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Author Topic: Die Default Trust wurde geändert !  (Read 1719 times)
Lafu
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January 14, 2019, 03:00:43 AM
Last edit: January 14, 2019, 07:47:46 PM by Lafu
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 #21

Update von theymos

Die Anzahl der "Stimmen" jedes Benutzers in den letzten beiden Kriterien wird auf die Mindestzahl begrenzt (erhaltene_merit / (10 oder 250, abhängig von den Kriterien)). Wenn ihr mehr Leuten als euer Limit ist vertraut , dann werdet ihr für die Personen stimmen zu denen euere Stimme mehr oder weniger nützlich ist.

Ich konnte weder eine optimale als auch eine fehlerarme Lösung finden zu diesem problem. Mein derzeitiger Algorithmus ist im allgemeinen suboptimal und könnte zu unangenehmen Ergebnissen führen die weit von der optimalen Lösung entfernt ist , die aktuellen Daten stellen jedoch kein Szenario dar in dem es wichtig ist: Mein aktueller Algorithmus ist mit den aktuellen Daten optimal. Langfristig könnte ich , wenn ich keinen Algorithmus finden kann mit dem ich zufrieden bin die Vertrauenslisten erstellen wie einige vorgeschlagen haben.

Beim Erstellen euerer Vertrauensliste neige ich dazu Leute dazu zu ermutigen sich nicht um kleine Details wie diese zu sorgen und denkt stattdessen einfach in großen Zügen über das System nach. Wenn dies zu schlechten Ergebnissen führt ist das ein Problem für mich.

Und ich möchte auf meinem Vorschlag zum Vertrauen bestehen: Der Gast sollte das Vertrauen sehen.

Der Hauptgrund warum ich mich für diese Lösung entschieden habe anstatt benutzerdefinierte Listen zu erzwingen ist das ich den Gästen einen Vertrauensindikator zeigen möchte. Aber bevor ich das mache möchte ich sehen ob diese Modifikationen tatsächlich funktionieren. Wenn nicht dann gehe ich möglicherweise zur Lösung mit erzwungenen benutzerdefinierten Listen. Dies ist nicht kompatibel wenn Gäste Vertrauensindikatoren sehen.


Beitrag von theymos :  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49220414#msg49220414


Update 2:


So würde die Abstimmung funktionieren wenn sie jetzt durchgeführt würde. Der erste kommt nach allen anderen Kriterien und wird dann dem zweiten zugeführt.
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January 14, 2019, 04:32:04 PM
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Update 3 : Mit Neuer DT Liste


DT1 wurde mit allen Kriterien rekonstruiert. Alte Version :

Code:
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actmyname
BitcoinPenny
Blazed
Cyrus
dooglus
gmaxwell
greenplastic
HostFat
JohnUser
krogothmanhattan
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Mitchell
monkeynuts
OgNasty
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suchmoon
The Pharmacist
theymos
TMAN
zazarb

Neue Version und nun DT1:

Code:
achow101
actmyname
asche
BitcoinPenny
Blazed
coinlocket$
Coolcryptovator
cryptodevil
Cyrus
DarkStar_
dooglus
EcuaMobi
gmaxwell
greenplastic
Halab
Hhampuz
hilariousandco
iasenko
ibminer
ICOEthics
Jet Cash
JohnUser
krogothmanhattan
Lafu
Lauda
Lesbian Cow
LoyceV
marlboroza
minerjones
Mitchell
monkeynuts
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OgNasty
owlcatz
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SebastianJu
suchmoon
TheFuzzStone
The Pharmacist
theymos
TMAN
tmfp
TookDk
vizique
Vod
Welsh
xtraelv
yahoo62278
yogg
zazarb

Ich habe vor, jeden Monat von nun an dies erneut zu tun und , es müssen Anpassungen vorgenommen werden. Wenn wir jedoch davon ausgehen das dieses allgemeine System für immer bestehen bleibt ist das  Ziel darin dies langfristig zu tun, das Kriterium im Wesentlichen stabil zu halten und die Liste im Laufe der Zeit tatsächlich wachsen zu lassen: Das Ziel ist nicht ständig die "Top 50 Forum-Benutzer" oder ähnliches auszuwählen  aber eine breite Auswahl von Benutzern zu wählen  die grundsätzlich akzeptabel sind.

Beitrag von theymos : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49230484#msg49230484
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January 15, 2019, 10:10:17 AM
 #23

Sehr interessant. Habe vor ein paar Tagen festgestellt, dass in meinem Account eine grüne +10 aufgetaucht ist, und dann diesen Thread hier entdeckt. Hört sich an, als wären die Änderungen ein guter Schritt in die richtige Richtung. So gibt es auch für kleinere User, die gute Sachen posten und sich anderweiting kümmern, Chancen auf der Liste zu landen und es nimmt ein bisschen den Eindruck der "elitären Vetternwirtschaft" aus der ganzen Sache. Das finde ich gut.

