другое!   
Но косвенно да, поскольку при решении проблемы работы без паспортов биткойну пришлось изменить и главному принципу(идеальным был бы алгоритм "всем по-ровну", или хотя бы "каждому по труду", но не по количеству денег или купленных мощностей!) распределения монет при майнинге - то PoW-решение ухудшило и без того существовавшие всегда проблемы распределения... 
(но причем тут ваш вопрос? )

Вопрос не стоит в равномерном распределении денег, вопрос стоит как учитывать максимально эффективно интересы большинства без центрального органа управления. Ведь именно там и происходит концентрация власти, отсюда отсутствие ответственности и дальнейшая деградация.

На криптовалюты надо смотреть шире, чем на просто новые деньги.

[investgroup]

Ну дак что, займетесь сбором готовых инструкций, чтобы зря велосипед не изобретать?..   Тут от вас была бы польза - готовое найти не сложно - а то вы делаете простые, но опасные ошибки...


Ну и вообще, кому нужен этот ваш биткойн, если сбербанк имеет возможность восстановить счет(пусть и по паспорту, но придумать как это сделать без паспорта будет сложнее), а биткоин нет?..
(вот и изучайте хотя бы инструкции сбербанка как они восстанавливают!)

Вы пишите ерунду, для криптовалют вообще не ставиться задача восстанавливать счета. В этом и преимущества криптовалют, что никто не может восстановить счет, кому-то приписать пару нулей, а у кого-то вообще заблокировать счет.

чушь.  Возможности криптовалюты определяются _только_ ее алгоритмом, и там можно написать все что угодно, вплоть до реализации всех интрукций сбербанка и налоговой!   (другой вопрос - кому нужна будет такая криптовалюта - но это уже вопрос совсем другой, написать-то можно! )

Что касается отмены транзакций - то пока есть такая функция у властей(и не только - терморектальный криптоанализ никто не отменял!), то и у крипты должна быть такая-же функция - хотя бы для того чтобы бороться с конфискациями властей!   Понятно?..


PS  хранить счета можно где угодно, сбербанк не единственный и не самый плохой вариант - коли уж потребовалось доверие, то у сбера по-любому его будет больше чем у любого частника, будь он хоть самим Столлманом (хотя бы потому что 1 чела не сложно поймать и сделать пределожение от которого не получиться отказаться - у орг. в этом плане возможностей противостоять всегда больше)

PPS  _любая_ функция может быть полезна для криптовалют!   В т.ч. и не стабильная денежная масса, и отмены переводов, и все что угодно!   Не говоря уже о том что и налоги бывают иногда полезны...
Весь вопрос-то в чем?   Это фишка ВСЕГДА опциональна и доступна, или подчиняется какому-то приказу извне?
Если извне - должны идти лесом, а если человек САМ выбрал такой вариант перевода или счета где можно восстановить утерянный ключ или отменить транзакцию - то это его личное(и того кто принимает) дело!
(та-же функция отмены переводов весьма полезнее для гарантов, чем для государств!  Вот государствам эти фишки нужны не очень - у них и без этого других методов и средств хватает, так что как видите биткойн же проглатили и все что угодно проглотят тк для них это просто мелоч не важная...  А вот для тех кто потерял ключ и хочет восстановить - очень важно! )

[imhoneer]

Что касается отмены транзакций - то пока есть такая функция у властей(и не только - терморектальный криптоанализ никто не отменял!), то и у крипты должна быть такая-же функция - хотя бы для того чтобы бороться с конфискациями властей!   Понятно?..

Нет, такой функции быть не должно. Если её ввести, то это первый шаг к цензуре и манипуляциям в блокчейне. Транзакции должны быть неизменны, даже если деньги каким либо образом пропали. Это вопросы безопасного использования всего лишь, нужно просто научиться пользоваться разными счетами и разными криптовалютами, чтобы потеря одного счета была не критичной.

PS  хранить счета можно где угодно, сбербанк не единственный и не самый плохой вариант - коли уж потребовалось доверие, то у сбера по-любому его будет больше чем у любого частника, будь он хоть самим Столлманом (хотя бы потому что 1 чела не сложно поймать и сделать пределожение от которого не получиться отказаться - у орг. в этом плане возможностей противостоять всегда больше)

Организацию еще легче нагнуть, чем человека, достаточно просто на время заблокировать счет и все бизнес начинает переживать убытки. Его хозяева пойдут на любые уступки лишь бы не терять деньги.

