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Author Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars  (Read 25337 times)
Bitconix
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January 24, 2019, 12:23:55 AM
 #221

C'est bien beau, mais ça ne rendra pas tout le monde plus riche que son voisin. Le problème de fond reste le même  Grin

<img src="https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index.png" alt="Latest Crypto Fear & Greed Index" />
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yogg
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January 24, 2019, 12:27:22 AM
 #222

C'est bien beau, mas ça ne rendra pas tout le monde plus riche que son voisin. Le problème de fond reste le même  Grin

Biiin... Si, dans un monde ou Uber ne ponctionne pas 25% du chiffre d'affaire des chauffeurs, tout le monde serait un peu plus riche ?

Ils ont dev le truc, puis se sont pointés avec la technologie dont ils sont propriétaires, et pouf ils ont une rente de ouf ad vitam eternam ?
C'est une boite qui pese dans les dizaines de milliards je crois.

Ca, aujourd'hui, tu peux l'imaginer de façon autonome, sans Uber au milieu.
Non, ça ne marchera pas aujourd'hui. L'infrastructure n'existe pas encore. C'est trop nouveau.
Comme ce site de vente de jouet et bouffe pour animaux domestiques qui s'est planté en 1997.
Trop précurseur. Internet était pas déployé massivement.

Chaque chose en son temps. Smiley

Bitconix
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January 24, 2019, 12:56:12 AM
 #223

tu m'as mal compris ...

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yogg
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January 24, 2019, 01:04:14 AM
 #224

tu m'as mal compris ...

Ouais j'comprends jamais rien de toute façon  Cheesy

Yaplatu
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January 24, 2019, 08:27:12 AM
 #225

Déjà tu vises la dette comme si elle serait capable de régler tous nos problèmes, sauf que c'est en passant par cette dette qu'on avance dans ce monde capitaliste.

De plus l'un des problèmes ce sont les intérêts de la dette, mais bon fondamentalement cela ne réglera pas grand chose, d'ailleurs nous avons des intérêts que depuis quelques décennies avant elle était à 0%.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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January 24, 2019, 08:51:49 AM
 #226

Déjà tu vises la dette comme si elle serait capable de régler tous nos problèmes, sauf que c'est en passant par cette dette qu'on avance dans ce monde capitaliste.

De plus l'un des problèmes ce sont les intérêts de la dette, mais bon fondamentalement cela ne réglera pas grand chose, d'ailleurs nous avons des intérêts que depuis quelques décennies avant elle était à 0%.

Je suis peut-être con, ou inculte, c'est selon, mais y a un truc que je comprend pas.
En principe, quand tu empruntes à quelqu'un, cette personne se prive d'une partie de son capital pour toi, il est donc logique que quand tu lui rend ce capital tu y ajoutes un petit quelque chose en plus pour compenser.
Du coup, à partir du moment où il n'y a plus d'intérêts, il y a forcément un problème. J'ai donc du mal à comprendre en quoi ne pas avoir d'intérêts à payer réglerait (au moins partiellement) le problème.

let f = function x -> 2*x+1
Yaplatu
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January 24, 2019, 08:58:38 AM
 #227

Déjà tu vises la dette comme si elle serait capable de régler tous nos problèmes, sauf que c'est en passant par cette dette qu'on avance dans ce monde capitaliste.

De plus l'un des problèmes ce sont les intérêts de la dette, mais bon fondamentalement cela ne réglera pas grand chose, d'ailleurs nous avons des intérêts que depuis quelques décennies avant elle était à 0%.

Je suis peut-être con, ou inculte, c'est selon, mais y a un truc que je comprend pas.
En principe, quand tu empruntes à quelqu'un, cette personne se prive d'une partie de son capital pour toi, il est donc logique que quand tu lui rend ce capital tu y ajoutes un petit quelque chose en plus pour compenser.
Du coup, à partir du moment où il n'y a plus d'intérêts, il y a forcément un problème. J'ai donc du mal à comprendre en quoi ne pas avoir d'intérêts à payer réglerait (au moins partiellement) le problème.

