Proof of Stake

[bitcoincodes]

Hallo,

kann mir jemand erklären wie das Proof of Stake funktioniert im vergleich zu bitcoins Proof of Work?
Und wie Funktioniert PeerCoin mit Proof of Stake und Proof of Work?
Was gibt es noch für "Systeme" ?

MfG Bitcoincodes

[Hauberg81]

der die meisten coins hat bekommt durch transaktionsgebühren die höchste chance diese zu generieren das ist proof of stake.
ich denke das wird sich durchsetzen denn um bitcoins oder litcoins zu minen braucht man so viel kohle für die mininggeräte das es sich nicht lohnt-oder eher kein normal sterblicher sich das leisten kann und wenn schon wäre das ein riesen wagnis kein mensch weiß was aus bitcoins wird.fang am besten an next zu kaufen das ist proof of stake ich denke next wird bitcoin schon ganz schön auf den pelz gehen in den nächsten monaten/jahren.
und wer hat schon bock auf dauer shitcoins wie dodge und cat und was weiß ich was es noch für mist gibt zu minen das hat alles keine zukunft und auf dauer wird es auch langweilig da nicht rentabel!

[lassdas]

ich denke das wird sich durchsetzen

Warum sollte sich das durchsetzen?

Was ist gut daran, daß die, die sowieso schon die meisten Coins haben, in Zukunft noch viel mehr und die, die bisher keine/kaum welche haben, auch zukünftig keine/nur sehr wenig bekommen?

[Hauberg81]

ich denke das wird sich durchsetzen

Warum sollte sich das durchsetzen?

Was ist gut daran, daß die, die sowieso schon die meisten Coins haben, in Zukunft noch viel mehr und die, die bisher keine/kaum welche haben, auch zukünftig keine/nur sehr wenig bekommen?

es wird die zeit kommen dann ist schon alles ganz gut verteilt und bedenke bitte fairness gibt es nirgendwo auf der welt. es gibt genau so viele die tausende bitcoins horten und es wäre dann ja auch jetzt sehr unfair für die, die jetzt einsteigen sollten.
und zukunftsträchtiger finde ich next auf jeden fall da hat bitcoin viel zu viele baustellen ... alle 10 minuten ein block und das transferieren von coins dauert auch zu lange.des weiteren hat die mehrzahl gar kein interesse daran zu minen auf langer sicht, sie wollen ein sicheres und schnelles anonymes zahlungsmittel was auch schnell und einfach zu bekommen ist ohne börsen sondern alles in einem client drin... handeln,next kaufen, next versenden, next verschenken und alles ganz schnell gegen fiat ohne lästige börsen das steht in ein paar monaten alles an, lass dich überraschen.
sollen die personen die millionen an next coins horten diese behalten, gibt es keine bewegung im kurs und deswegen gehen die seit wochen ganz langsam alle raus ans volk und dabei steigen die accountzahlen von tag zu tag an. lass sie doch reich werden sie hatten halt den mut in ein projekt einzusteigen das viele nur belächelt haben.
kannst doch auch anfangen nxt coins zu sammeln so wie ich es auch mache sofern ich das geld habe solange der kurs noch günstig ist.

[bitcoincodes]

Der Grundaufbau was die Blöcke und Transaktionen angeht ist also wie bei Bitcoins?
Nur die Block Generierung fällt durch Zufall auf Nodes die viele Coins besitzen?

[d5000]

Was gibt es noch für "Systeme" ?

Es gibt noch das 100%-Premine/Ripple-System und Timekoin sowie das noch nicht releaste Emunie.

Ripple/XRP: Alle Coins sind bereits "gemint", die Transaktionssicherheit basiert auf einem Vertrauensnetzwerk.

Timekoin: Es gewinnt am meisten, wer einen langfristigen Knoten (Teilnehmer am Netzwerk) ohne nennenswerte Downtimes betreibt (würde ich mal "Proof of Uptime" nennen). Wenn man es sich genauer anschaut, ist es eine Abwandlung der Proof-of-Work-Prinzips, bei der aber alle Ressourcen für den Betrieb des Coins aufgebracht werden. Auch hier gewinnt im Endeffekt am meisten, wer die meiste Rechenleistung hat.

