не просите merit, порвут нафиг

[robotHodler]

Обидно, конечно, когда тебе дали Jr, а потом через пару дней обратно забрали. Решил я поискать, как merit добыть. Наткнулся на статью @cryptomike на Golos.io о том, что не возбраняется попросить merit, если написал какой-нибудь хороший пост. Ну я как раз в англоязычной ветке поднял топик, во что лучше инвестировать в топ альткоины или в ico. Ответы, надо сказать были прикольные и вдумчивые.
Я сел с листочком и карандашом у экрана и раскидал статистику, сколько ответов за, сколько против. Интересно, кстати, что за альты проголосовали 38 человек на тот момент, 18 были за ico, 19 за то и другое и 4 считали, что все, что не биткоин - вообще не кошерно.
Ну, зашел в англоязычную же ветку для новичков и поделился результатами. В конце, как и советовал гуру, попросил merit, если информация была полезной.Что тут началось!
Бить ссаными тряпками и поносить меня на чем свет стоит принялись все - от таких же новичков как и я до легендарных юзеров. В конце, как полагается, обвинили, что вообще такого топика не было, и все это фейк. Если есть желание насладится моим фиаско, не стесняйтесь заглянуть в раздел. Меня с таким упоением мочат, что топик постоянно наверху. Я решил опровергнуть обвинения в жульничестве и полез искать ссылку на топик с опросом. И, опа - вы верно догадались, если дочитали досюда, - его уже забанили, причем, по совершенно непонятной причине. Точнее, наверняка, по жалобе кого-то из этих добрых людей, возмущенных моей просьбой о merit до соплей в красных носах.
О, эти падишахи сверхполезных тредов, караванщики всесильного мерита! Не попадайтесь этим добрым людям ночью в переулке с вопросом, как пройти в библиотеку! Узнаете о себе много нового.
Короче, не наступайте на мои грабли, ребята. Стойте скромно в сторонке, сделав пост и теребите косу, потупив глаза. В крайнем случае поплачьте в подушку. Но ни в коем случае не станьте случайно кому-то полезным, и, главное, не просите и не спрашивайте. А то и в самом деле решите, что это форум для общения, а не казарма. А "деды" - то вот они, тут как тут))

[Abduraxman001]

О,знакомая история.
Мерит получить -это наверно проще пешком в антарктиду  сходить к пингвинам.
Хотя попадаются люди на талке и дают,мне случайно дал один,для меня это был просто шок.
Не любят эту тему обсуждать-это точно.

[Andrey123]

Вы не улавливайте суть этой новой дичи нихрена!!!!

Мерит это типа спасибо или благодарности...сделал доброе дело кому-то, отблагодарили и хорошо, а делать это намеренно, вон покормлю котёнка бездомного и пусть мне все теперь по 10 рублей скидывают, а то чё в натуре...

Также и с Меритом...ну написал, кто захотел тот дал, но просить это зашквар....люди сразу воспринимают пост, как требование о Мерите, тем более англоветки, у людей вообще менталитет другой.
Пиши темы и жди, не дали и куй бы с ним!
А так вообще ещё акк забанят и будет весело

[esmanthra]

В главной теме недавно поднимали похожий вопрос. На форуме запрещено попрошайничество (п.7 форумных правил) - и попрошайничество чего угодно, в том числе и мерита. И многие в англоразделе воспринимают такого рода "просьбы" и "напоминания" именно как попрошайничество, так что Вы рискуете в лучшем случае получить негативные отзывы, а в худшем - остаться с постами, удаленными по соответствующему основанию (т.е. подвергнитесь административным санкциям), и хорошо, если не "красным" трастом.
crypmike писал о том, во что он верит - это его право. Но окончательное решение, просить что-то или не просить, принимает не он, и глупо вешать на него всех собак. Вам стоило как минимум прочитать все мнения в том же самом топике - возможно, тогда бы Вы не попали в такую ситуацию.
Дам мерит за неплохую иллюстрацию спорного вопроса. Хотя, как по мне, разместить ее можно было и в существующей теме.

[xvdazza]

Так. 4 поста в теме. 3 с меритом. Надо и мне отписаться))
Чтобы совсем не флудить:

Вы не улавливайте суть этой новой дичи нихрена!!!!