Il faut voir un peu l'historique de toute cette histoire ^^ Mais en gros avant l'Etat s'emprunter à lui-même l'argent dette, donc au moment du remboursement de cette dette par l'Etat et donc un remboursement à lui même cela était bien entendu inutile d'effectuer des intérêts.

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yogg
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January 24, 2019, 09:34:54 AM
Last edit: January 24, 2019, 09:54:04 AM by yogg
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 #228

Déjà tu vises la dette comme si elle serait capable de régler tous nos problèmes, sauf que c'est en passant par cette dette qu'on avance dans ce monde capitaliste.

De plus l'un des problèmes ce sont les intérêts de la dette, mais bon fondamentalement cela ne réglera pas grand chose, d'ailleurs nous avons des intérêts que depuis quelques décennies avant elle était à 0%.

Oui, je vise la dette, car c'est un faux prétexte, complètement artificiel, pour nous faire avaler des couleuvres. (Récession, austérité ...)
Et qui provoque une fuite en avant perpétuelle, de plus en plus massive plus les jours passent.

Je suis peut-être con, ou inculte, c'est selon, mais y a un truc que je comprend pas.
En principe, quand tu empruntes à quelqu'un, cette personne se prive d'une partie de son capital pour toi, il est donc logique que quand tu lui rend ce capital tu y ajoutes un petit quelque chose en plus pour compenser.
Du coup, à partir du moment où il n'y a plus d'intérêts, il y a forcément un problème. J'ai donc du mal à comprendre en quoi ne pas avoir d'intérêts à payer réglerait (au moins partiellement) le problème.

Ce que tu dis est vrai au niveau individuel, car nous ne sommes pas des banques.
Si tu prend réellement un risque, car tu immobilises une partie de ton capital, oui ça mérite contrepartie.

L'escroquerie elle se produit au niveau des banques commerciales.
La banque centrale, elle, crée la monnaie et la prête aux banques commerciales. Le taux de l'emprunt est le "taux directeur" de la banque centrale.
L'argent que les banques commerciales gagnent est la différence entre ce que ces emprunts lui coûtent, et le taux auquel elle "prête" à ses clients.

C'est merveilleux, quand tu as une licence bancaire, quand on vient te voir pour un prêt, simplement en échange d'une demande de crédit et d'une promesse de remboursement, tu as le droit de rajouter le montant du prêt au crédit du compte en question, et c'est dispo tout de suite sous la forme d'espèces sonnantes et trébuchantes.
En fait, quand c'est une banque qui prête des sous, elle ne possède pas au préalable le capital du prêt, elle le crée à la demande, puis le prête. (En vrai c'est juste un +xxx€ sur ton compte)
Quand tu rembourses, cet argent est détruit, seulement la banque prête ce capital en échange du retour du capital + des intérêts.
Ces intérêts n'ont pas été crées par le mécanisme de prêt, il faut donc les trouver dans le bassin économique. Contrairement au principal, les intérêts sont pas détruits et deviennent la propriété de la banque.
(Ca s'appelle "Système de réserves fractionnaires")

Arrivez vous à entrevoir l'équation mathématique qui fait en sorte qu'il y'a de plus en plus de gens à la rue ?
Plus on fait marcher le crédit, plus il faut rembourser globalement. Forcément, l'argent "s'évapore".
Si on rembourse toutes les dettes du monde entier en même temps, il n'y aurait même plus un kopek qui trainerait dans les tiroir des meuble de chevet des grands meres.

Au passage ça permet aux banques commerciales de capter de la valeur sans rien faire. Et la population sombre dans la pauvreté.
Plus on emprunte, plus il faut rembourser, et cet argent n'existe pas.
Du fait des intérêts, on se retrouve dans une situation où le montant à rembourser dépasse de loin le montant total de l'argent qui existe.