Поэтому ваши наивные потуги хранить криптовалютные счета в Сбербанке, просто смешны.

А вот добраться до большой группы людей, особенно когда они живут в разных странах и еще анонимны, то вот тут уже становиться невыполнимой задачей.

[investgroup]

Что касается отмены транзакций - то пока есть такая функция у властей(и не только - терморектальный криптоанализ никто не отменял!), то и у крипты должна быть такая-же функция - хотя бы для того чтобы бороться с конфискациями властей!   Понятно?..

Нет, такой функции быть не должно. Если её ввести, то это первый шаг к цензуре и манипуляциям в блокчейне. Транзакции должны быть неизменны, даже если деньги каким либо образом пропали. Это вопросы безопасного использования всего лишь, нужно просто научиться пользоваться разными счетами и разными криптовалютами, чтобы потеря одного счета была не критичной.

нет, это просто ваши тараканы в голове

А вообще - это лишь вопрос ПОЛНОТЫ функциональности - если у вас нету чего-то что есть в сбербанке, значит не удивляйтесь что из-за этой мелочи в один прекрасный день потеряете весь костяк клиентов в пользу конкурентов!

(и кстати отзывные транзакции нужны чаще всего - безотзывные реально нужны _очень редко_!!!
Не зря поднялся paypal, именно на этом!!!   Большинство переводов - в адреса обычных магазинов - где такой арбитр как пейпал очень нужен! )



Другое дело что некоторые уроды в правительсве думают что если совсем исключат безотзывные(анонимные и тд) транзакции - то смогут чего-то достич или заработать...   (Ну, тут понятно что они ничего кроме революций и прочего гемороя на свою задницу не заработают - но теоретически до таких это не доходит - пока не покажут им практически, но будет уже поздно...)

PS  хранить счета можно где угодно, сбербанк не единственный и не самый плохой вариант - коли уж потребовалось доверие, то у сбера по-любому его будет больше чем у любого частника, будь он хоть самим Столлманом (хотя бы потому что 1 чела не сложно поймать и сделать пределожение от которого не получиться отказаться - у орг. в этом плане возможностей противостоять всегда больше)

Организацию еще легче нагнуть, чем человека, достаточно просто на время заблокировать счет и все бизнес начинает переживать убытки. Его хозяева пойдут на любые уступки лишь бы не терять деньги.
[/quote]

ну вот опять глюк...

Почему вы под словом "организация" имеете ввиду только официальные да еще и подчиняемые какой-то не дружественной юрисдикции?

А если это орг. что-то вроде ИГИЛ, да еще и со счетами в своей крипте вместо банковских?    Вот то-то же...

[imhoneer]

Другое дело что некоторые уроды в правительсве думают что если совсем исключат безотзывные(анонимные и тд) транзакции - то смогут чего-то достич или заработать...   (Ну, тут понятно что они ничего кроме революций и прочего гемороя на свою задницу не заработают - но теоретически до таких это не доходит - пока не покажут им практически, но будет уже поздно...)


ну вот опять глюк...

Почему вы под словом "организация" имеете ввиду только официальные да еще и подчиняемые какой-то не дружественной юрисдикции?

А если это орг. что-то вроде ИГИЛ, да еще и со счетами в своей крипте вместо банковских?    Вот то-то же...

Мысль про ИГИЛ и им подобные я развивать не буду, однако скажу, что такие организации строятся по сторого иерархическому принципу, поэтому если перехватить контроль с головы, то организации конец.

В то же время криптосообщество совершенно другой тип организации и построение идет без центральных органов власти, да есть важные узлы, но они заменимы.

нет, это просто ваши тараканы в голове

А вообще - это лишь вопрос ПОЛНОТЫ функциональности - если у вас нету чего-то что есть в сбербанке, значит не удивляйтесь что из-за этой мелочи в один прекрасный день потеряете весь костяк клиентов в пользу конкурентов!

(и кстати отзывные транзакции нужны чаще всего - безотзывные реально нужны _очень редко_!!!
Не зря поднялся paypal, именно на этом!!!   Большинство переводов - в адреса обычных магазинов - где такой арбитр как пейпал очень нужен! )

Если бы это было там нужно и важно, то люди были бы полностью довольны Pay Pal и не хотели бы криптовалют. Но как видите факты показывают обратное, людям не нравиться контроль над их деньгами, а значит и отзывные переводы тоже, так как никому не понравиться, что кто-то в любой момент может забрать ваши деньги.