Emunie: Es gibt mehrere Node-Typen, die verschiedene Aufgaben erfüllen und dafür entlohnt werden. Die Hatching Nodes verarbeiten Transaktionen und erhalten dafür Transaktionsgebühren und eine Belohnung (wie bei Bitcoin die Miner), und die "Balance Holders" bekommen ähnlich wie bei Proof-of-Stake eine Art Zinsen auf ihr Guthaben. Das Sicherheitskonzept muss ich mir noch genauer durchlesen.

[Hauberg81]

nein nichts ist wie bei bitcoin, es ist was ganz neues noch nie dagewesenes.
jede minute ein block der dann zufällig generiert wird natürlich haben diese die besten chancen die die meisten coins haben.
aber es verteilt sich ja immer mehr und man kann ja auch nicht immer davon ausgehen das jeder den clienten am laufen hat was vorraussetzung ist um coi9ns zu generieren.
aber da next ja noch ziemlich neu ist ist die anzahl der tranaktionsfees die man bekommen kann auch noch sehr gering teilweise hat ein block auch gar keine fees.
aber das soll ja auch nur ein nebensache sein das forging (so nennt man das) aber du kannst dir sicherlich vorstellen wenn in einiger zeit hunterttausende nxt hin und her geschickt werden und auch akzeptsanzstellen geschafft werden mit nxt zu bezahlen das dort einiges an fees zusammen kommt und beim generieren eines blockes auch ein paar nette zinsen herausspringen.
und wie ich schon angesprochen habe in ein paar wochen die dezentrale börse wo im clienten selbst nxt gekauft und getauscht werden können ohne eine börse wie es bei bitcoin notwendig ist und auch in den nächsten monaten eine funktion wo man mit diat geld direkt nxt kaufen kann... hört sich nicht interessant an?
achja übrigens ist da auch eine sehr lebhafte community hier bei bitcointalk und im nextforum aber ich selbst bin aus zeitgründen nicht wirklich oft da aber lese ab und zu mal rein und bin davon beeindruckt was in den paar wochen entstanden ist.

[muto]

der die meisten coins hat bekommt durch transaktionsgebühren die höchste chance diese zu generieren das ist proof of stake.

Mit Transaktionsgebühren hat PoS erstmal nichts zu tun. Zumindest nicht mehr als PoW.

Richtig ist, dass die Chance einen PoS Block zu generieren steigt, wenn man mehr Coins hat. Das Reiche dadurch reicher werden ist ein Gerücht. Ein Beispiel:

Es gibt genau 100 Stakecoins.
Max hat 80, Michael hat 10 und Patrick hat auch 10.
Nach einem Jahr hat Max 80% aller Blöcke generiert, Michael und Patrick jeweils 10%.
Das Vermögen aller hat sich durch die PoS-Belohnung um 1% erhöht.
Max hat jetzt 88 Coins, Michael und Patrick je 11.
Alles ist wie gehabt. Max gehören 80% der Coins, Michael und Patrick jeweils 10%

Der große Vorteil von PoS ist zum einen, dass kein bzw. nur ein Bruchteil an Geld für sinnloses Crypto-Rätsel lösen (Strom und Hardware) verbraucht wird. Außerdem würde eine 51% Attacke voraussetzten, dass man einen sehr großen Anteil der Coins besitzt. Man würde sich dadurch also sein eigenes Vermögen zerstören. Peercoin war der erste PoS coin. Ich bin zum Großteil in Peercoin investiert, überlege aber gerade auf Nextcoin (unter anderem "bessere" PoS-Technik und 100% PoS) zu wechseln.

[muto]

nein nichts ist wie bei bitcoin, es ist was ganz neues noch nie dagewesenes.

Du redest von Next. Proof of Stake (das Thema in diesem Thread) ist nicht gleich Nextcoin. Es gibt mittlerweile viele Proof of Stake Coins. Nextcoin ist einer der jüngsten.

