fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
January 07, 2019, 04:10:26 PM |
|
банки боятся именно самих активов, сделанных на базе блокчейнов Господь с вами. Ничего банки не боятся. Это биткойнеры панически боятся, что не смогут обменять свои фантики на обычные деньги. Никаких активов на блокчейнах нет, если не считать форков биткойна и токенов на кефире - то есть по сути тех же никому не нужных фантиков. А вот в самом блокчейне польза как раз именно в функции нотариуса И где эта функция? Десять лет мало для ее создания? Может быть вам кажется, что эта функция есть? Зря с Теплоуховым дискутируешь, он здесь всех пытается развести прикидываясь умственно полноценным человеком. пока даже не-программисту станет понятно что там за хрень понаписана и как...
Теплоухов, вы зачем себе нового пользователя создали? Вы здесь несколько лет выступали под учёткой tvv, которая у всех порядочных людей была в игноре. Под новой личиной вас не все сходу признают и ошибочно общаются с вами, как с умственно полноценным человеком. Это неправильно, я считаю.
|
|
|
|
|
|
The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the
first distributed timestamping system.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
ollsanek
Newbie
Offline
Activity: 17
Merit: 0
|
|
January 07, 2019, 08:55:24 PM |
|
не вступая в спор об осмыслености хотелок... для ТС блокчейн=база данных, так что бери emercoin они себя так и позиционируют.
Будь добр, можешь разложить за хотелки для таких как я с примерами. Думаю это много кому будет полезно. Более того, может тема получит такое развитие благодаря мыслям/практики сведующих, что, прочитав её, будет понятна общая карта. За меня это сделали примерно тут: https://m.habr.com/company/simbirsoft/blog/421793/
|
|
|
|
stmar
Member
Offline
Activity: 196
Merit: 52
|
|
January 07, 2019, 09:27:42 PM |
|
Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики...
Каким образом и для чего? Вам в общем-то задали правильный вопрос. Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое. Тогда задайте примерно такой вопрос: В каком блокчейне можно разместить максимальный объем информации и какой объем считается максимальным? Я думаю здесь помогут с данным вопросом. Следующее: Если на выбранном вами блокчейне вы планируете еще и выпустить свои монеты, которые в своих мечтах вы желаете выложить на биржи, в надежде на их рост при интересе к вашему проекту, то здесь вы должны реально отнестись к своим финансовым возможностям. Листинг монет на серьезных биржах начинается с 15-20 btc (и это не певые 10-20 бирж). Если же ваши финансовые возможности ограничены, тогда остается единственный вариант блокчейна Ethereum. Т.к. листинг на DEX где-то около 1 btc.
|
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
January 08, 2019, 07:14:18 AM |
|
Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое. Совершенно никакой разницы. И вопрос не особо актуален - хранить данные отдельно от хэшей или вместе. Все равно ведь хранить. Если вы думаете, мол, данных много, так что в блокчейне будем хранить только хэши, а сами данные централизованно будут храниться у "главного по тарелочкам" - то что вы будете делать, если главный эти данные проебёт? Вопрос скорее звучит - использовать свой собственный лохчейн (на хуя - это отдельно и сейчас не будем на этом зацикливаться) или использовать биткойн, кефир, биткэш или еще кого из 100500 лохчейнов
|
|
|
|
investgroup
|
|
January 08, 2019, 11:14:32 AM |
|
Данные должен хранить тот кому они нужны(это его проблемы, пусть делает сколько надо бэкапов), а в блокчейн сдается только хэш, который и доказывает что данные в тот момент времени уже были...
То есть блокчейн это просто нотариус для проверки хэша - в нем не зачем хранить сами данные.
|
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
January 08, 2019, 11:30:11 AM |
|
То есть блокчейн это просто нотариус для проверки хэша - в нем не зачем хранить сами данные. Окей. Допустим, есть блокчейн с хэшами кадастра недвижимости. Где-то в нем есть хэш, что квартира по адресу "москва, третья улица строителей, дом 25, кв 12" принадлежит амаклину. Сам документ хранится у меня. Внимание, вопрос. Как мне определить, что в блокчейне нет данных о том, что амаклин подарил/продал свою недвижимость некоему рейдеру?