C'est valable pour les états. Ils émettent des bons du trésor ou autres obligations d'états, que les banques commerciales rachètent, et financent la dette des états par ce même mécanisme.
C'est juste un jeu de promesse de remboursements, pressions pour rembourser, etc ...
Si on rembourse pas la dette publique et qu'on s'accroche la monnaie européenne, on finira comme les grecs.  Roll Eyes

C'est un transfert des richesses, des masses vers un petit nombre, qui s'opère sous nos yeux car on utilise un moyen de faire des transactions qui est propriétaire, et qui nous est imposé comme la seule et unique façon de nous transmettre de la valeur.
C'est pour ça que je milite pour l'expérimentation d'autres modèles.
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StarenseN
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Last edit: January 24, 2019, 11:59:14 AM by StarenseN
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 #229

Déjà tu vises la dette comme si elle serait capable de régler tous nos problèmes, sauf que c'est en passant par cette dette qu'on avance dans ce monde capitaliste.

De plus l'un des problèmes ce sont les intérêts de la dette, mais bon fondamentalement cela ne réglera pas grand chose, d'ailleurs nous avons des intérêts que depuis quelques décennies avant elle était à 0%.

Oui, je vise la dette, car c'est un faux prétexte, complètement artificiel, pour nous faire avaler des couleuvres. (Récession, austérité ...)
Et qui provoque une fuite en avant perpétuelle, de plus en plus massive plus les jours passent.

Je suis peut-être con, ou inculte, c'est selon, mais y a un truc que je comprend pas.
En principe, quand tu empruntes à quelqu'un, cette personne se prive d'une partie de son capital pour toi, il est donc logique que quand tu lui rend ce capital tu y ajoutes un petit quelque chose en plus pour compenser.
Du coup, à partir du moment où il n'y a plus d'intérêts, il y a forcément un problème. J'ai donc du mal à comprendre en quoi ne pas avoir d'intérêts à payer réglerait (au moins partiellement) le problème.

Ce que tu dis est vrai au niveau individuel, car nous ne sommes pas des banques.
Si tu prend réellement un risque, car tu immobilises une partie de ton capital, oui ça mérite contrepartie.

L'escroquerie elle se produit au niveau des banques commerciales.
La banque centrale, elle, crée la monnaie et la prête aux banques commerciales. Le taux de l'emprunt est le "taux directeur" de la banque centrale.
L'argent que les banques commerciales gagnent est la différence entre ce que ces emprunts lui coûtent, et le taux auquel elle "prête" à ses clients.

C'est merveilleux, quand tu as une licence bancaire, quand on vient te voir pour un prêt, simplement en échange d'une demande de crédit et d'une promesse de remboursement, tu as le droit de rajouter le montant du prêt au crédit du compte en question, et c'est dispo tout de suite sous la forme d'espèces sonnantes et trébuchantes.
En fait, quand c'est une banque qui prête des sous, elle ne possède pas au préalable le capital du prêt, elle le crée à la demande, puis le prête. (En vrai c'est juste un +xxx€ sur ton compte)
Quand tu rembourses, cet argent est détruit, seulement la banque prête ce capital en échange du retour du capital + des intérêts.
Ces intérêts n'ont pas été crées par le mécanisme de prêt, il faut donc les trouver dans le bassin économique. Contrairement au principal, les intérêts sont pas détruits et deviennent la propriété de la banque.
(Ca s'appelle "Système de réserves fractionnaires")

Arrivez vous à entrevoir l'équation mathématique qui fait en sorte qu'il y'a de plus en plus de gens à la rue ?
Plus on fait marcher le crédit, plus il faut rembourser globalement. Forcément, l'argent "s'évapore".
Si on rembourse toutes les dettes du monde entier en même temps, il n'y aurait même plus un kopek qui trainerait dans les tiroir des meuble de chevet des grands meres.

Au passage ça permet aux banques commerciales de capter de la valeur sans rien faire. Et la population sombre dans la pauvreté.
Plus on emprunte, plus il faut rembourser, et cet argent n'existe pas.
Du fait des intérêts, on se retrouve dans une situation où le montant à rembourser dépasse de loin le montant total de l'argent qui existe.

