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Author Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars  (Read 25337 times)
StarenseN
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December 21, 2018, 02:31:34 PM
 #21

On a eu l'expérience sociale communiste (encore qqles poches acutellement) qui a cru que la richesse était liée au travail en refutant le marché de l'offre et la demande. Ce système ne peut qu'imploser de lui même car il est incapable de s'adapter et allouer ses ressources pour répondre aux demandes futures.
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Yaplatu
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December 21, 2018, 03:10:19 PM
 #22

On a eu l'expérience sociale communiste (encore qqles poches acutellement) qui a cru que la richesse était liée au travail en refutant le marché de l'offre et la demande. Ce système ne peut qu'imploser de lui même car il est incapable de s'adapter et allouer ses ressources pour répondre aux demandes futures.

Si tu veux je suis en train de lire du Karl Marx, je te partagerai volontiers mes bouquins une fois leur lecture terminées Wink

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
Rocou
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December 21, 2018, 03:28:14 PM
 #23


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Mais c'est justement la loi de l'offre et de la demande qui génère de la richesse. Quand tu vends un truc (bien ou service), tu fais une marge ET l'acheteur s'enrichit aussi. Sinon pourquoi t'acheterait-il ton truc?
Quand tu achètes des cryptos, le fais-tu pour t'appauvrir? Tu as dépensé de l'argent dans le but de t'appauvrir? non, bien sûr, car en échange de ton pognon, tu possèdes quelque chose qui, à tes yeux, vaut plus. Tu t'es donc enrichi.

Et si la toile de mon tableau acheté 100K se déchire ? Et si plus personne ne veut racheter mes crypto' ? ...

Un tableau qui se déchire n'est pas un échange. De la même façon, si personne ne veut acheter tes cryptos, par définition il n'y a pas d'échange.
Par ailleurs, je n'ai jamais dit que l'on ne pouvait pas s'appauvrir.


Le travail est obligatoirement vecteur de nouvelles richesses, l'échange ne l'est pas forcément.

Le travail n'est pas forcément pourvoyeur ou créateur de richesses. Tu peux creuser un trou puis le reboucher, cela fait beaucoup de travail mais aucune richesse. Plutôt une perte.
En revanche, l'échange volontaire, est générateur de richesse par définition: sinon il n'aurait pas lieu.


EDIT :

Bah alors Rocou, on a perdu sa langue ?

J'ai surtout du boulot.


Attend si tu veux j'ai une autre question, si jamais j’achète un appartement 50K, puis je le revend 10 ans plus tard 50K, elle est ou la nouvelle richesse créée grâce à cette échange ?


Si tu revends ton appartement, c'est que tu y trouves un avantage, sinon tu ne le vendrais pas. Une fois de plus, tu confonds pognon et richesse. Le pognon n'est qu'un outil simplifiant les échanges, même si, évidemment, en posséder te rend plus riche. Note cependant qu'avec l'inflation, si tu n'échanges pas, tu t'appauvris  Grin
Rocou
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December 21, 2018, 03:34:08 PM
 #24

On a eu l'expérience sociale communiste (encore qqles poches acutellement) qui a cru que la richesse était liée au travail en refutant le marché de l'offre et la demande. Ce système ne peut qu'imploser de lui même car il est incapable de s'adapter et allouer ses ressources pour répondre aux demandes futures.

Si tu veux je suis en train de lire du Karl Marx

Comme c'est surprenant...

«Comment reconnaît-on un communiste ? Eh bien, c'est quelqu'un qui lit Marx et Lénine. Et comment reconnaît-on un anti-communiste ? C'est quelqu'un qui a compris Marx et Lénine. » Reagan.
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December 21, 2018, 03:56:18 PM
 #25

On a eu l'expérience sociale communiste (encore qqles poches acutellement) qui a cru que la richesse était liée au travail en refutant le marché de l'offre et la demande. Ce système ne peut qu'imploser de lui même car il est incapable de s'adapter et allouer ses ressources pour répondre aux demandes futures.

Si tu veux je suis en train de lire du Karl Marx

Comme c'est surprenant...

«Comment reconnaît-on un communiste ? Eh bien, c'est quelqu'un qui lit Marx et Lénine. Et comment reconnaît-on un anti-communiste ? C'est quelqu'un qui a compris Marx et Lénine. » Reagan.