Поэтому ваше утверждение противоречит фактам.

[investgroup]

Другое дело что некоторые уроды в правительсве думают что если совсем исключат безотзывные(анонимные и тд) транзакции - то смогут чего-то достич или заработать...   (Ну, тут понятно что они ничего кроме революций и прочего гемороя на свою задницу не заработают - но теоретически до таких это не доходит - пока не покажут им практически, но будет уже поздно...)


ну вот опять глюк...

Почему вы под словом "организация" имеете ввиду только официальные да еще и подчиняемые какой-то не дружественной юрисдикции?

А если это орг. что-то вроде ИГИЛ, да еще и со счетами в своей крипте вместо банковских?    Вот то-то же...

Мысль про ИГИЛ и им подобные я развивать не буду, однако скажу, что такие организации строятся по сторого иерархическому принципу, поэтому если перехватить контроль с головы, то организации конец.

В то же время криптосообщество совершенно другой тип организации и построение идет без центральных органов власти, да есть важные узлы, но они заменимы.

а вот и наоборот ж)

Захватить несколько главарей - совсем не вопрос!..    Но нет - не помогает...


ИГИЛ как раз потому и живуч, что там работает кое-что живучее блокчейна - древний ислам...

нет, это просто ваши тараканы в голове

А вообще - это лишь вопрос ПОЛНОТЫ функциональности - если у вас нету чего-то что есть в сбербанке, значит не удивляйтесь что из-за этой мелочи в один прекрасный день потеряете весь костяк клиентов в пользу конкурентов!

(и кстати отзывные транзакции нужны чаще всего - безотзывные реально нужны _очень редко_!!!
Не зря поднялся paypal, именно на этом!!!   Большинство переводов - в адреса обычных магазинов - где такой арбитр как пейпал очень нужен! )

Если бы это было там нужно и важно, то люди были бы полностью довольны Pay Pal и не хотели бы криптовалют. Но как видите факты показывают обратное, людям не нравиться контроль над их деньгами, а значит и отзывные переводы тоже, так как никому не понравиться, что кто-то в любой момент может забрать ваши деньги.

Поэтому ваше утверждение противоречит фактам.

пейпал если бы меньше ложился под регуляторов, то просто добавил бы крохотный атрибутик безотзывности перевода(всего-то 1 бит-флаг надо добавить) - и положил бы легко себе в карман все миллиарды что оттянул на себя биткойн...   Но нет - прогнулись и легли под регуляторов - за что и поплатились!..   И поделом...

[imhoneer]

пейпал если бы меньше ложился под регуляторов, то просто добавил бы крохотный атрибутик безотзывности перевода(всего-то 1 бит-флаг надо добавить) - и положил бы легко себе в карман все миллиарды что оттянул на себя биткойн...   Но нет - прогнулись и легли под регуляторов - за что и поплатились!..   И поделом...

PayPal и был создан с разрешения регуляторов, по другому там ничего не могло бы быть.

Криптовалюты это не просто появились в один момент, это определенная идеология и к ним долго шли, отдельные элементы криптовалют появлялись постепенно, а вот Сатоши их соединил воедино и получился биткоин.

Поэтому PayPal - это одна из очередных платежных систем, как Scrill или WebMoney. А биткоин это совершенно новое, поэтому сравнивать даже их некорректно.

[investgroup]

Да ладно...  Банковские анонимные счета давно ли запретили?   Вот то-то же...

И кстати не смотря на запреты отдельным банкам это никак не мешает ни счета вести, ни откровенной отмывкой заниматься - статистику можете посмотреть у тех-же регуляторов, ФБР и пр...

[imhoneer]

Да ладно...  Банковские анонимные счета давно ли запретили?   Вот то-то же...

И кстати не смотря на запреты отдельным банкам это никак не мешает ни счета вести, ни откровенной отмывкой заниматься - статистику можете посмотреть у тех-же регуляторов, ФБР и пр...

Самое словосочетание банковское и анонимное не совместимо. Вся эта деятельность курируется спецслужбами, своих там не трогают, а вот с конкурентами борются.

Любой банк в любой юрисдикции, по решению суда сдаст Вас с потрохами и заблокирует ваше имущество, поэтому ни о какой анонимности говорить не приходиться, есть лишь её имитация.