C'est valable pour les états. Ils émettent des bons du trésor ou autres obligations d'états, que les banques commerciales rachètent, et financent la dette des états par ce même mécanisme.
C'est juste un jeu de promesse de remboursements, pressions pour rembourser, etc ...
Si on rembourse pas la dette publique et qu'on s'accroche la monnaie européenne, on finira comme les grecs.  Roll Eyes

C'est un transfert des richesses, des masses vers un petit nombre, qui s'opère sous nos yeux car on utilise un moyen de faire des transactions qui est propriétaire, et qui nous est imposé comme la seule et unique façon de nous transmettre de la valeur.
C'est pour ça que je milite pour l'expérimentation d'autres modèles.
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C'est à l'image du premier post, dépeindre un seul coté de la pièce ça ne mène à rien. Il faut tout détricoter pour parler du système dans son ensemble et voir les 2 cotés.

De l'autre coté de la pièce on pourrait déjà commencer par (au hasard) le service rendu par les banques commerciales. Sans cette profession et d'avis contraires, car elles prennent des risques contrairement à ce qui est suggéré, on aurait des gens qui demanderaient des emprunts pour lancer un commerce de vente de glaces au pôle nord. L'exemple est grossier mais c'est en quelque sorte un garde fou et une expertise financière que les gens et entrepreneurs n'ont pas de manière innée.

Pour le reste il y a d'autres points, comme celui qui consiste à ne voir la banque centrale comme "une planche à billet" alors que l'offre de la monnaie se contracte également et ne fait pas qu'imprimer (ça va dans les 2 sens) comme ce qui se passe actuellement avec la FED.

Je sais qu'il y a des vidéos youtube à succès dont les créateurs ont découvert la réserve fractionnelle comme si c'était la dernière des hautes trahisons (et ça tourne souvent sur des chaines de vendeurs d'or/argent) mais vraiment c'est assez pauvre. Je connais tout cet argumentaire car j'ai aussi fait mon éducation financière/monétaire au travers de mon cheminement de Bitcoin et j'ai écumé un peu tous les bords. (Non je ne suis pas banquier (ou fils de) non plus). Le fonctionnement de l'argent dette est un peu plus complexe que ce que tu dépeins. Vraiment...

Ps: Bitcoin n'est pas la solution à tous les problèmes et peut difficilement être comparable à une monnaie fiduciaire, mais se rapproche plus d'une commodité et une économie qui base sa monnaie sur une commodité est plus sujette à des bulles/crashs en pagaille. Ca n'offre presque aucun levier pour passer des crises de confiance dans l'économie, l'offre constante de Bitcoin étant même totalement inélastique, comparé à l'or qui pourrait arrêté d'être miné si son prix est très bas (--> rareté qui reviendrait à moyen/long terme).

Le Bitcoin est un excellent actif comme de l'or voir mieux et ne sera une monnaie que s'il est utilisé ainsi. Le caractère monnaie ne peut se décréter à l'avance, mais a posteriori d'autant plus que ce caractère peut se gagner ou se perdre au fil de l'histoire, ex: les coquillages cauri ou l'or (pour mieux revenir ? ;-))
yogg
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January 24, 2019, 12:10:43 PM
 #230

De l'autre coté de la pièce on pourrait déjà commencer par (au hasard) le service rendu par les banques commerciales. Sans cette profession et d'avis contraires, car elles prennent des risques contrairement à ce qui est suggéré, on aurait des gens qui demanderaient des emprunts pour lancer un commerce de vente de glaces au pôle nord. L'exemple est grossier mais c'est en quelque sorte un garde fou et une expertise financière que les gens et entrepreneurs n'ont pas de manière innée.
d'être miné si son prix est très bas (--> rareté qui reviendrait à moyen/long terme).

Oui, tout à fait.
Mais pourquoi dans ce cas, ce ne sont pas des associations publiques à but non lucratif ?
Faut il vraiment que le pouvoir de battre monnaie soit privé ? Qu'il le soit, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?
Quand on voit l'état du monde, peut on vraiment pas faire mieux ?

Est-ce que l'humanité se porterai mieux si ce droit était publique ? (Non sans garde-fous)
Il faut aussi noter que le pouvoir de battre monnaie a oscillé plusieurs fois entre le côté privé, et le côté public.
La FED n'est pas la première banque centrale aux USA.
La "Second Bank of the United States" a été démantelée en 1837 par le président américain Andrew Jackson, justement pour remettre ce pouvoir dans les mains de l'état.

