Выбор блокчейна для разработки

[fxpc]

банки боятся именно самих активов, сделанных на базе блокчейнов

Господь с вами. Ничего банки не боятся. Это биткойнеры панически боятся, что не смогут обменять свои фантики на обычные деньги. Никаких активов на блокчейнах нет, если не считать форков биткойна и токенов на кефире - то есть по сути тех же никому не нужных фантиков.

А вот в самом блокчейне польза как раз именно в функции нотариуса

И где эта функция? Десять лет мало для ее создания? Может быть вам кажется, что эта функция есть?

Зря с Теплоуховым дискутируешь, он здесь всех пытается развести прикидываясь умственно полноценным человеком.

пока даже не-программисту станет понятно что там за хрень понаписана и как...

Теплоухов, вы зачем себе нового пользователя создали? Вы здесь несколько лет выступали под учёткой tvv, которая у всех порядочных людей была в игноре.

Под новой личиной вас не все сходу признают и ошибочно общаются с вами, как с умственно полноценным человеком. Это неправильно, я считаю.

[ollsanek]

не вступая в спор об осмыслености хотелок...
для ТС блокчейн=база данных, так что бери emercoin они себя так и позиционируют.

Будь добр, можешь разложить за хотелки для таких как я с примерами.
Думаю это много кому будет полезно.
Более того, может тема получит такое развитие благодаря мыслям/практики сведующих, что, прочитав её, будет понятна общая карта.

За меня это сделали примерно тут: https://m.habr.com/company/simbirsoft/blog/421793/

[stmar]

Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики...

Каким образом и для чего?

Вам в общем-то задали правильный вопрос.
Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое.
Тогда задайте примерно такой вопрос: В каком блокчейне можно разместить максимальный объем информации и какой объем считается максимальным?
Я думаю здесь помогут с данным вопросом.
Следующее:
Если на выбранном вами блокчейне вы планируете еще и выпустить свои монеты, которые в своих мечтах вы желаете выложить на биржи, в надежде на их рост при интересе к вашему проекту, то здесь вы должны реально отнестись к своим финансовым возможностям. Листинг монет на серьезных биржах
начинается с 15-20 btc (и это не певые 10-20 бирж). Если же ваши финансовые возможности ограничены, тогда остается единственный вариант блокчейна Ethereum. Т.к. листинг на DEX где-то
около 1 btc.

[apxu]

Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое.

Совершенно никакой разницы. И вопрос не особо актуален - хранить данные отдельно от хэшей или вместе. Все равно ведь хранить. Если вы думаете, мол, данных много, так что в блокчейне будем хранить только хэши, а сами данные централизованно будут храниться у "главного по тарелочкам" - то что вы будете делать, если главный эти данные проебёт?

Вопрос скорее звучит - использовать свой собственный лохчейн (на хуя - это отдельно и сейчас не будем на этом зацикливаться) или использовать биткойн, кефир, биткэш или еще кого из 100500 лохчейнов

[investgroup]

Данные должен хранить тот кому они нужны(это его проблемы, пусть делает сколько надо бэкапов),
а в блокчейн сдается только хэш, который и доказывает что данные в тот момент времени уже были...

То есть блокчейн это просто нотариус для проверки хэша - в нем не зачем хранить сами данные.

[apxu]

То есть блокчейн это просто нотариус для проверки хэша - в нем не зачем хранить сами данные.

Окей. Допустим, есть блокчейн с хэшами кадастра недвижимости. Где-то в нем есть хэш, что квартира по адресу "москва, третья улица строителей, дом 25, кв 12" принадлежит амаклину. Сам документ хранится у меня. Внимание, вопрос. Как мне определить, что в блокчейне нет данных о том, что амаклин подарил/продал свою недвижимость некоему рейдеру?

[investgroup]

По списку документов все будет ясно - там есть ссылки на номер предыдущего документа - а блокчейн позволяет проверить что подпись была сделана в такое-то время.  (или подделка - что без разницы - но точно в это вот время в лохчейне она уже была...)