D'accord merci Rocou, magnifique analyse : Pour connaitre l'idéologie d'une personne il suffit de savoir ce qu'elle lit... Non parce-que bien entendu cela ne peut pas être simplement une lecture pour sa culture personnelle... D'ailleurs il faudrait peut-être fusilier ceux qui sont en train de lire Mein Kampf...

Je le répète, je ne suis pas communiste, mais plus pour un capitalisme "modéré", ou tout du moins pour un nouveau système économique. Parce-que oui contrairement à toi et Oscar j'ai des yeux et je me rends compte que notre système économique actuel pourris notre monde sous toutes les coutures.

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December 21, 2018, 04:00:38 PM
Last edit: December 21, 2018, 04:34:38 PM by StarenseN
 #26

On a eu l'expérience sociale communiste (encore qqles poches acutellement) qui a cru que la richesse était liée au travail en refutant le marché de l'offre et la demande. Ce système ne peut qu'imploser de lui même car il est incapable de s'adapter et allouer ses ressources pour répondre aux demandes futures.

Si tu veux je suis en train de lire du Karl Marx

Comme c'est surprenant...

«Comment reconnaît-on un communiste ? Eh bien, c'est quelqu'un qui lit Marx et Lénine. Et comment reconnaît-on un anti-communiste ? C'est quelqu'un qui a compris Marx et Lénine. » Reagan.

D'accord merci Rocou, magnifique analyse : Pour connaitre l'idéologie d'une personne il suffit de savoir ce qu'elle lit... Non parce-que bien entendu cela ne peut pas être simplement une lecture pour sa culture personnelle... D'ailleurs il faudrait peut-être fusilier ceux qui sont en train de lire Mein Kampf...

Je le répète, je ne suis pas communiste, mais plus pour un capitalisme "modéré", ou tout du moins pour un nouveau système économique. Parce-que oui contrairement à toi et Oscar j'ai des yeux et je me rends compte que notre système économique actuel pourris notre monde sous toutes les coutures.
www.ourworldindata.org, liste des dossiers en haut, tu peux me pointer (toutes) les coutures où ça pourrit? Bonne recherche et découverte de l'état du monde... on en ressort souvent surpris.
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Mais c'est justement la loi de l'offre et de la demande qui génère de la richesse. Quand tu vends un truc (bien ou service), tu fais une marge ET l'acheteur s'enrichit aussi. Sinon pourquoi t'acheterait-il ton truc?
Quand tu achètes des cryptos, le fais-tu pour t'appauvrir? Tu as dépensé de l'argent dans le but de t'appauvrir? non, bien sûr, car en échange de ton pognon, tu possèdes quelque chose qui, à tes yeux, vaut plus. Tu t'es donc enrichi.

Et si la toile de mon tableau acheté 100K se déchire ? Et si plus personne ne veut racheter mes crypto' ? ...

Un tableau qui se déchire n'est pas un échange...

Ca dépend,si c'est un Bansky ca prend plus de valeur.
Bon, je retourne dans "hors sujet"

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December 21, 2018, 04:40:16 PM
 #28

www.ourworldindata.org, liste des dossiers en haut, tu peux me pointer (toutes) les coutures où ça pourrit? Bonne recherche et découverte de l'état du monde... on en ressort souvent surpris.
On te croirait plutôt nostalgique d'une autre époque avec ton balenciaga  Roll Eyes

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December 21, 2018, 05:22:21 PM
 #29

www.ourworldindata.org, liste des dossiers en haut, tu peux me pointer (toutes) les coutures où ça pourrit? Bonne recherche et découverte de l'état du monde... on en ressort souvent surpris.
On te croirait plutôt nostalgique d'une autre époque avec ton balenciaga  Roll Eyes

Ca vole haut... Je vois pas le rapport.
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December 21, 2018, 05:35:47 PM
 #30

Oui c'est sur c'est beaucoup plus logique de mettre en avatar une personne que l'on aime pas...

Mon altimètre remonte en flèche.

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December 22, 2018, 10:01:54 AM
 #31

On a eu l'expérience sociale communiste (encore qqles poches acutellement) qui a cru que la richesse était liée au travail en refutant le marché de l'offre et la demande. Ce système ne peut qu'imploser de lui même car il est incapable de s'adapter et allouer ses ressources pour répondre aux demandes futures.

Comme tu le dis toi même ce fut une « expérience » ==> Définition du mot expérience : « Epreuve pour démontrer ou étudier quelque chose. ».
Source : https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/experience/

Donc si pour toi l’expérimentation est l’aboutissement total d’un concept, c’est que tu as probablement loupé quelque chose.