|
|
|
|
investgroup
|
|
January 08, 2019, 01:14:07 PM |
|
По списку документов все будет ясно - там есть ссылки на номер предыдущего документа - а блокчейн позволяет проверить что подпись была сделана в такое-то время. (или подделка - что без разницы - но точно в это вот время в лохчейне она уже была...) PS про современные технологии наследования объектов и классов в ООП в курсе, да? Чем документы из росреестра хуже? Хрен его знает какую там версию доков загрузили хакеры перед его падением... (в блокчейне хоть точно известно время, правда не известно чего ) )
|
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
January 08, 2019, 01:46:34 PM |
|
По списку документов все будет ясно - там есть ссылки на номер предыдущего документа На предыдущий есть, но нет ссылки на последующий. Если я не буду самостоятельно проверять ВСЕ документы - я не узнаю, что мою хату продали без моего участия. А как я буду проверять, если нет централизованного хранилища, а каждый хранит только свои документы?
|
|
|
|
investgroup
|
|
January 08, 2019, 02:47:12 PM |
|
У блокчейна глаз нету - он не может проверить ничего, как это может нотариус вручную, но зато может легко, быстро и дешево ставить подписи времени, в большом количестве(можно же большой блок хэшей доков собрать, и его весь в блокчейн всего 1 хэшем записать)... PS кто знаком с российской и буржуйской системой регистрации недвижки - ржут над рашкой и путинскими потугами как над последними идиотами, всерьез из-за этих "мелочей" даже всю страну не воспринимают... (короче говоря во всем мире факт собственности признается сам по себе, он первичен, а все остальное может быть тока вспомогательным для доказательства, а в рашке собственность "с момента регистрации", и при этом еще и глючный реестр который падает сам по себе!!! ) PPS после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение - именно хэши в блокчейне позволят восстановить всю цепочку документов, но никак _не росреестр, поскольку он ВТОРИЧЕН и работает на основе документов_! Кстати и сам росеестр это понимает и хранит все первичные документы - но вот ни госдуре ни Путину этого не понять! (то есть владелец должен придти с доками в суд и доказать всю цепочку документов как к нему пришла недвижка - базы росеестра вообще никак и не были защищены от подделки особо никогда, даже если бы не падали сами по себе...) То есть подпись в блокчейне доказывает хотя бы факт появления документа на позднее какой-то даты - записи же в росеестре не доказывают вообще ничего, на самом деле, но считаются первычными и превыше всего!.. Вы все еще хотите в такой стране жить?
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
January 08, 2019, 03:21:13 PM |
|
...после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение...
Вот это по нашему! Аж настроение поднялось. А то чего-то по Воронежам да по другим замкадским Мухосранскам откуда-то всё прилетает и прилетает.
|
|
|
|
investgroup
|
|
January 08, 2019, 05:08:32 PM |
|
...после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение...
Вот это по нашему! Аж настроение поднялось. А то чего-то по Воронежам да по другим замкадским Мухосранскам откуда-то всё прилетает и прилетает. ну вы же в серьез не думали, что этот отход пищеварения госдумы кто-то защищать пойдет? Пара томогавков в датацентры.. хотя не, всего 1 в датацентр сбера хватит - а росеестр и сам упадет... Коли регистрация первична(а не право собственности) - собственности в рашке ни у кого нет - а если защищать не чего, то зачем идти воевать за Путина?.. Логика ж, б@$.
|
|
|
|
f o r u m (OP)
Newbie
Offline
Activity: 38
Merit: 0
|
|
January 12, 2019, 12:24:58 PM |
|
Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики...
Каким образом и для чего? Вам в общем-то задали правильный вопрос. Если вы планируете помещать в блокчейн только хэши, то это одно. Если вы планируете размещать в блокчейне какой-либо объем информации, то это уже другое. Тогда задайте примерно такой вопрос: В каком блокчейне можно разместить максимальный объем информации и какой объем считается максимальным? Я думаю здесь помогут с данным вопросом. Следующее: Если на выбранном вами блокчейне вы планируете еще и выпустить свои монеты, которые в своих мечтах вы желаете выложить на биржи, в надежде на их рост при интересе к вашему проекту, то здесь вы должны реально отнестись к своим финансовым возможностям. Листинг монет на серьезных биржах начинается с 15-20 btc (и это не певые 10-20 бирж). Если же ваши финансовые возможности ограничены, тогда остается единственный вариант блокчейна Ethereum. Т.к. листинг на DEX где-то около 1 btc. 1. Ребят, заканчивайте рассматривать все с точки зрения - делаем чтобы вывести на биржу, раздуть, слить в инвесторов = хомяков, чтобы срубить на них бабла, и уехать в закат (опционально нанять 2-3 кодеров и прочих из Индии или где сейчас минимальная оплата, чтобы создавать видимость вялотекущей деятельности на несколько лет, чтобы через какое-то время все забыли и не вспоминали тебя, попивающего коктейли с причмокивающими тайками в области пояса). Да, наверное, 99% проектов так и делают, но есть и 1% (ну или меньше) которые идейные и которые пилят - KMD, например - кстати, как вам как вариант для разработки? 2. Если информации, которую я предоставил как вводную, не достаточно, то какая инфа нужна, чтобы были конструктивные ответы?