PS  про современные технологии наследования объектов и классов в ООП в курсе, да?
Чем документы из росреестра хуже?   Хрен его знает какую там версию доков загрузили хакеры перед его падением... 
(в блокчейне хоть точно известно время, правда не известно чего ) )

[apxu]

По списку документов все будет ясно - там есть ссылки на номер предыдущего документа

На предыдущий есть, но нет ссылки на последующий. Если я не буду самостоятельно проверять ВСЕ документы - я не узнаю, что мою хату продали без моего участия. А как я буду проверять, если нет централизованного хранилища, а каждый хранит только свои документы?

[investgroup]

У блокчейна глаз нету - он не может проверить ничего, как это может нотариус вручную,
но зато может легко, быстро и дешево ставить подписи времени, в большом количестве(можно же большой блок хэшей доков собрать, и его весь в блокчейн всего 1 хэшем записать)...


PS  кто знаком с российской и буржуйской системой регистрации недвижки - ржут над рашкой и путинскими потугами как над последними идиотами, всерьез из-за этих "мелочей" даже всю страну не воспринимают...
(короче говоря во всем мире факт собственности признается сам по себе, он первичен, а все остальное может быть тока вспомогательным для доказательства,
а в рашке собственность "с момента регистрации", и при этом еще и глючный реестр который падает сам по себе!!! )

PPS  после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение - именно хэши в блокчейне позволят восстановить всю цепочку документов, но никак _не росреестр, поскольку он ВТОРИЧЕН и работает на основе документов_!   Кстати и сам росеестр это понимает и хранит все первичные документы - но вот ни госдуре ни Путину этого не понять!
(то есть владелец должен придти с доками в суд и доказать всю цепочку документов как к нему пришла недвижка - базы росеестра вообще никак и не были защищены от подделки особо никогда, даже если бы не падали сами по себе...)
То есть подпись в блокчейне доказывает хотя бы факт появления документа на позднее какой-то даты - записи же в росеестре не доказывают вообще ничего, на самом деле, но считаются первычными и превыше всего!..
Вы все еще хотите в такой стране жить?

[neiros]

...после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение...

Вот это по нашему!
Аж настроение поднялось.
А то чего-то по Воронежам да по другим замкадским Мухосранскам откуда-то всё прилетает и прилетает.

[investgroup]

...после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение...

Вот это по нашему!
Аж настроение поднялось.
А то чего-то по Воронежам да по другим замкадским Мухосранскам откуда-то всё прилетает и прилетает.

ну вы же в серьез не думали, что этот отход пищеварения госдумы кто-то защищать пойдет?

Пара томогавков в датацентры..  хотя не, всего 1 в датацентр сбера хватит - а росеестр и сам упадет...


Коли регистрация первична(а не право собственности) - собственности в рашке ни у кого нет - а если защищать не чего, то зачем идти воевать за Путина?..

Логика ж, б@$.

[f o r u m]

Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики...

Каким образом и для чего?

Вам в общем-то задали правильный вопрос.
Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое.
Тогда задайте примерно такой вопрос: В каком блокчейне можно разместить максимальный объем информации и какой объем считается максимальным?
Я думаю здесь помогут с данным вопросом.
Следующее:
Если на выбранном вами блокчейне вы планируете еще и выпустить свои монеты, которые в своих мечтах вы желаете выложить на биржи, в надежде на их рост при интересе к вашему проекту, то здесь вы должны реально отнестись к своим финансовым возможностям. Листинг монет на серьезных биржах
начинается с 15-20 btc (и это не певые 10-20 бирж). Если же ваши финансовые возможности ограничены, тогда остается единственный вариант блокчейна Ethereum. Т.к. листинг на DEX где-то
около 1 btc.

1.
Ребят, заканчивайте рассматривать все с точки зрения - делаем чтобы вывести на биржу, раздуть, слить в инвесторов = хомяков, чтобы срубить на них бабла, и уехать в закат (опционально нанять 2-3 кодеров и прочих из Индии или где сейчас минимальная оплата, чтобы создавать видимость вялотекущей деятельности на несколько лет, чтобы через какое-то время все забыли и не вспоминали тебя, попивающего коктейли с причмокивающими тайками в области пояса).
Да, наверное, 99% проектов так и делают, но есть и 1% (ну или меньше) которые идейные и которые пилят - KMD, например - кстати, как вам как вариант для разработки?