[investgroup]

Кстати анонимные счета вполне легальные, их никто не запрещал - просто по сумме ограничили...

Сдавать замучаются тк на анонимных счетах просто сами не знают чьи они!   
И поскольку это легально - заморачиваться делать лишнюю работу по сбору данных не будут, даже если и могли бы что-то узнать...

[imhoneer]

Ну что же, говорят что к какому-то замечательному открытию или решению приходят многие светлые головы независимо друг от друга.

Как не странно, но мой Алгоритм распределенного доверия во многих вещах похож на работу алгоритма такой криптовалюты, как Nano (RaiBlocks), вот её  белая бумага.

Главное сходство моего алгоритма и алгоритма Nano - это асинхронные операции с транзакциями, что намного повышает независимость обработки и скорость транзакций. Однако реализации разные и у криптовалюты Nano оно опасное, так как основано на голосовании балансами в онлайне (где есть тип атаки, когда выводят голосующие ноды и на их место ставят свои) плюс также передача прав голосования:

Владельцы аккаунтов, имеют возможность выбрать
представителя для голосования от своего имени. Это
являются мощным инструментом децентрализации, ко-
торая не имеет сильного аналога в протоколе Proof
of Work или Proof of Stake. В обычных системах PoS
у владельца аккаунта должна быть запущена нода
для участия в голосовании. Постоянный запуск ноды
нецелесообразен для многих пользователей; передача
представителю права голоса от имени аккаунта, что
ослабляет это требование. Владельцы аккаунтов имеют
возможность переназначить представителя аккаунта в
любое время. Транзакция change изменяет представи-
теля аккаунта, вычитая вес голосования от старого
представителя и добавив вес для нового представителя. Денежные средства в данной операции не
перемещаются, и представитель не имеет возможности
тратить средства на счет.

Как видите здесь идет передача прав для голосования, т.е. по сути происходит передача доверия в третьи руки. Что в корне неправильно, так как могут быть злоупотребления этим. Я считаю это плохим механизмом и для надежности самой системы нельзя такое делать, т.к. это ведет к централизации.

Также здесь используются структуры блочного типа, у меня нет вообще блоков, работа идет только транзакциями.

Криптовалюта Nano использует DAG и тип голосования на основе баланса аккаунтов, некое сходство с POS.

Хочу обратить ваше внимание, вот еще на что:

Флуд Транзакциями
Злоумышленник может отправить много ненужных,
но действительных транзакций между учетными за-
писями под его контролем, пытаясь насытить сеть.
Без комиссий за транзакции они могут продолжать
эту атаку очень долго. Тем не менее, PoW, требуе-
мый для каждой транзакции, ограничивает скорость
транзакции, которую может создать злонамеренная
организация, без значительного инвестирования в вы-
числительные ресурсы. Даже при такой атаке, пытаясь
раздуть ledger, ноды, которые не используют полную
историю блоков, способны обрезать старые транзакции
из своей цепочки, это обезопасит использование ledger
от такого типа атаки почти для всех пользователей.

Предвычисленная Атака PoW
Поскольку владелец аккаунта будет единственным
лицом, добавляющим блоки в цепочку аккаунта, по-
следовательные блоки можно вычислить вместе с их
PoW, прежде чем передавать их в сеть. Здесь зло-
умышленник генерирует множество последовательных
блоков, каждый из которых имеет минимальное значе-
ние, в течение длительного периода времени. В опре-
деленный момент злоумышленник выполнит Denial of
Service (DoS) путем флуда сети с большим количеством
допустимых транзакций, которые другие ноды будут
стараться обработать как можно быстрее. Это усовер-
шенствованная версия флуда в транзакциях, описан-
ных в разделе V-B. Такая атака будет действовать
недолго, но может использоваться в сочетании с дру-
гими атаками такими как >50% Атаки (раздел V-F)
для повышения эффективности. В настоящее время
расследуются ограничения скорости передачи и другие
методы для смягчения атак.

В данном случае сделан упор на механизм POW от флуда транзакциями, причем обратите внимание, что они сами видят, что этот механизм не помогает, если он заранее вычисляется.

У меня же напомню. Вначале пользователи обмениваются транзакцией, т.е. условно один пользователь создает транзакцию перечисления денег другому пользователю и подписывает её, после этого другой, которому перечислили деньги проверяет её и тоже подписывает и отсылает обратно.