Мерит это типа спасибо или благодарности...сделал доброе дело кому-то, отблагодарили и хорошо, а делать это намеренно, вон покормлю котёнка бездомного

Котики это новички видимо? Вот, например, тема, с помощью которой благодетели могут помериться в кормлении котяток: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5034154.0
Не спорю, что многие из уважаемых членов форума раздают мерит не для того, чтобы почувствовать себя благодетелями, но такое возможно.
Не стоит забывать о том, что мерит имеет ценность, иначе столько возни с ним не было бы. Мерит покупается и продается. Да это осуждается, что еще краше указывает на ценность мерита в сообществе, производящем мнение (рекламу), и наводит нас на мысль о том, что мерит является не просто благодарностью (многие ли покупают спасибо, от которого не зависит коммерческий успех?), а заслугой. В то время как смерит является рекомендацией. Рекомендацией на рынке труда, от наличия которой зависит финансовое благополучие работника. Или хотите сказать, что большая часть форума сидит на нем чисто из интереса к биткоину?

[KLoUN287]

Не спорю, что многие из уважаемых членов форума раздают мерит не для того, чтобы почувствовать себя благодетелями, но такое возможно.
Не стоит забывать о том, что мерит имеет ценность, иначе столько возни с ним не было бы. Мерит покупается и продается. Да это осуждается, что еще краше указывает на ценность мерита в сообществе, производящем мнение (рекламу), и наводит нас на мысль о том, что мерит является не просто благодарностью (многие ли покупают спасибо, от которого не зависит коммерческий успех?), а заслугой. В то время как смерит является рекомендацией. Рекомендацией на рынке труда, от наличия которой зависит финансовое благополучие работника. Или хотите сказать, что большая часть форума сидит на нем чисто из интереса к биткоину?

Да это рекомендация и характеристика работника, что он качественно выполнил свою часть работы. Разве работник не может попросить рекомендацию? Да мерит имеет ценность, выраженную напрямую в фиате или крипте, но почему не напомнить, что за актуальную и полезную инф можно дать  мерит? Не понимаю...

[G.I.Caesar]

Во-первых, Вы должны были разместить данный анализ (если это можно так назвать) в созданной Ваши ранее теме (в которой происходило обсуждение и голосование), а не создавать новую. Так сказать, собрать воедино все мнения и подытожить обсуждение. Объявление проблемы -> обсуждение и поиск решения -> подведение итогов. Таков примерный план, по которому должна быть построена Ваша тема, нацеленная на сбор мнений.

Во-вторых, 79 голосов не имеют практически никакой статистической значимости для форума с таким большим количеством пользователей. Будь у Вас больше данных, Вы бы смогли провести немного более расширенный анализ, например, добавить разбивку результатов голосования по рангам пользователей. Все же больший авторитет вызывает мнение высоких рангов, нежели мнение начинающих пользователей.

В-третьих, Вы допустили непростительную по мнению большинства ошибку: попросили дать награду за свои "труды". В первую очередь это запрещено правилами. Во вторую, Вы тем самым попытались мягко подтолкнуть пользователей к определенному действию. А мы здесь все взрослые люди и в состоянии самостоятельно принимать решения без чьих-либо указаний.

Каков итог? Вы создали 3 темы, которые по большому счету не несут никакой полезной информации для пользователей. Первая достаточно банальная и не особо популярная (судя по количеству полученных Вами данных и по тому, что тему впоследствии удалили). Вторая - очень посредственный анализ. Уж если Вы беретесь за анализ данных, то отличным примером для Вас будут посты этого товарища DdmrDdmr. Третья - просто крик души, который можно нужно было разместить в теме, которую указал выше esmanthra.

Так что прочитайте правила форума и задумайтесь: может дело не в "дедах"?

[xvdazza]

Да это рекомендация и характеристика работника, что он качественно выполнил свою часть работы. Разве работник не может попросить рекомендацию? Да мерит имеет ценность, выраженную напрямую в фиате или крипте, но почему не напомнить, что за актуальную и полезную инф можно дать  мерит? Не понимаю...

Не знаю почему ваше сообщение адресовано мне, т.к. у меня с вашей точкой зрения нет явных противоречий, но попытаюсь ответить на него.