2.
Если информации, которую я предоставил как вводную, не достаточно, то какая инфа нужна, чтобы были конструктивные ответы?

[f o r u m]

У блокчейна глаз нету - он не может проверить ничего, как это может нотариус вручную,
но зато может легко, быстро и дешево ставить подписи времени, в большом количестве(можно же большой блок хэшей доков собрать, и его весь в блокчейн всего 1 хэшем записать)...


PS  кто знаком с российской и буржуйской системой регистрации недвижки - ржут над рашкой и путинскими потугами как над последними идиотами, всерьез из-за этих "мелочей" даже всю страну не воспринимают...
(короче говоря во всем мире факт собственности признается сам по себе, он первичен, а все остальное может быть тока вспомогательным для доказательства,
а в рашке собственность "с момента регистрации", и при этом еще и глючный реестр который падает сам по себе!!! )

PPS  после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение - именно хэши в блокчейне позволят восстановить всю цепочку документов, но никак _не росреестр, поскольку он ВТОРИЧЕН и работает на основе документов_!   Кстати и сам росеестр это понимает и хранит все первичные документы - но вот ни госдуре ни Путину этого не понять!
(то есть владелец должен придти с доками в суд и доказать всю цепочку документов как к нему пришла недвижка - базы росеестра вообще никак и не были защищены от подделки особо никогда, даже если бы не падали сами по себе...)
То есть подпись в блокчейне доказывает хотя бы факт появления документа на позднее какой-то даты - записи же в росеестре не доказывают вообще ничего, на самом деле, но считаются первычными и превыше всего!..
Вы все еще хотите в такой стране жить?

А говорите, лохчейн, лохчейн.
Как по мне ещё один реальный пример для применения, разве что существующая надстройка не позволит, так как хрен что попилишь в условиях прозрачности.

Скорее не ржут, а завидуют, так как у себя такое не провернуть (все также как и здесь, только здесь это в развращено почти до предела (да,да, ещё есть куда падать, если осмотреться)).
Система устроена так, что при желании можно отжать любую недвижку у любого под тем или иным предлогом.
Квартиры - это самый яркий пример наебалова населения о том, что это квартира у тебя в собственности (думаю, идет на 2 или 3 месте после пенсий)
Так что в текущем векторе развития власти, вполне реально прокатиться на хаях и остаться без недвижки, которую ты брал в ипотеку и батрачил всю жизнь, чтобы выплатить эту ипотеку.

[neiros]

1.
Ребят, заканчивайте рассматривать все с точки зрения - делаем чтобы вывести на биржу, раздуть, слить в инвесторов = хомяков, чтобы срубить на них бабла, и уехать в закат (опционально нанять 2-3 кодеров и прочих из Индии или где сейчас минимальная оплата, чтобы создавать видимость вялотекущей деятельности на несколько лет, чтобы через какое-то время все забыли и не вспоминали тебя, попивающего коктейли с причмокивающими тайками в области пояса).
Да, наверное, 99% проектов так и делают, но есть и 1% (ну или меньше) которые идейные и которые пилят - KMD, например - кстати, как вам как вариант для разработки?

2.
Если информации, которую я предоставил как вводную, не достаточно, то какая инфа нужна, чтобы были конструктивные ответы?

1. Честность нынче редкое явление.
2. Информации более чем достаточно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5087339.msg48778057#msg48778057 (удалённый пост fxpc содержал эту ссылку - https://icogovno.ru/ )

[f o r u m]

1. Честность нынче редкое явление.
2. Информации более чем достаточно.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5087339.msg48778057#msg48778057

1.
Потому что будучи честным, добиться чего-то почти всегда сложнее.
Но это уже вопрос общества и существующего строя.
Было бы наоборот: 99% честных, а оставшиеся 1% нечестные, то было бы все наоборот.
Поэтому те, у кого воли/яиц хватает быть честным или хотя бы каждый день бороться с самим собой в тех или иных моментах (все мы не ангелы), получается, что идут против системы.
С точки зрения энергозатрат на один и тот же результат , правда, почти всегда, на данный момент, не особо эффективно.