Ich muss mir allerdings nochmal in Ruhe durchlesen, wie genau das mit der eigenen Trust-Liste funktioniert. Im Prinzip ist es ja so, dass ich dort konfigurieren kann, wie die Trustbewertungen nach meinen Vorstellungen aussehen. Soweit richtig? Also wenn ich z.B. der Meinung bin, dass User TradeFortress Grin ein gutes Einschätzungsvermögen hat um Benutzer hier im Forum zu bewerten, dann trage ich ihn in meiner Liste ein und wenn immer er jemandem eine gute Bewertung gibt, dann taucht der bewertete Benutzer grün auf…?

D.h. das Führen dieser Liste hat:
a) eine Auswirkung für mich, bzw. die Darstellung des Trusts, den die User in meiner Liste vergeben und
b) potenziell Auswirkungen auf den Benutzer, den ich in meiner Liste habe: wenn ich ein hohes Trust-Level habe (Default-Trustler haben mich in ihrer Liste), dann "färbt es auf den User ab" und er ist in der Lage, "grünes Feedback" zu vergeben.

Soweit korrekt?

Ich habe das System bisher ziemlich vernachlässigt. Eine Weile hatte ich damals mal ein paar Transaktionen mit Benutzern und ich habe auch irgendwie gesehen, dass es ne Bedeutung hat und habe daher auch immer brav gute Transaktionen entsprechend gewürdigt, aber das wars dann auch schon.

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January 18, 2019, 12:45:15 AM
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 #24

Ich muss mir allerdings nochmal in Ruhe durchlesen, wie genau das mit der eigenen Trust-Liste funktioniert. Im Prinzip ist es ja so, dass ich dort konfigurieren kann, wie die Trustbewertungen nach meinen Vorstellungen aussehen. Soweit richtig? Also wenn ich z.B. der Meinung bin, dass User TradeFortress Grin ein gutes Einschätzungsvermögen hat um Benutzer hier im Forum zu bewerten, dann trage ich ihn in meiner Liste ein und wenn immer er jemandem eine gute Bewertung gibt, dann taucht der bewertete Benutzer grün auf…?
Genau. Bzw. tauchen alle Bewertungen für Benutzer, die von ihm eine positive Bewertung bekommen haben, dann bei dir grün auf. Bei allen anderen, die ihn nicht in seiner Liste haben, taucht die Bewertung unter "untrusted Fedback auf" und wird nicht in den Zähler gerechnet.
Wenn du jetzt allerdings DT1 wärst und ihn in deine Liste hinzufügst, wäre TradeFortress DT2 und könnte für alle sichtbares grünes Feedback vergeben. Durch die neue Regelung kann man allerding schon DT1 werden, wenn folgende Gründe erfüllt sind:

Ich werde regelmäßig (möglicherweise jeden Monat) die Standard Vertrauensliste rekonstruieren  um alle Personen aufzunehmen  die die folgenden Kriterien erfüllen:

- Wenn der Rang ausschließlich anhand des verdienten Merits ermittelt wurde müsst ihr mindestens im Member rang sein.
- Ihr müsst innerhalb der letzten 3 Tage einmal online gewesen sein.
- Ihre Vertrauensliste muss mindestens 10 Benutzer enthalten die nicht mit  ~ Misstrauen gekennzeichnet sind.
- Ihr dürft nicht gebannt sein oder manuell auf die Blacklist gesetzt worden sein.
- Ihr müsst irgendwann in den letzten 30 Tagen einen Beitrag gepostet haben.
- Ihr müsst mindestens 10 Personen haben die euch direkt vertrauen und die mindestens 10 Merits haben aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
- Ihr müsst mindestens eine Person haben die euch direkt vertraut mit 100 250 Merits aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.

Man braucht also nicht wie früher zwingend Personen in DT1, die einen in der Liste haben, sondern es reichen auch die oben angegebenen Kriterien, um DT1 zu werden. Dadurch will Theymos das System etwas dezentralisierter machen.
Allerdings kann man von DT1 ausgeschlossen werden, wenn mindestens eine Person in DT1 einen selbst in der persönlichen Trust-Liste ausschließt. Dazu hat qwk auch etwas geschrieben: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096445.0


D.h. das Führen dieser Liste hat:
a) eine Auswirkung für mich, bzw. die Darstellung des Trusts, den die User in meiner Liste vergeben und
b) potenziell Auswirkungen auf den Benutzer, den ich in meiner Liste habe: wenn ich ein hohes Trust-Level habe (Default-Trustler haben mich in ihrer Liste), dann "färbt es auf den User ab" und er ist in der Lage, "grünes Feedback" zu vergeben.