Вы столкнулись с таким явлением как дуализм этого форума. Он одновременно существует как площадка для проведения баунти (и прочего заработка) и форум криптоэнтузиастов. Форум был основан фанатами биткоина, когда он еще почти ничего не стоил. Для них это действительно просто лайки, а тот факт, что в нашем мире лайки прибыльного сообщества быстро монетизируются и кто-то на них живет их может вообще не интересовать. Вот такие пироги. Возможно, что правила в отношении конкретно мерита будут пересмотрены, но пока на это рассчитывать не приходится.

Стоит учитывать, что форум западный, поэтому, как и писали выше, свою роль играет менталитет. В западной культуре большую роль играет репутация и "правила". Вы не можете попросить рекомендацию если это не ожидается. Поэтому были созданы специальные темы в которых вы можете представить свои работы на рассмотрение, однако, выпрашивать нельзя.  Написав статью для форума вы сами предлагаете что-то форуму. Вас это никто не просил делать, а если бы просили, то награду требовать вполне разумно, но стоит об этом напомнить конкретному человеку, а не всему сообществу.

Еще тут очень много ультралиберального контингента, который живет по своим правилам. Там вполне могут посчитать, что в рамках текущих правил просить что-то - оказывать давление на человека. Вообще стоит отметить, что добровольность пожертвования - очень важный принцип в либеральной тусовке.

Updt. Я тут заметил небольшую деталь. В англоязычной теме про правила https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0 в пункте 7, который касается выпрашивания, есть сноска. Если перейти на источник, то мы увидим, что вопрос попрошайничества там конкретизирован и касается биткоина. Учитывая характер правил, я пока не разобрался были ли какие-то разъяснения или изменение их статуса. Пока не хватило времени. Интересный вопрос. В русском варианте свод правил ссылки не содержит.

[esmanthra]

смерит является рекомендацией. Рекомендацией на рынке труда, от наличия которой зависит финансовое благополучие работника

Да это рекомендация и характеристика работника, что он качественно выполнил свою часть работы. Разве работник не может попросить рекомендацию?

Емана, да какая рекомендация?.. Мерит - это характеристика поста. Не автора поста, а самого поста - его качества и полезности. Если автора поста в связи с меритами что-то и характеризует, то это количество постов, отмеченных меритами. И выступая с подобными просьбами, автор не рекомендацию себе просит, а, фактически, просит оценить его пост на такой-то балл. Что явно выглядит уже не так красиво.

в пункте 7, который касается выпрашивания, есть сноска. Если перейти на источник, то мы увидим, что вопрос попрошайничества там конкретизирован и касается биткоина

Не сноска, а официальная тема, из которой "пришло" правило.
Неофициальный список является сосредоточием официальных правил, разбросанных по форуму. У многих из этих правил, как видите, есть источники - темы/посты, где о них было объявлено. Однако, неофициальный список, в отличие от этих тем/постов, обновляется чаще, а многие правила эволюционировали (читай: "обросли подробностями") с тех пор, как их анонсировали. То же правило о попрошайничестве, вероятно, сначала и правда касалось в основном биткойнов (хотя бы потому что форум изначально был посвящен биткойнам). Но:
 - с тех времен утекло много воды и произошли серьезные изменения на форуме;
 - даже в первом посте темы-источника нет конкретики про попрошайничество биткойна - она присутствует во втором посте, который представляет собой емкую цитату некоего Full Member'а; сейчас уже трудно сказать, в чем там было дело: возможно, модераторам понравился его пост в целом или они впоследствии не посчитали нужным его менять.

Еще одним примером "эволюционировавшего" правила может послужить печально известный п.15: изначально это было правило, касавшееся конкретно раздач (тем с заголовками "giveaway"), которые постились в конкретных разделах. Сейчас это практически "химера" со множеством голов, которая "обслуживает" и баунти, и просто темы-анонсы - и за "неповиновение" которой банят всех участников (а не просто закрывают топики, как это было вначале).

[madnessteat]

По факту если добавляешь к своей теме просьбу отблагодарить меритом если информация была полезна, получить мерит будет минимальный шанс. А если человек использует подпись или отправляет отчёты в баунти ветки, то мерит точно никто не отправит.

[Sofya888]

Согласна с тем, что просить мерит как-то некрасиво, даже за "качественный" пост. "Качественный" я умышленно взяла в кавычки, т.к., по большому счету, это сугубо субъективное мнение. Автору поста (даже откровенная банальщина или пересказ чужих мыслей на свой лад) всегда кажется, что его писанина является "великим произведением" и, как минимум, достойна мерита (возможно и не одного ) Но это ведь абсолютно не значит, что другие люди также обязаны высоко оценить такой пост. С другой стороны, я встречала реально полезные посты, которые не получили мерита вообще или получили их немного, но, опять же, эти посты были интересны и полезны лично мне, и это мое субъективное мнение.