2.
Ок, предположим (опять), что ты прав.
Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?

[neiros]

Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?

blockchain это blockchain, DAG это DAG. Названия соответствующих определений.

У этого коина - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.0
1. Пока ещё нет официального названия (может быть и не нужно)
2. Нет сайта (уже думаю над этим)
3. Нет кошельков под разные ОС
4. Нет майнеров под разные видеокарты.
5. И ещё много чего нет.

Нафига мне сдались ещё какие-то левые блокчейны с дагами?

[f o r u m]

Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?

blockchain это blockchain, DAG это DAG. Названия соответствующих определений.

У этого коина - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.0
1. Пока ещё нет официального названия (может быть и не нужно)
2. Нет сайта (уже думаю над этим)
3. Нет кошельков под разные ОС
4. Нет майнеров под разные видеокарты.
5. И ещё много чего нет.

Нафига мне сдались ещё какие-то левые блокчейны с дагами?

Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?

[apxu]

Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?

Пардон, а можно еще раз в двух словах напомнить нам, какую задачу ты хочешь решить? Дело в том, что любые койны решают только одну задачу - обогащение одних участников системы за счет других её участников. Если твоя задача заключается именно в этом, то подойдет любой блокчейн, хоть даг, хоть со свопами и лайтнингом, хоть со смарт-контрактами, хоть просто с обещаниями.

[neiros]

Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?

Пардон, а можно еще раз в двух словах напомнить нам, какую задачу ты хочешь решить? Дело в том, что любые койны решают только одну задачу - обогащение одних участников системы за счет других её участников. Если твоя задача заключается именно в этом, то подойдет любой блокчейн, хоть даг, хоть со свопами и лайтнингом, хоть со смарт-контрактами, хоть просто с обещаниями.

Вот и я о том же.

Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?

Этот коин - решение всех проблем , некоторых так уж точно.
И твою специфическую проблему тоже может решить.

[Vtools]

Добрый день.

Не кодер от слова совсем, поэтому просьба к тем, кто действительно разбирается в теме, поделиться актуальной информацией и реальным положением дел.
Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики (сперва протестировать на своем деле).
Все мои знакомые кодеры далеки от блокчейна, поэтому дельного ничего не вынес из общения с ними.

Взял несколько консультаций у тех или иных лиц, которые занимаются разработкой коммерческих блокчейнов.
Стало понятней, однако каждый хвалит своё болото: кто за eth, кто за xem, кто за kmd, кто за новые, кто за то, чтобы пилить свой собственный итд итп.

Задача - остановить свой выбор на том блокчейне, который не загнется и будет планомерно развиваться, шагая в ногу со временем + возможность кодить на python'e и других актуальных языках, чтобы можно было подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна.

Благодарю за дельные мысли.

Подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна - очень хорошая и здравая мысль. А здравая мысль часто витает в умах многих людей и даже бывает что реализуется.

Вот мысль которая пришла мне осенью (написал что-то типа статьи):
https://docs.google.com/document/d/1WWZKlI6jd05b0PJEp3Sen2ymQIY29c4Q9lK71bN4aN0/edit?usp=sharing

Веб-программисты - наше все.
Веб-программисты делятся на фронтэндеров, которые в основном занимаются отрисовкой страничек. И бакэндеров - пишут часть сайта, которая исполняется на стороне сервера, в основном эта часть требуется для взаимодействия с базами данных сайта. Оставим это деление в блокчейне. Бэкэндеры считаются более чистыми программистами, пусть они пишут смарт-контракты, по сути смарт-контракты это тоже запись в базу данных различных финансовых данных. Фронтэндеры будут писать странички, но только не сайта, а смарт-контракта. Смарт-контракт без интерфейса  это недоделка. Пользователю нужна красивая программа и контролы, которые он будет нажимать. Таким образом в блокчейне будет сразу два кода: код исполняемый на блокчейне и код описывающий визуальный интерфейс. Все как в вебе.

Веб программистов сейчас в мире очень много. Может даже десятки миллионов. Вот кто поможет блокчейну влиться в жизнь обычных людей….

...

Вобщем рекомендую.