Теперь они оба или кто-то один отсылают эту транзакцию подписанную обоими в сеть. Первая получившая нода такую транзакцию проверяет её, а потом рассылает блокировки на счета обоих пользователей, теперь любые изменения по балансам пользователей заблокированы кроме одной операции совпадающей по хешу транзакции.

После этого рассылается транзакция и начинается сбор подписей нод имеющих право верификации на этом блоке. Как только набралось 80% хеш транзакции изменяет предыдущий хеш и записывается в аккаунты этих пользователей.
Таким образом, есть естественная блокировка и реальная борьба со спамом транзакциями.



Все это убивает в криптовалюте Nano такое понятие, как надежность. И именно из за этих механизмов криптовалюты с алгоритмом DAG не могут считаться надежными и им всегда требуется централизация и контроль разработчиков.

[investgroup]

Как видите здесь идет передача прав для голосования, т.е. по сути происходит передача доверия в третьи руки. Что в корне неправильно, так как могут быть злоупотребления этим. Я считаю это плохим механизмом и для надежности самой системы нельзя такое делать, т.к. это ведет к централизации.

Также здесь используются структуры блочного типа, у меня нет вообще блоков, работа идет только транзакциями.

Криптовалюта Nano использует DAG и тип голосования на основе баланса аккаунтов, некое сходство с POS.

1.  А что плохого в централизации?
   (тем более что макс. централизованная валюта - сам BITCOIN, да-да, централизация еще круче чем в банках - там ВСЕ ноды имеют копию ВСЕГО блокчейна, миллионы копий всего центра!)

Намек:  может быть надо говорить не о децентрализации(тогда уж лучше распределения тк это хотя бы нагрузку повышает, а просто децентрализация не обязана!), а об устойчивости к атакам центра?   
(каждый центр биткойна очень устойчив тк есть миллионы идентичных копий!)

Сюрприз:  полностью по-настоящему децентрализованная или даже распределенная система все равно может иметь точки для атак!..
Так что децентрализация - увы не только не панацея, но и даже не лекарство!


2.  PoS это инфляция, но тут-то этот механизм используется грамотно, в отличии от попкорна!..



PS  кони, люди...

[imhoneer]

2.  PoS это инфляция, но тут-то этот механизм используется грамотно, в отличии от попкорна!..

Вот тут не совсем согласен, дело в том, что там можно поменять самих участников, которые временно не голосуют. Этот момент не особо раскрыт в их бумаге, но уверен эта проблема есть и она серьезная.

Плюс в не доверенной среде проявлять доверие к незнакомым нодам и отдавать им право голоса. А какой механизм балансировки этих голосов, можно ведь так понаотдавать свои голоса, что получить ситуации, где у кого-то процент голоса с его голосами станет больше 50%.

Намек:  может быть надо говорить не о децентрализации(тогда уж лучше распределения тк это хотя бы нагрузку повышает, а просто децентрализация не обязана!), а об устойчивости к атакам центра?   
(каждый центр биткойна очень устойчив тк есть миллионы идентичных копий!)

Сюрприз:  полностью по-настоящему децентрализованная или даже распределенная система все равно может иметь точки для атак!..
Так что децентрализация - увы не только не панацея, но и даже не лекарство!

Наш мир не идеален. А потому надо стремиться не к абсолюту, а к относительным улучшениям. Просто достаточно того, что децентрализация намного надежней, чем централизация. Вот и все.

[investgroup]

Почему надежней?   (думать не пробовали? )

Сложность учитываете?


Без учета сложности - да, надежнее, и вообще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным...

И вот когда один здоровый и богатый skype сделал мизерную ошибочку в коде - и упал, причем весь!..
Вы даже после этого случая не сделали выводы?

Так что с учетом того, что подобные системы намного сложнее(вот кстати не понятно почему - IMHO руки у них кривые и голова не на месте, там проще можно было сделать!   Но это IMHO ж) ), то вывод насчет надежности дец. систем не очевиден - ошибки в коде точно заваливают всю сеть сразу и полностью, что в случае самого централизованного банка врядли бы могло случиться из-за такой мелочи...
(банк если и упадет, то только от чего-то более серьезного - вроде атомной бомбы в центральный офис )


PS  вот лучше сюда че-нить придумайте, вдруг повезет?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5138066.msg50853780#msg50853780