[xvdazza]

Емана, да какая рекомендация?.. Мерит - это характеристика поста. Не автора поста, а самого поста - его качества и полезности. Если автора поста в связи с меритами что-то и характеризует, то это количество постов, отмеченных меритами. И выступая с подобными просьбами, автор не рекомендацию себе просит, а, фактически, просит оценить его пост на такой-то балл. Что явно выглядит уже не так красиво.

По-моему, я достаточно подробно указал на свое мнение о том, что для баунтистов, которые составляют подавляющее большинство данного форума, мерит является ценностью. И вещью весьма далекой от той абстракции, что вы указали. Кто-то не хочет видеть всех социальных и экономических аспектов Merit, как и связанных с этим трансформаций форумной жизни . Более того, я склонен полагать, что либертарианец Теймос прекрасно осознавал экономическую сторону вопроса. И я понимаю, что администрации не хочется влезать в эту историю официально. Мне даже интересно, что с этим будут делать и будут ли.

Не сноска, а официальная тема, из которой "пришло" правило.

Сноска на текст, содержащий ссылку на тему. Я не вижу противоречия.

У многих из этих правил, как видите, есть источники - темы/посты, где о них было объявлено. Однако, неофициальный список, в отличие от этих тем/постов, обновляется чаще, а многие правила эволюционировали (читай: "обросли подробностями") с тех пор, как их анонсировали.

Возможно стоило бы конкретизировать. Это избавило бы правило от неверной трактовки.

- с тех времен утекло много воды и произошли серьезные изменения на форуме;

Правила должны следовать за социальными/техническими изменениями, иначе они не будут выполняться.  Что и наблюдаем.

- даже в первом посте темы-источника нет конкретики про попрошайничество биткойна - она присутствует во втором посте, который представляет собой емкую цитату некоего Full Member'а; сейчас уже трудно сказать, в чем там было дело: возможно, модераторам понравился его пост в целом или они впоследствии не посчитали нужным его менять.

Так о том и речь, что раз не посчитали, то значит все "ок", а тот факт, что автор первого поста приводит сноску на пост, означает его согласие с этой ситуацией. Так это выглядит, но не обязательно является истиной.

[robotHodler]

В главной теме недавно поднимали похожий вопрос. На форуме запрещено попрошайничество (п.7 форумных правил) - и попрошайничество чего угодно, в том числе и мерита. И многие в англоразделе воспринимают такого рода "просьбы" и "напоминания" именно как попрошайничество, так что Вы рискуете в лучшем случае получить негативные отзывы, а в худшем - остаться с постами, удаленными по соответствующему основанию (т.е. подвергнитесь административным санкциям), и хорошо, если не "красным" трастом.
crypmike писал о том, во что он верит - это его право. Но окончательное решение, просить что-то или не просить, принимает не он, и глупо вешать на него всех собак. Вам стоило как минимум прочитать все мнения в том же самом топике - возможно, тогда бы Вы не попали в такую ситуацию.
Дам мерит за неплохую иллюстрацию спорного вопроса. Хотя, как по мне, разместить ее можно было и в существующей теме.

Огромное спасибо и низкий поклон! Вы мне вернули веру в человечество в той его части, которая представлена на форуме)) Я, право слово, не собирался попрошайничать, мне и в голову не приходило, что это так может быть воспринято. Но, с другой стороны - почему было нельзя сделать мне замечание в спокойной форме, как это сделали вы, например, зачем реально шеймить человека только за то, что он неопытен или невнимателен?
Еще раз спасибо за ваше замечание и ваш столь нужный мне мерит! 

[esmanthra]

тот факт, что автор первого поста приводит сноску на пост, означает его согласие с этой ситуацией

Если Вы о неофициальном списке, то он был создан все в том же 2014-ом году (когда появился и тот пост, из которого правило было взято) - и скорее всего сноска была вставлена тогда же и с тех пор не проверялась. Однако, в официальном списке в данный момент конкретизации про биткойн нет. При этом он поддерживается в актуальном состоянии глобальным модератором - так что, как мне кажется, в этом вопросе стоит ориентироваться именно на него.