Nous pouvons aussi remarquer que cette expérience fut entreprise dans un contexte géopolitique plutôt particulier, qui de plus s’effectuer dans un monde historiquement capitaliste.  
Nous pouvons dès lors imaginer un monde fonctionnant depuis toujours sur un modèle communiste et qu’un seul pays désireux d’utiliser le modèle capitaliste échoue à son tour au vu d’un tel contexte…

Sans même parler des dérives de l’URSS qui ne reflète pas réellement l'idéologie du communisme, l’échec de cette expérience ne veut pas forcement dire que ce concept d’un monde communiste n’a aucune prospérité possible.

www.ourworldindata.org, liste des dossiers en haut, tu peux me pointer (toutes) les coutures où ça pourrit? Bonne recherche et découverte de l'état du monde... on en ressort souvent surpris.

Ah… Donc nous y voilà, tu fais donc partie de cette catégorie de personne disant simplement : «  Non mais ce système est bien, parce que tu vois c’est de moins en moins pire qu’auparavant ». LOL...

Le capitalisme non modéré dans le quel nous sommes favorise l’individualisme et l’exploitation de la misère, avec une sur-compétitivité immodéré qui engendre une sur-consommation et une sur-productivité, pour nous permettent une destruction plus rapide de notre planète.

Parce que malheureusement à cause du capitalisme les ressources de notre planète ne suffisent plus à satisfaire la demande annuelle :



Bon sinon un exemple d’actualité récente ? Le choix est tellement large, que bon…

- C'est parti, prenons par exemple le « Glyphosate » qui est un herbicide déclaré cancérigène par le CIRC.

Source : https://www.euractiv.fr/section/agriculture-alimentation/news/iarc-alone-against-glyphosate-despite-new-evidence/

Nous avons des solutions d’herbicide aussi efficace que le Glyphosate, mais non nocives pour la santé. Alors il est ou le problème ?
 Bah... c’est que si nous interdisons le Glyphosate en France notre compétitivité sera moindre et donc nous perdrons des pars de marcher face à nos amis européens.

Oui parce que bon tu comprends dans un monde pro-capitaliste comme le nôtre, l’art et la manière on s'en fout complètement même si cela nous empoisonne et nous tues, tant qu’on est de plus en plus rentable et productif c’est le principal. Angry


- Sinon on en parle du financement du terrorisme via des puits de pétrole et des gisements de gaz vendus aux entreprises dans le monde? Parce que oui une entreprise capitaliste si elle veut survivre, alors elle se doit d'être toujours plus compétitive même si cela implique ce genre de dérives.

Ah et puis en parlant de ça, cocorico, ça me fait penser à cette histoire « Lafarge aurait versé près de 13 millions d'euros à des groupes armés en Syrie » .

Source : http://www.lefigaro.fr/societes/2017/12/13/20005-20171213ARTFIG00097-lafarge-aurait-verse-pres-de-13-millions-d-euros-a-des-groupes-armes-en-syrie.php


- Nous pourrions aussi parler longuement de l’exploitation de la misère avec par exemple comme outils de travail des enfants, oui un simple outil de travail très rentable que nous usons au maximum, parce que c’est ce que l’humain est devenu dans ce monde capitaliste.


- Ah ou alors peut-être parler des vagues d’immigration économique que nous connaissons en Europe et aux USA ? (D'ailleurs c'est que le début, donc j'espère que toi aussi tu fermes les yeux et tu te caches comme Rocou style en Suisse Wink )


Parce qu'il faut bien ce le dire, c'est bien sympa d'engendrer des entreprises surpuissantes qui écrasent toutes la concurrence, mais quand ce sont des pays qui écrasent d'autres pays bah… Nous voyons le résultat.


- Mais non tout vas très bien, d’ailleurs en parlant d’entreprise voilà un autre problème que le capitalisme fabrique : Le marché fermé.