Soweit korrekt?
Genau. Ist ein bisschen kompliziert, aber mit der Zeit versteht man es.

Kurz zusammengefasst:

DT (besteht aus DT1 und DT2): dieses Feedback sieht jeder, der keine persönliche Trust Liste hat, da es die Standardeinstellung ist. Zu dieser Standardeinstellung kann man Leute in seine persönliche Liste hinzufügen, indem man ihren Namen in das Feld der Liste schreibt und man kann Leute davon ausschließen, indem man ihren Namen in das Feld der Liste schreibt und eine Tilde vor den Namen setzt (z.B. ~Quickseller)
DT1: können andere DT1 und DT2-Mitglieder festlegen bzw. ausschließen und grünes Feedback vergeben
DT2: können andere DT2-Mitglieder festlegen bzw. ausschließen und grünes Feedback vergeben
neue Änderung: man kann bereits DT1 werden, wenn man die folgenden Kriterien erfüllt:

- Wenn der Rang ausschließlich anhand des verdienten Merits ermittelt wurde müsst ihr mindestens im Member rang sein.
- Ihr müsst innerhalb der letzten 3 Tage einmal online gewesen sein.
- Ihre Vertrauensliste muss mindestens 10 Benutzer enthalten die nicht mit  ~ Misstrauen gekennzeichnet sind.
- Ihr dürft nicht gebannt sein oder manuell auf die Blacklist gesetzt worden sein.
- Ihr müsst irgendwann in den letzten 30 Tagen einen Beitrag gepostet haben.
- Ihr müsst mindestens 10 Personen haben die euch direkt vertrauen und die mindestens 10 Merits haben aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
- Ihr müsst mindestens eine Person haben die euch direkt vertraut mit 100 250 Merits aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.


Lafu
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January 18, 2019, 05:47:38 PM
 #25

Einige gehen da wirklich ab wie " Smitzs Katze" und leider lassen sich viele von anderen beeinflussen was die DT List betrifft aber das hast du ja schon mitbekommen 1miau.
mole0815
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February 01, 2019, 11:01:33 AM
 #26

wie stehen eigentlich die chancen das eindeutig haltlose bewertungen gelöscht werden?
oder passiert es nur wenn ein user gelöscht wird dass die dann auch verschwinden?

habe grad meine eigenen bewertungen angesehen und das hier entdeckt.
sowas hat man natürlich sehr gerne für die ewigkeit im trust stehen Roll Eyes

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February 01, 2019, 11:06:44 AM
 #27

wie stehen eigentlich die chancen das eindeutig haltlose bewertungen gelöscht werden?
Null.

oder passiert es nur wenn ein user gelöscht wird dass die dann auch verschwinden?
Auch dann nicht.
Der User geht, die Bewertungen bleiben.

sowas hat man natürlich sehr gerne für die ewigkeit im trust stehen Roll Eyes
[...]
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February 01, 2019, 11:17:10 AM
 #28

wie stehen eigentlich die chancen das eindeutig haltlose bewertungen gelöscht werden?
Null.

oder passiert es nur wenn ein user gelöscht wird dass die dann auch verschwinden?
Auch dann nicht.
Der User geht, die Bewertungen bleiben.

sowas hat man natürlich sehr gerne für die ewigkeit im trust stehen Roll Eyes
[...]
hinterlassen hat mir das arguelles84. das kann es doch nicht sein Angry
Nachvollziehbar, wenn man sich drüber ärgert, aber ganz ehrlich: leb damit, es wird sich nicht ändern. Wink

Es scheint aber bereits geändert worden zu sein, oder ich sehe den Eintrag bei Mole0815 nicht Wink

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February 01, 2019, 11:24:57 AM
 #29

Ich glaub den Trust sieht man nur, wenn das Mitglied über den Trustbaum erreichbar ist.
Der Vogel hat mittlerweile -8192/-13 Trust, d.h. seiner wird nicht angezeigt.

Er steht aber  noch in seinen gesendeten Trusts drin.

Leider wird Trust nicht gemoddet, obwohl seine Trusts eindeutig Spam und Bannable sind.

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February 01, 2019, 11:30:40 AM
 #30

Wenn ich über Mole0815 Profil die Trust Anwähle, wird eigentlich alles Angezeigt.
Ebenso beim Counter würde eine -1 Auftauchen, dort steht -0.
Aber vieleicht schaut Mole0815 einfach selber nach und sagt es uns.
Wäre schön wenn es weg ist.

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February 01, 2019, 11:36:40 AM
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 #31

Ja, du musst den "untrusted" anmachen.
Wird aber normal nicht gezählt: Es zählt zum Trust nur der von den Leuten denen man vertraut.

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February 01, 2019, 11:43:29 AM
 #32

Stimmt, dort steht der Eintrag, Käse!  Shocked

Nun ja, die Erklärung davor besagt aber das diese von Untrusted kommt und evt. nicht Vertrauenswürdig ist.