мне и в голову не приходило, что это так может быть воспринято

На форуме собрались взрослые занятые люди. Тема мерита касается заработка и на слуху, так что забыть о меритах, прямо скажем, могут только совершеннейшие склеротики. Ну, и как еще взрослым занятым не-склеротикам воспринимать такого рода "напоминания"?
Да, кто-то относится к ним с пониманием (по разным причинам). А кто-то может и оскорбиться - типа его держат за тупицу.

зачем реально шеймить человека только за то, что он неопытен или невнимателен?

Потому что многие новички, фактически, злоупотребляют тем, что они "неопытны и невнимательны". Им почему-то кажется, что эта неопытность и невнимательность оправдывает любое их поведение. При этом в Сети эти новички как правило далеко не новички, а многие принятые на форуме установки аналогичны тем, что практикуются на других ресурсах. Иными словами, записывая себя в стан неопытных и невнимательных, многие новички или признаются в собственной глупости, или в собственной лени - и в большинстве случаев это выглядит как банальное пренебрежение действующими правилами (которые они, к слову, нередко даже не изучают). Сталкиваясь с этим изо дня в день, старожилы в конце концов начинают думать, что таковы все новоприбывшие. Отсюда и отношение.

[Spotika4]

...это выглядит как банальное пренебрежение действующими правилами (которые новички, к слову, нередко даже не изучают)...

Потому что надо, что бы правила эти были везде первыми в закреплённых темах, в каждом разделе, а не где то внизу, куда никто не лазает. Всяко можно говорить, мы(пользователи) тупые, ленивые, не внимательные... Однако даже там, внизу, правила стоят вторыми, а хорошо бы первыми. Никто туда не смотрит и не потому что не хочет. А потому что хочется побыстрее что то почитать и глаза разбегаются. Увидел "разное" последнее, потом нумерация и стал тыкать эту нумерацию, а не ниже её смотреть. Немного неудобно это. Я долго читал в самом начале, много, но туда ни разу не залез. И не я один. Ну можете назвать нас идиотами, но я лично думаю, что просто надо везде повесить и выделить, чтобы в глаза бросалось. Или "идиоты" права на жизнь не имеют? Это обыкновенная невнимательность, которая складывается с неудобным расположением самих правил. Может надо что то с этим сделать и как то помочь людям увидеть эти правила, а не так что бы люди догадывались о чём то? Тогда может и попрошайничать мерит будут поменьше.

[esmanthra]

я лично думаю, что просто надо везде повесить и выделить, чтобы в глаза бросалось

Ну, тот же mprep, к примеру, в разделах по альтам везде продублировал тему про п.15 (в том или ином виде) и ссылку на официальные правила (пример). Так что я не вижу тут каких-то препятствий. Предложите модераторам - думаю, они поддержат Вашу идею.

обыкновенная невнимательность, которая складывается с неудобным расположением самих правил

Верно. Или это то, что написано выше. Или еще что-нибудь. Мнений может быть много.

[Spotika4]

Верно. Или это то, что написано выше. Или еще что-нибудь. Мнений может быть много.

Но я вовсе не имел ввиду именно опровергать как то Ваши слова. Или даже что то близко к этому. Я судил по себе и по прочитанным постам других пользователей, вот один из свежих примеров:

Такая же история. О том что нельзя очень многое делать на этом форуме - я начал понимать только тогда когда стал встречать топики в которых писали за что их забанили.

И такие посты я читал не раз, вряд ли все они были написаны "для баунти" какими то "мимокрокодилами(с)".

[celer]

Не факт что дадут на хороший пост, но это случается. Можно сказать - это как оценка. Никакой шкалы нет или предварительной оценки ( на сколько меритов рассчитан твой пост ). Пользователь прочитал - понравилось и поставил ( при наявности Смеритов, выскоро ранга и настроения ) .

[VolkoB]

Конечно если нагло требовать мерит, клянчить в постах или еще хуже в ПМ, то абсолютно заслужено такого нужно пнуть, красить траст или банить. Ну а если человек пишет что то вроде "от мерита не откажусь" в заключении хорошего поста это воспринимается нормально, как по мне.

[Iluka]

Где-то недавно в русскоязычном локале видел пост, где автор, просил скидывать ссылки на посты, которые ты считаешь несут пользу, но не были по достоинству оценены. И типа он будет раздавать мериты, если действително посты хорошие.