Source : https://www.e-marketing.fr/Definitions-Glossaire/Marche-ferme-242220.htm#Qp6mglQDuJKKFRlu.97


En vrai il y a tellement à dire sur tout ce que le capitalisme engendre comme merde que je vais m'arrêter ici… Donc continué à fermer les yeux si vous voulez, je me doute bien que des personnes égoïstes comme Rocou ou Oscar n'apportent rien à notre société. Heureusement qu'il y a encore des progressistes, idéalistes voir utopistes comme moi  Wink

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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 #32


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Mais c'est justement la loi de l'offre et de la demande qui génère de la richesse. Quand tu vends un truc (bien ou service), tu fais une marge ET l'acheteur s'enrichit aussi. Sinon pourquoi t'acheterait-il ton truc?
Quand tu achètes des cryptos, le fais-tu pour t'appauvrir? Tu as dépensé de l'argent dans le but de t'appauvrir? non, bien sûr, car en échange de ton pognon, tu possèdes quelque chose qui, à tes yeux, vaut plus. Tu t'es donc enrichi.

Et si la toile de mon tableau acheté 100K se déchire ? Et si plus personne ne veut racheter mes crypto' ? ...

Un tableau qui se déchire n'est pas un échange...

Ca dépend,si c'est un Bansky ca prend plus de valeur.
Bon, je retourne dans "hors sujet"

 Cheesy
Pas faux. Et difficile de prétendre que l'augmentation de la valeur du tableau vient du "travail" de l'artiste  Grin
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December 22, 2018, 04:27:52 PM
 #33


- C'est parti, prenons par exemple le « Glyphosate » qui est un herbicide déclaré cancérigène par le CIRC.

Source : https://www.euractiv.fr/section/agriculture-alimentation/news/iarc-alone-against-glyphosate-despite-new-evidence/

Nous avons des solutions d’herbicide aussi efficace que le Glyphosate, mais non nocives pour la santé. Alors il est ou le problème ?


Le problème est que tu pars systématiquement de postulats faux. Par conséquent tout tes développements sont faux.

Ici tu pars du postulat que le Glyphosate est cancérigène. C'est même le CIRC qui le dit.
Si tu avais creusé un peu plus le sujet, tu te serais aperçu que d'une part, le CIRC soupçonne le Glyphosate d'être cancérigène; il ne le déclare pas comme tel. Il classe le glyphosate comme un danger et non un risque, à l'instar du café, du paracétamol, du talc, etc. D'autre part, la totalité des autres laboratoires déclarent le Glyphosate non cancérigène.
Alors pourquoi avoir écarté toutes les études pour ne reprendre que les doutes du CIRC et les avoir à ce point amplifiés?

"L’Agence européenne des produits chimiques a annoncé, mercredi, qu’elle ne classait pas le glyphosate parmi les agents cancérogènes."
https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/03/15/pesticides-l-agence-europeenne-des-produits-chimiques-blanchit-le-glyphosate_5094851_3244.html
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December 22, 2018, 04:29:36 PM
 #34


- Nous pourrions aussi parler longuement de l’exploitation de la misère avec par exemple comme outils de travail des enfants, oui un simple outil de travail très rentable que nous usons au maximum, parce que c’est ce que l’humain est devenu dans ce monde capitaliste.


Le travail des enfants disparait de lui même dès que le développement économique le permet. Or le développement économique est lié au capitalisme.
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December 22, 2018, 04:32:53 PM
 #35



- Ah ou alors peut-être parler des vagues d’immigration économique que nous connaissons en Europe et aux USA ?


Vagues d'immigration qui se produisent toujours du socialisme vers le capitalisme. Personne ne s'est jamais enfuit de RFA pour aller en RDA. Personne.
Le Vénézuela est un cas d'école, il est actuel, il devrait ouvrir les yeux des socialistes bornés. Des millions de gens le fuient.
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 #36


- Mais non tout vas très bien, d’ailleurs en parlant d’entreprise voilà un autre problème que le capitalisme fabrique : Le marché fermé.

Source : https://www.e-marketing.fr/Definitions-Glossaire/Marche-ferme-242220.htm#Qp6mglQDuJKKFRlu.97


Ha! Merci de soutenir la liberté d'entreprendre  Grin
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December 22, 2018, 04:39:15 PM
 #37


Le capitalisme non modéré dans le quel nous sommes favorise l’individualisme et l’exploitation de la misère, avec une sur-compétitivité immodéré qui engendre une sur-consommation et une sur-productivité, pour nous permettent une destruction plus rapide de notre planète.

