Exchanges, Bancos e Montantes

[catdog7846]

Boas,

Gostaria de saber se alguem aqui já teve alguma experiencia com levantamentos do btc-e e/ou bitstamp (SEPA) para a CGD e a partir de que montantes eles me vem chatear com a origem do dinheiro (não, não andei a vender drogas na silk road nem nada parecido, mas por mais legitima que a origem seja, não estou a ver como posso dar provas disso ao banco). Já agora, alguem está a declarar ganhos de trading nas finanças? Mais uma vez, não faço ideia como é que isso poderia ser feito.

Obrigado.

[Jay_Pal]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=274015.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=493889.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=502344.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=452165.0

Tudo isto disponível em https://bitcointalk.org/index.php?board=135.0

[catdog7846]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=274015.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=493889.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=502344.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=452165.0

Tudo isto disponível em https://bitcointalk.org/index.php?board=135.0

Obrigado pela resposta, mas já tinha visto todos esses tópicos e nenhum deles fala sobre a CGD em particular. Tambem nenhum deles fala sobre alguem que tenha declarado ganhos nas finanças, mas vou assumir que o melhor é mesmo não declarar nada (?).

[pedrog]

Eu uso Bitstamp e CGD, rapidinho e sem problemas.

Nada a declarar, mas ainda só transaccionei valores baixos.

[catdog7846]

Eu uso Bitstamp e CGD, rapidinho e sem problemas.

Nada a declarar, mas ainda só transaccionei valores baixos.

O que entendes por valores baixos?

Como disse tambem estou interessado em ouvir experiencias com btc-e > cgd.

[Jay_Pal]

Até hoje, o valor mais alto que fiz foram quase 100€ (mas Bitstamp->BPI)
Houve um tópico onde se discutiu precisamente que valores de 10000€/mês faziam disparar alarmes mas alguém esclareceu que podia ser com qualquer valor.
Ainda não confirmei isso com os meus contactos, mas em principio, menos de 1000€/mes não daria nas vistas.
BTC-e, pessoalmente nunca utilizei mas há alguns reportes aqui no fórum (em inglês) que não me dão confiança para querer sequer experimentar.

[catdog7846]

Até hoje, o valor mais alto que fiz foram quase 100€ (mas Bitstamp->BPI)
Houve um tópico onde se discutiu precisamente que valores de 10000€/mês faziam disparar alarmes mas alguém esclareceu que podia ser com qualquer valor.
Ainda não confirmei isso com os meus contactos, mas em principio, menos de 1000€/mes não daria nas vistas.
BTC-e, pessoalmente nunca utilizei mas há alguns reportes aqui no fórum (em inglês) que não me dão confiança para querer sequer experimentar.

Se fossem só 100€ não estaria muito preocupado, mas estou a falar de um cash out na ordem dos 4 digitos e a ultima coisa que quero é que o banco recuse a transferencia e que o dinheiro se perca de alguma forma.

[etsoberano]

Eu uso Bitstamp e CGD, rapidinho e sem problemas.

Nada a declarar, mas ainda só transaccionei valores baixos.

+1
Máximo foi 510 euros, e foi a uns 3 meses atras, sem problemas

[play]

Se fossem só 100€ não estaria muito preocupado, mas estou a falar de um cash out na ordem dos 4 digitos e a ultima coisa que quero é que o banco recuse a transferencia e que o dinheiro se perca de alguma forma.

O banco não te vai recusar a transferência... pode (deve) é inquirir sobre a proveniência do dinheiro.

[catdog7846]

Se fossem só 100€ não estaria muito preocupado, mas estou a falar de um cash out na ordem dos 4 digitos e a ultima coisa que quero é que o banco recuse a transferencia e que o dinheiro se perca de alguma forma.

O banco não te vai recusar a transferência... pode (deve) é inquirir sobre a proveniência do dinheiro.

Bem, essa foi uma das minhas questões. O que é que uma pessoa pode dizer? Bitcoin?