[bitcoincodes]

Und PeerCoin verwendet aber beide Systeme, oder?
Proof of Work and Proof of Stake?
Was übernimmt da welche Aufgabe?

[d5000]

Und PeerCoin verwendet aber beide Systeme, oder?
Proof of Work and Proof of Stake?

Jup.

Was übernimmt da welche Aufgabe?

Proof-of-Stake funktioniert erst, wenn schon mehrere Teilnehmer mit Guthaben existieren. Wenn z.B. nur der Gründer sich selbst die "PoS-Zinsen" zuschaufelt ist die Sache witzlos. Außerdem muss die Währung, damit PoS funktioniert, "etwas wert" sein. Sonst verliert man ja bei einem Angriff nichts (oder nur ein paar hundert Dollar) und das Netzwerk ist ständig unsicher.

Die Idee bei Peercoin war daher, für die anfängliche Verteilung der Coins und die Sicherung des Netzwerks in der Anfangsphase Proof-of-Work verwenden. Der Algorithmus ist so aufgebaut, dass Proof-of-Work immer weniger Bedeutung zukommt, je höher die Difficulty steigt. Daraus folgt, dass die Rechenleistung, die in das außer für die Netzwerksicherung weitgehend sinnlose Hashing geht, zurückgeht oder zumindest nicht (wie bei Bitcoin) stark ansteigt.

Beide Mechanismen funktionieren also quasi paralell und übernehmen die gleichen Aufgaben (Netzwerksicherung und Verteilung der Coins), nur dass die eine Methode in der Anfangsphase überwiegt und dann ihre Bedeutung zurückgeht.

Bei NXT wählte man einen anderen Weg: Am Anfang gab es ein "IPO", bei dem jeder durch die Zahlung eines beliebigen BTC-Betrages Guthaben erwerben konnte. NXT startete daher schon von Anfang an mit mehreren Teilnehmern und konnte daher auf Proof-of-Work oder einen anderen Verteilungsmechanismus verzichten.

Meiner Meinung nach ist der Peercoin-Weg der Verteilung gerechter, da hier die Verteilungsphase länger ist (zudem finde ich aus ökonomischen Gründen eine leicht inflationäre Währung besser). Aber dafür nimmt man eben einen gewissen PoW-Energieverbrauch in Kauf.

[bitcoincodes]

Danke für die Antwort!
PeerCoin und Next sind die einzigen Coins mit PoS zur Zeit?

[Hauberg81]

und bald NEM aber an nxt führt kein weg dran vorbei

[bitcoincodes]

Bei PoS wächst die Gesamtmenge aller Coins Jährlich um 1% oder?
Wieso hat PeerCoin eine festgelegte Transaktionsgebühr von 0,01 PPC, lässt sich aber durch 8 Stellen teilen.
Diese festgelegte Transaktionsgebühr macht MicroPayments auch unmöglich.
Was machen die wenn der Preis wie bei Bitcoins an die 500€ pro PPC geht?

[muto]

Bei PoS wächst die Gesamtmenge aller Coins Jährlich um 1% oder?

Ganz so einfach ist es nicht. Beispiel Peercoin (bei anderen Coins ist es wieder anders). Richtig ist, dass man etwa 1% PoS Ertrag rechnen kann, wenn man 24/7 PoS betreibt. Da aber nie 100% alle Coins PoS betreiben (es sind eher ganz grob etwa 25%) ist die Inflationsrate durch PoS niedriger.

Wieso hat PeerCoin eine festgelegte Transaktionsgebühr von 0,01 PPC, lässt sich aber durch 8 Stellen teilen.

Die feste und bewusst hoch gewählte Transaktionsgebühr hat mehrere Gründe. Zum einen soll dadurch eine Art Gegengewicht zur Generierung der Coins durch PoS gebildete werden. Die TRansaktionsgebühr bei Peercoins bekommt nämlich nicht der Miner. Sie wird zerstört. Zum anderen ist Peercoin nicht für Mikropaymants sondern zur langfristigen Werterhaltung (store of wealth) designed. Dadurch ist die Blockchain im Gegensatz zu Bitcoin und Litecoin auch sehr klein (<300MB).