Parce que malheureusement à cause du capitalisme les ressources de notre planète ne suffisent plus à satisfaire la demande annuelle :

Cela s'appelle du malthusianisme. Cela commence par réduire -de force- la consommation, c'est à dire la liberté de choix et cela se termine par des famines, la stérilisation forcée des femmes, l'éradication des handicapés (bouches inutiles). Elle est belle ta vision du Monde.
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 #38

@Yaplatu franchement vu les scores que font les rouges, je vois vraiment pas l'intérêt d'être communiste, vous n'arriverez jamais au pouvoir c'est de l'utopie. Les fascistes ont bien plus de chances d'arriver au pouvoir avant vous.

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December 22, 2018, 09:40:42 PM
 #39

Un beau ramassis d'inepties facilement démontables rien qu'en visitant le site que je t'ai cité.
Yaplatu
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December 22, 2018, 11:35:05 PM
 #40

Un beau ramassis d'inepties facilement démontables rien qu'en visitant le site que je t'ai cité.

D'accord Mr le doctorant en économie, même si je vous démontrer par A+B l'inéluctable fin désastreuse qu'engendra le capitalisme vous me soutiendrez le contraire...

Quote
La tendance est indiscutable : depuis une quarantaine d’années, les inégalités augmentent dans presque tous les pays du monde.

Quote
les 1 % les plus riches ont profité deux fois plus de la croissance des revenus que les 50 % les plus pauvres. Et entre les deux les revenus ont stagné ou baissé.

Source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/12/14/les-inegalites-dans-le-monde-en-hausse-depuis-quarante-ans_5229478_4355770.html



- Mais non tout vas très bien, d’ailleurs en parlant d’entreprise voilà un autre problème que le capitalisme fabrique : Le marché fermé.

Source : https://www.e-marketing.fr/Definitions-Glossaire/Marche-ferme-242220.htm#Qp6mglQDuJKKFRlu.97
Ha! Merci de soutenir la liberté d'entreprendre  Grin

Justement, il sera bientôt impossible d'entreprendre dans quelques années, car tous les marchés seront dominés par une élite indétrônable. D'où le problème que même les états avec leurs lois ne parviennent pas à régler...

Quote
Le droit de la concurrence regroupe l’ensemble des lois et des règlements visant à garantir le maintien d’une concurrence saine et loyale entre les acteurs économiques.

Source : https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/droit-de-la-concurrence


Le problème est que tu pars systématiquement de postulats faux. Par conséquent tout tes développements sont faux.

Ici tu pars du postulat que le Glyphosate est cancérigène. C'est même le CIRC qui le dit.
Si tu avais creusé un peu plus le sujet, tu te serais aperçu que d'une part, le CIRC soupçonne le Glyphosate d'être cancérigène; il ne le déclare pas comme tel. Il classe le glyphosate comme un danger et non un risque, à l'instar du café, du paracétamol, du talc, etc. D'autre part, la totalité des autres laboratoires déclarent le Glyphosate non cancérigène.
Alors pourquoi avoir écarté toutes les études pour ne reprendre que les doutes du CIRC et les avoir à ce point amplifiés?

"L’Agence européenne des produits chimiques a annoncé, mercredi, qu’elle ne classait pas le glyphosate parmi les agents cancérogènes."
https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/03/15/pesticides-l-agence-europeenne-des-produits-chimiques-blanchit-le-glyphosate_5094851_3244.html

Je plussois, merci Rocou  Wink C'est comme l'amiante, tout n'était que foutaise jusqu'au jour où... Puis c'est comme pour le nuage radioactif de Tchernobyl, il sait arrête à la frontière franco-allemande c'est bien connu.

Bref, nous en reparlerons dans quelques années  Wink


@Yaplatu franchement vu les scores que font les rouges, je vois vraiment pas l'intérêt d'être communiste, vous n'arriverez jamais au pouvoir c'est de l'utopie. Les fascistes ont bien plus de chances d'arriver au pouvoir avant vous.

Je le répète : Je ne suis pas communiste Roll Eyes . Mais à la différence de Rocou, Oscar et maintenant StarenseN je ne suis pas un pro-capitaliste... Plus j'étudie et plus j'ouvre les yeux sur le monde qui m'entoure et plus je comprends que ce système engendrera notre destruction à tous les niveaux.

Après bien entendu si je décide du jour au lendemain de changer de mentalité et donc de devenir individualiste sans aucune conscience pour les autres, la faune, la flore et les générations futures... Alors oui je me casse en Suisse directement en disant que le capitalisme c'est génial, pour ensuite m'en foutre plein les fouilles et vivre comme un roi.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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