Wieder was gelernt.

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February 01, 2019, 11:52:25 AM
 #33

Der Vogel hat mittlerweile -8192/-13 Trust, d.h. seiner wird nicht angezeigt.

Jetzt -9999: -14 / +0.

Geschafft!

mole0815
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February 01, 2019, 11:54:28 AM
 #34

danke für eure raschen rückmeldungen... dann weiß ich ja bescheid.
auch wenn es nur unter "Untrusted feedback" steht. schön zu wissen dass dieser vollmist für die ewigkeit erhalten bleibt.
naja zumindest weiß jeder dank -9999 auf den ersten blick was von dem typen zu halten ist Roll Eyes

//edit: habe auch noch eine bewertung hinterlassen. aber mehr bzw. weniger als die -9999 geht wohl nicht.

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February 01, 2019, 12:09:33 PM
 #35

weniger als die -9999 geht wohl nicht.

Genau das meinte ich mit geschafft Smiley

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February 01, 2019, 12:13:49 PM
 #36

Der Vogel hat mittlerweile -8192/-13 Trust, d.h. seiner wird nicht angezeigt.

Jetzt -9999: -14 / +0.

Geschafft!
Bei mir steht er aktuell "nur" auf -4096: -12 / +0 liegt das jetzt an meinem Trust Netzwerk oder weil er sich scheinbar noch irgendwo ein paar positive erschlichen hat?

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February 01, 2019, 12:30:16 PM
 #37

Der Vogel hat mittlerweile -8192/-13 Trust, d.h. seiner wird nicht angezeigt.

Jetzt -9999: -14 / +0.

Geschafft!
Bei mir steht er aktuell "nur" auf -4096: -12 / +0 liegt das jetzt an meinem Trust Netzwerk oder weil er sich scheinbar noch irgendwo ein paar positive erschlichen hat?

Dein Trust Network. Sonst hättest du -14/+2 zum Beispiel und nicht -12/+0

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February 01, 2019, 01:09:08 PM
 #38

Bei mir steht er aktuell "nur" auf -4096: -12 / +0 liegt das jetzt an meinem Trust Netzwerk oder weil er sich scheinbar noch irgendwo ein paar positive erschlichen hat?

Dein Trust Network. Sonst hättest du -14/+2 zum Beispiel und nicht -12/+0

daran sieht man das man ab und zu auch mal sein Netzwerk aufbauen/umbauen sollte.

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February 01, 2019, 01:49:39 PM
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 #39

Bei mir steht er aktuell "nur" auf -4096: -12 / +0 liegt das jetzt an meinem Trust Netzwerk oder weil er sich scheinbar noch irgendwo ein paar positive erschlichen hat?
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Will man sich Trust aus der Perspektive des Default-Trust ansehen, kann man bei jeder Seite auf bitcointalk einfach ";dt" an die URL anhängen.

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Last edit: February 02, 2019, 04:23:01 PM by 1miau
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 #40

wie stehen eigentlich die chancen das eindeutig haltlose bewertungen gelöscht werden?
oder passiert es nur wenn ein user gelöscht wird dass die dann auch verschwinden?
Ich habe mal etwas gewühlt und dazu etwas Interessantes gefunden. Theymos hatte 2014 einmal dazu Stellung genommen, dass es (nach damaligem Stand) durchaus möglich ist, dass er sogenannten Trust-Spam manuell löschen kann. Allerdings ist das mittlerweile auch fast 5 Jahre her und im generellen habe ich den Eindruck, dass Löschungen von Trust in der Praxis nicht durchgeführt werden, da dann eben alle ankommen und ihren Trust gelöscht haben wollen.
Es wäre dann immer die Frage, wo die Grenze liegt und damit gäbe es möglicherweise endlose Diskussionen mit manchen Personen. Aber ich stimme zu, dass wirklich eindeutige Fälle wie dieser hier durchaus eine Löschung rechtfertigen.

Hier der original Wortlaut von Theymos:

Trust spam isn't allowed. If I see anyone posting dozens of fake trust ratings (from one account or many alt accounts), I will delete all of their ratings.

aber weiter relativiert er es im dortigen Fall:

But Inaba is hiring multiple people to create these ratings. It is impossible for me to determine whether these ratings are "real" or not, so I'm not going to delete them. (Obviously all negative ratings are very likely to be fake, but I'm not going to guess about this.)

I agree that it is a little annoying to see a wall of negative ratings, but this is in the "untrusted" section. The way things are set up currently, untrusted ratings can be easily spammed in a number of ways. That's why those ratings are hidden by default.

Ebenfalls hier diskutiert, aber es gab leider keine Lösung...



Edit 02.02.2019: Theymos hat die meisten Bewertungen von arguelles gelöscht  Smiley Smiley

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