|
|
|
|
f o r u m (OP)
Newbie
Offline
Activity: 38
Merit: 0
|
|
January 12, 2019, 12:36:40 PM |
|
У блокчейна глаз нету - он не может проверить ничего, как это может нотариус вручную, но зато может легко, быстро и дешево ставить подписи времени, в большом количестве(можно же большой блок хэшей доков собрать, и его весь в блокчейн всего 1 хэшем записать)... PS кто знаком с российской и буржуйской системой регистрации недвижки - ржут над рашкой и путинскими потугами как над последними идиотами, всерьез из-за этих "мелочей" даже всю страну не воспринимают... (короче говоря во всем мире факт собственности признается сам по себе, он первичен, а все остальное может быть тока вспомогательным для доказательства, а в рашке собственность "с момента регистрации", и при этом еще и глючный реестр который падает сам по себе!!! ) PPS после того как нато и пентагон разбомбит это рашкинское недоразумение - именно хэши в блокчейне позволят восстановить всю цепочку документов, но никак _не росреестр, поскольку он ВТОРИЧЕН и работает на основе документов_! Кстати и сам росеестр это понимает и хранит все первичные документы - но вот ни госдуре ни Путину этого не понять! (то есть владелец должен придти с доками в суд и доказать всю цепочку документов как к нему пришла недвижка - базы росеестра вообще никак и не были защищены от подделки особо никогда, даже если бы не падали сами по себе...) То есть подпись в блокчейне доказывает хотя бы факт появления документа на позднее какой-то даты - записи же в росеестре не доказывают вообще ничего, на самом деле, но считаются первычными и превыше всего!.. Вы все еще хотите в такой стране жить? А говорите, лохчейн, лохчейн. Как по мне ещё один реальный пример для применения, разве что существующая надстройка не позволит, так как хрен что попилишь в условиях прозрачности. Скорее не ржут, а завидуют, так как у себя такое не провернуть (все также как и здесь, только здесь это в развращено почти до предела (да,да, ещё есть куда падать, если осмотреться)). Система устроена так, что при желании можно отжать любую недвижку у любого под тем или иным предлогом. Квартиры - это самый яркий пример наебалова населения о том, что это квартира у тебя в собственности (думаю, идет на 2 или 3 месте после пенсий) Так что в текущем векторе развития власти, вполне реально прокатиться на хаях и остаться без недвижки, которую ты брал в ипотеку и батрачил всю жизнь, чтобы выплатить эту ипотеку.
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
January 12, 2019, 01:26:59 PM Last edit: January 14, 2019, 06:30:26 AM by neiros |
|
1. Ребят, заканчивайте рассматривать все с точки зрения - делаем чтобы вывести на биржу, раздуть, слить в инвесторов = хомяков, чтобы срубить на них бабла, и уехать в закат (опционально нанять 2-3 кодеров и прочих из Индии или где сейчас минимальная оплата, чтобы создавать видимость вялотекущей деятельности на несколько лет, чтобы через какое-то время все забыли и не вспоминали тебя, попивающего коктейли с причмокивающими тайками в области пояса). Да, наверное, 99% проектов так и делают, но есть и 1% (ну или меньше) которые идейные и которые пилят - KMD, например - кстати, как вам как вариант для разработки?
2. Если информации, которую я предоставил как вводную, не достаточно, то какая инфа нужна, чтобы были конструктивные ответы?
1. Честность нынче редкое явление. 2. Информации более чем достаточно. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5087339.msg48778057#msg48778057 (удалённый пост fxpc содержал эту ссылку - https://icogovno.ru/ )
|
|
|
|
f o r u m (OP)
Newbie
Offline
Activity: 38
Merit: 0
|
|
January 12, 2019, 02:02:54 PM |
|
1. Потому что будучи честным, добиться чего-то почти всегда сложнее. Но это уже вопрос общества и существующего строя. Было бы наоборот: 99% честных, а оставшиеся 1% нечестные, то было бы все наоборот. Поэтому те, у кого воли/яиц хватает быть честным или хотя бы каждый день бороться с самим собой в тех или иных моментах (все мы не ангелы), получается, что идут против системы. С точки зрения энергозатрат на один и тот же результат , правда, почти всегда, на данный момент, не особо эффективно. 2. Ок, предположим (опять), что ты прав. Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
January 12, 2019, 03:24:11 PM |
|
Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?