Je pense qu'il y'a quelque chose à jouer là, et du point de vue de "qui bat la monnaie", avec bitcoin, on peut ni dire que c'est un "coté" privé, ni un "coté" public ..
Y'a pas de côté. C'est un algorithme autonome, automatique, sans morale ni calcul, et auquel personne n'a d'accès privilégié.  C'est complètement en rupture avec tout les modèles connus (et éprouvés).

Ps: Bitcoin n'est pas la solution à tous les problèmes et peut difficilement être comparable à une monnaie fiduciaire, mais se rapproche plus d'une commodité et une économie qui base sa monnaie sur une commodité est plus sujette à des bulles/crashs en pagaille. Ca n'offre presque aucun levier pour passer des crises de confiance dans l'économie, l'offre constante de Bitcoin étant même totalement inélastique, comparé à l'or qui pourrait arrêté d'être miné si son prix est très bas (--> rareté qui reviendrait à moyen/long terme).

Oui, l'offre de bitcoin est totalement inélastique si tu considères que bitcoin n'est pas dynamique.
Rien n'empêche des devs de proposer un BIP qui permettrait de découper un bitcoin avec 16 décimales après la virgule, au lieu de 8 actuellement ?

Pourquoi est-ce qu'une économie basée sur l'or aurait eu besoin de fiat, si ce n'est car la limite de la liquidité qui circule est corrélée à la quantité extraite de la commodité qui sert de sous-jacent ?
Si on compare bitcoin avec l'or, ce problème n'est plus d'actualité.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu avances sur le fait qu'une économie qui base sa monnaie sur une commodité est plus sujette à crises.
Au contraire, lorsque l'économie américaine était plutôt fondée sur l'or (avant Nixon), on pouvait faire des projections, car on savait comment le marché allait se comporter.
Toutes les monnaies nationales se négociaient en dollars américains, qui lui se négociait en or. C'était simple.

Depuis, c'est le chaos. D'ailleurs la crise pétrolière de 1970 trouve ses racines dans cet évènement : la perte de repères et des modèles de prédictions, qui marchaient et étaient éprouvés.



J'apprécie ce genre d'échange poussé et argumenté. Smiley
Même si on est pas d'accord sur tout, c'est intéressant. Merci !

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January 24, 2019, 12:24:57 PM
Last edit: January 24, 2019, 12:52:32 PM by StarenseN
 #231

Oui, tout à fait.
Mais pourquoi dans ce cas, ce ne sont pas des associations publiques à but non lucratif ?
Faut il vraiment que le pouvoir de battre monnaie soit privé ? Qu'il le soit, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?
Quand on voit l'état du monde, peut on vraiment pas faire mieux ?

Est-ce que l'humanité se porterai mieux si ce droit était publique ? (Non sans garde-fous)
Il faut aussi noter que le pouvoir de battre monnaie a oscillé plusieurs fois entre le côté privé, et le côté public.

Ca revient au débat, du privé/publique/nationalisation ou pas. Les banques sont en compétition entre-elles et ont une incentive à bien/mieux faire, au risque de cesser ses activités. Rendre cela sans but lucratif pourrait changer cette incentive et rendre publique n'est pas impossible, certaines banques commerciales sont majoritairement/100% à l'état en compétition avec des banques privées. La banque de détail, de quartier est un énorme service et employeur présent très profondément dans le tissu économique dont le but n'est pas l'usure, j'ai du mal à voir comment cela serait uniquement géré par la bureaucratie (aux fonds illimités, quid du service?). Mais c'est pas infaisable et a certainement déjà été fait ou est existant.

Pour l'état du monde, j'ai du mal à suivre. T'as visité un peu le méchant site manipulateur ;-) ?

Quote
Oui, l'offre de bitcoin est totalement inélastique si tu considères que bitcoin n'est pas dynamique.
Rien n'empêche des devs de proposer un BIP qui permettrait de découper un bitcoin avec 16 décimales après la virgule, au lieu de 8 actuellement ?
8 ou 16 virgules ne changent rien, je parle des BTC émis toutes les 10 mins que le minage baisse ou augmente (différent de l'or). C'est une offre totalement constante (=inélastique).

Quote
- nostalgie métallique -

Depuis, c'est le chaos.