[/quote]

Diese festgelegte Transaktionsgebühr macht MicroPayments auch unmöglich.

Ist so gewollt. Für den täglichen Gebrauch hat SunnyKing Primecoin vorgesehen. Peercoin soll nach seiner Vorstellung eine Art Backbone Currency werden.

Was machen die wenn der Preis wie bei Bitcoins an die 500€ pro PPC geht?

Laut Aussage von SunnyKing ist es nicht 100% sicher, dass die Transaktionsgebühr nie geändert wird. Es muss dann aber sehr gute Gründe dafür geben. Wenn du Peercoins aber als eine Art Sparbuch oder Tagesgeld siehst ist eine Gebühr von 0,01 PPC auch bei 500€/PPC evtl. noch verkraftbar. Der Mann ist für mich ähnlich Genial wie Satoshi. Ich bin immer wieder verwundert wieviele Gedanken er sich gemacht hat und wie weitsichtig er Peercoin erschaffen hat. Leider ist die Entwicklung etwas langsam (Onemanshow), dass ist meiner Meinung der große Nachteil des Peercoins. Auf der anderen Seite ist Sunny aber auch extrem akribisch und testet alles bis auf Herez und Nieren. Das dauert eben seine Zeit.

Danke für die Antwort!
PeerCoin und Next sind die einzigen Coins mit PoS zur Zeit?

Nein, es gibt alleine von Peercoin ettliche forks.

[/quote]

nxt führt kein weg dran vorbei

so würde ich das nicht sagen... ja nxt ist vielversprechend aber Versprechen müssten ersteinmal auch gehalten werden.

[bitcoincodes]

Hab das grad hier im Forum aufgeschnappt zum Thema Next.

Total number of coins in Nxt is exactly 0. In the very beginning BCNext created coins and anti-coins out of the void just like vacuum creates particles and anti-particles. In the very end all coins will come back to account 1739068987193023818 and annihilate with their opposites...

Ist Next also doch ein "Scam".
Gibt es auch einen "leichten" PoS Coin? Next hat ziemlich viel drum und dran wie z.B das Alias System.

[Stadtfeger]

Hallo,

das hat einer geschrieben der verärgert ist doch nicht frühzeitig eingestiegen zu sein, oder eher seine Coins zu früh verkauft hat.
Er hätte jetzt am Zettel Millionär sein können, aber ist es jetzt nicht und kann nicht damit leben diese Chance verpasst zu haben.
Was ist für dich an Nxt schwer? Alias System ist doch was feines und macht Überweisungen noch schneller und einfacher.

[schnötzel]

@bitcoincodes

Ein Link wäre nett

[quo12]

Hab das grad hier im Forum aufgeschnappt zum Thema Next.

Total number of coins in Nxt is exactly 0. In the very beginning BCNext created coins and anti-coins out of the void just like vacuum creates particles and anti-particles. In the very end all coins will come back to account 1739068987193023818 and annihilate with their opposites...

Ist Next also doch ein "Scam".
Gibt es auch einen "leichten" PoS Coin? Next hat ziemlich viel drum und dran wie z.B das Alias System.

Hi

Der Beitrag wurde doch bestimmt von dem User emule geschrieben oder irre ich mich da ?
falls ja darfst du das nicht ernst nehmen .
Wie Stadtfeger schon schreibt ist das Alias System doch was feines.

[hedge]

Hier hast du mal ein paar Video zu NXT

Texas Bitcoin Conference 2014

http://www.youtube.com/watch?v=4QxW45aP2MM#t=279
http://www.youtube.com/watch?v=pZrt2FJKV2A&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=Zu7ujn1SV34&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=KurVa67tu3E&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=Q6kruWpWn90&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=7SoNZnsAOR8&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=ctjr3_ewzDw&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=IX5BBqbgLKk&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA


Video von Marc De Mesel

http://www.youtube.com/watch?v=ruYAxKeWxnM