blockchain это blockchain, DAG это DAG. Названия соответствующих определений. У этого коина - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.01. Пока ещё нет официального названия (может быть и не нужно) 2. Нет сайта (уже думаю над этим) 3. Нет кошельков под разные ОС 4. Нет майнеров под разные видеокарты. 5. И ещё много чего нет. Нафига мне сдались ещё какие-то левые блокчейны с дагами?
|
|
|
|
f o r u m (OP)
Newbie
Offline
Activity: 38
Merit: 0
|
|
January 12, 2019, 03:52:06 PM |
|
Что blockchain, что DAG - одно и тоже = те же яйца только в профиль? Или DAG это уже что-то?
blockchain это blockchain, DAG это DAG. Названия соответствующих определений. У этого коина - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.01. Пока ещё нет официального названия (может быть и не нужно) 2. Нет сайта (уже думаю над этим) 3. Нет кошельков под разные ОС 4. Нет майнеров под разные видеокарты. 5. И ещё много чего нет. Нафига мне сдались ещё какие-то левые блокчейны с дагами? Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?
|
|
|
|
apxu
Member
Offline
Activity: 229
Merit: 13
|
|
January 12, 2019, 04:42:22 PM |
|
Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта? Пардон, а можно еще раз в двух словах напомнить нам, какую задачу ты хочешь решить? Дело в том, что любые койны решают только одну задачу - обогащение одних участников системы за счет других её участников. Если твоя задача заключается именно в этом, то подойдет любой блокчейн, хоть даг, хоть со свопами и лайтнингом, хоть со смарт-контрактами, хоть просто с обещаниями.
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
January 12, 2019, 05:15:24 PM |
|
Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта? Пардон, а можно еще раз в двух словах напомнить нам, какую задачу ты хочешь решить? Дело в том, что любые койны решают только одну задачу - обогащение одних участников системы за счет других её участников. Если твоя задача заключается именно в этом, то подойдет любой блокчейн, хоть даг, хоть со свопами и лайтнингом, хоть со смарт-контрактами, хоть просто с обещаниями. Вот и я о том же. Это ты к чему? - этот коин может решить задачу, о которой я спрашивал, или это просто реклама своего проекта?
Этот коин - решение всех проблем , некоторых так уж точно. И твою специфическую проблему тоже может решить.
|
|
|
|
Vtools
|
|
January 12, 2019, 07:55:13 PM |
|
Добрый день.
Не кодер от слова совсем, поэтому просьба к тем, кто действительно разбирается в теме, поделиться актуальной информацией и реальным положением дел. Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики (сперва протестировать на своем деле). Все мои знакомые кодеры далеки от блокчейна, поэтому дельного ничего не вынес из общения с ними.
Взял несколько консультаций у тех или иных лиц, которые занимаются разработкой коммерческих блокчейнов. Стало понятней, однако каждый хвалит своё болото: кто за eth, кто за xem, кто за kmd, кто за новые, кто за то, чтобы пилить свой собственный итд итп.
Задача - остановить свой выбор на том блокчейне, который не загнется и будет планомерно развиваться, шагая в ногу со временем + возможность кодить на python'e и других актуальных языках, чтобы можно было подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна.
Благодарю за дельные мысли.
Подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна - очень хорошая и здравая мысль. А здравая мысль часто витает в умах многих людей и даже бывает что реализуется. Вот мысль которая пришла мне осенью (написал что-то типа статьи): https://docs.google.com/document/d/1WWZKlI6jd05b0PJEp3Sen2ymQIY29c4Q9lK71bN4aN0/edit?usp=sharingВеб-программисты - наше все. Веб-программисты делятся на фронтэндеров, которые в основном занимаются отрисовкой страничек. И бакэндеров - пишут часть сайта, которая исполняется на стороне сервера, в основном эта часть требуется для взаимодействия с базами данных сайта. Оставим это деление в блокчейне. Бэкэндеры считаются более чистыми программистами, пусть они пишут смарт-контракты, по сути смарт-контракты это тоже запись в базу данных различных финансовых данных. Фронтэндеры будут писать странички, но только не сайта, а смарт-контракта. Смарт-контракт без интерфейса это недоделка. Пользователю нужна красивая программа и контролы, которые он будет нажимать. Таким образом в блокчейне будет сразу два кода: код исполняемый на блокчейне и код описывающий визуальный интерфейс. Все как в вебе.
Веб программистов сейчас в мире очень много. Может даже десятки миллионов. Вот кто поможет блокчейну влиться в жизнь обычных людей….
...
Вобщем рекомендую.
|
• Restart of the TERA project in 2022 •
|
|
|
|