Disons qu'on a des avis divergents, j'ai du mal à concevoir que c'est le chaos et s'il existe est uniquement lié "à la frappe de la monnaie §§". Il y'a des choses bien plus importantes à mon avis. Le "layer monnaie" et la mission des banques centrales est assez neutre en soi (maintenir un niveau stable des prix). Tous les maux ne peuvent y être liés, soyons plus réalistes.
Yaplatu
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January 24, 2019, 01:19:51 PM
 #232

Disons que nous savons déjà pourquoi il y a des intérêts et pourquoi cela n'est plus dans le domaine public, sans être méchant il suffit de lire l'histoire de la bancarisation.

Mais bon je n'interviendrai plus sur ce topic (ou pas), par-contre je n’arrêterai jamais de troll, excusez-moi par avance  Wink

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January 24, 2019, 04:14:45 PM
 #233

Je prône que ça soit nos pauvres qui s'enrichissent plutôt que ceux à l'autre bout de la planète.

nos pauvres?  Cheesy

Majesté, pourriez-vous me dire ce que vos pauvres ont de plus que ceux à l'autre bout de la planète, pour que vous les favorisiez?  Wink
Je sais pas peut-être qu'on partage une culture, une langue, un patrimoine, une histoire, des traditions, un territoire, une façon de vivre...? un peuple quoi

Et puis économiquement les pauvres consomment aussi donc ils feraient plus tourner l'économie nationale que les pauvres du Bangladesh.

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Rocou
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January 24, 2019, 04:39:31 PM
 #234

Mais en gros avant l'Etat s'emprunter à lui-même l'argent dette, donc au moment du remboursement de cette dette par l'Etat et donc un remboursement à lui même cela était bien entendu inutile d'effectuer des intérêts.

N'importe quoi. Cela fonctionnait exactement de la même façon qu'aujourd'hui, avec des intérêts (les employés de la banque de France ne travaillent pas gratuitement...)
La grosse différence est qu'à l'époque, le gouvernement français pouvait décider une dévaluation. Aujourd'hui c'est impossible.
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January 24, 2019, 04:41:44 PM
 #235

Je prône que ça soit nos pauvres qui s'enrichissent plutôt que ceux à l'autre bout de la planète.

nos pauvres?  Cheesy

Majesté, pourriez-vous me dire ce que vos pauvres ont de plus que ceux à l'autre bout de la planète, pour que vous les favorisiez?  Wink
Je sais pas peut-être qu'on partage une culture, une langue, un patrimoine, une histoire, des traditions, un territoire, une façon de vivre...? un peuple quoi

Et puis économiquement les pauvres consomment aussi donc ils feraient plus tourner l'économie nationale que les pauvres du Bangladesh.

Nous vivons dans une économie mondialisée, une "économie nationale" cela ne veut plus rien dire.
Yaplatu
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January 24, 2019, 07:06:13 PM
 #236

Mais en gros avant l'Etat s'emprunter à lui-même l'argent dette, donc au moment du remboursement de cette dette par l'Etat et donc un remboursement à lui même cela était bien entendu inutile d'effectuer des intérêts.

N'importe quoi. Cela fonctionnait exactement de la même façon qu'aujourd'hui, avec des intérêts (les employés de la banque de France ne travaillent pas gratuitement...)
La grosse différence est qu'à l'époque, le gouvernement français pouvait décider une dévaluation. Aujourd'hui c'est impossible.

J’élève un peu le débat ...  Wink

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Alors c’est simple : d’abord, nous vivons à crédit depuis plus de 40 ans. Mais avant, c’était un peu plus cool à gérer. Avant 1973, lorsque les pays européens avaient besoin d’argent (par exemple pour assurer l’éducation, la défense, la santé, etc.) ils empruntaient de l’argent à leurs propres Banques (les Banques Centrales, la Banque de France quoi). Cet argent était emprunté à taux zéro (c’est-à-dire, sans intérêt).

Mais en janvier 1973, un mec (Pompidou, ancien gouverneur de la banque Rothschild) a décidé de réformer tout ça. Comme il se kiffait un peu (normal, il était aussi Président), il a créé la loi Pompidou qui interdit à la Banque de France de faire crédit à l’État.

Désormais, si l’État Français veut emprunter de l’argent, il doit se tourner vers les banques privées qui prêtent sans souci, mais avec des intérêts énormeees : l’État doit donc rembourser l’argent emprunté + payer les intérêts… Un peu comme vous quand vous faites un crédit à la banque. Vous remboursez plus que ce que vous empruntez, et ça, ça fait mal.

Source: https://www.institut-pandore.com/economie/comprendre-la-dette/

Il y a une coquille sachant que la lois de 1973 est plus complexe qu'une simple interdiction, par-contre après l'abrogation de celle-ci en 1993 suite au traité de Maastricht, effectivement l'état à désormais l’interdiction formelle de passer directement par la Banque de France.

Quote
L'article 104 du traité de Maastricht puis l'actuel article 123 du traité de Lisbonne adaptés en la législation française ont donc instauré l'interdiction pour l'État de se financer auprès de la Banque de France, l'État emprunte donc sur les marchés financiers, ce qui se révèle coûteux.

 Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_sur_la_Banque_de_France

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Halab
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January 24, 2019, 07:14:57 PM
Last edit: January 24, 2019, 07:31:44 PM by Halab
 #237

Réouverture du topic. Merci pour votre compréhension.
La partie concernant les trolls se poursuit ici

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January 25, 2019, 08:43:14 AM
 #238

J'ai une haine viscérale d'une certaine classe de la population qui, depuis 1789, a systématiquement conduit le pays à la ruine et le peuple à la guerre et la misère pour son profit personnel. Je n'ai aucune pitié pour ces individus et considère que toute personne ne luttant pas activement contre cette classe est au mieux ignorante, au pire complice. On leur dois tout de même 2 guerres impériales, 4 répressions sanglantes, 1 guerre mondiale... Je considère qu'on peut les déclarer coupables.

Si en 230 ans, plus de 10 révolutions ou changement total de système tu vis encore dans la misère et l'ignorance il faut sérieusement se poser des questions quand à ton patrimoine génétique, ta culture, tes croyances et convictions.

On ne peut pas encore corriger ses tares génétiques mais on peut tous changer nos habitudes, nos croyances et convictions.

Commencer par arrêter les drogues, inutile de le nier je sais reconnaître les addicts. Adopter un mode de vie sain où l'on est pas énervé 100% du temps. S'ouvrir à une vision du monde qui n'est pas catastrophique, violente et apocalyptique.

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January 25, 2019, 08:59:42 AM
 #239

S'ouvrir à une vision du monde qui n'est pas catastrophique, violente et apocalyptique.

Après avoir fait 2 opérations humanitaires, étant adhérant d'une ONGI et ayant déjà voyager dans des pays en voie de développement, alors je t'assure qu'avoir une vision Bisounours du monde est tout de suite plus compliqué Wink

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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January 25, 2019, 09:35:52 AM
 #240

Si en 230 ans, plus de 10 révolutions ou changement total de système tu vis encore dans la misère et l'ignorance il faut sérieusement se poser des questions quand à ton patrimoine génétique, ta culture, tes croyances et convictions.

On ne peut pas encore corriger ses tares génétiques mais on peut tous changer nos habitudes, nos croyances et convictions.

Commencer par arrêter les drogues, inutile de le nier je sais reconnaître les addicts. Adopter un mode de vie sain où l'on est pas énervé 100% du temps. S'ouvrir à une vision du monde qui n'est pas catastrophique, violente et apocalyptique.
"Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple" c'est ça le truc? Roll Eyes

Ta vision du monde version methode Coué n'est visiblement pas partagée par tout le monde, y compris les spécialistes de la question...

Quote
L’horloge de l’apocalypse reste à minuit moins 2

L’aiguille de l’horloge du Bulletin des scientifiques atomiques est aussi proche de minuit qu’en 1953, quand les Etats-Unis et l’Union soviétique testaient la bombe à hydrogène, ont indiqué, jeudi 24 janvier, les scientifiques américains qui l’ajustent chaque année.
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/24/l-horloge-de-l-apocalypse-reste-a-minuit-moins-2_5414076_3210.html




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