[play]

Podes dizer o que é. E até podes mostrar comprovativos das operações.

O que acontece depois é que não sei dizer.

[Jay_Pal]

Podes dizer o que é. E até podes mostrar comprovativos das operações.

O que acontece depois é que não sei dizer.

Sim, depois depende da inteligência e boa vontade de quem estiver do lado de lá do balcão!
Mesmo assim, (e isso é o que eu queria perguntar aos meus contactos que andam meio sumidos debaixo de pilhas de trabalho) não sei até que ponto vir de uma exchange não está desde já justificado.
Provavelmente descartariam o problema da origem para a exchange.
Certo é, o BdP sabe perfeitamente todas as movimentações de moeda em todas as contas em tempo real.
Agora, se o BdP reconhece as exchanges, é que é a boa pergunta, já que ainda não se chegaram à frente para dizer se é uma stock, uma moeda ou o quê.
O mais provável é estarem à espera que alguém na Europa o faça primeiro.

[BCEmporium]

Os bancos têm que declarar contas que recebam mais de 5000 € num mês. Se o BdP depois comunica à PJ ou não depende do que ele considerar.

[catdog7846]

Os bancos têm que declarar contas que recebam mais de 5000 € num mês. Se o BdP depois comunica à PJ ou não depende do que ele considerar.

Qual é a tua fonte para este valor de 5000 €? Seria bom que alguem aqui conseguisse mais informações sobre o assunto.

[pedrog]

Os bancos têm que declarar contas que recebam mais de 5000 € num mês. Se o BdP depois comunica à PJ ou não depende do que ele considerar.

Qual é a tua fonte para este valor de 5000 €? Seria bom que alguem aqui conseguisse mais informações sobre o assunto.

Acho que este documento possa ser relevante para aqui: http://www.bportugal.pt/pt-PT/Supervisao/ConsultasPublicas/Documents/Consulta_BdP_1_2013.pdf

[Jay_Pal]

Os bancos têm que declarar contas que recebam mais de 5000 € num mês. Se o BdP depois comunica à PJ ou não depende do que ele considerar.

Qual é a tua fonte para este valor de 5000 €? Seria bom que alguem aqui conseguisse mais informações sobre o assunto.

Acho que este documento possa ser relevante para aqui: http://www.bportugal.pt/pt-PT/Supervisao/ConsultasPublicas/Documents/Consulta_BdP_1_2013.pdf

Ouf... 49 páginas...
Bom, sumariando:
- Aplica-se a moeda electrónica
- Aplica-se mesmo com terceiros
- "Executem transacções ocasionais de montante igual ou superior a 15.000 euros, independentemente de a transacção ser realizada através de uma única operação ou de várias operações que aparentem estar relacionadas entre si, sem prejuízo do disposto no artigo 27.o"
- "Haja suspeitas de uma possível relação com os crimes de branqueamento ou de financiamento do terrorismo, no âmbito de uma transacção ocasional, qualquer que seja o seu valor, ou no âmbito de uma relação de negócio em que, nos termos da Lei ou do presente Aviso, tenha sido executado um processo simplificado de identificação"
- "Tenham dúvidas quanto à veracidade ou à adequação dos dados de identificação previamente obtidos, no âmbito de qualquer relação de negócio ou transacção ocasional."
- Dever de identificação para depósito em numerário ou transferência superior a 1000€
- As operações suspeitas são comunicadas ao PGR e à Unidade de Informação Financeira.

Recomendo a leitura da pag 43 em diante, também.
Gosto particularmente da frase "20. Clientes que revelem um conhecimento fora do comum sobre a legislação atinente ao branqueamento de capitais e ao financiamento do terrorismo." - tomem atenção!!! :p

Hum, escapou-me alguma coisa?
Espero que os pulhíticos não adiram ao Bitcoin, senão cortam-nos as vazas todas...

[BCEmporium]

Aqui está a notícia recente:

http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=3616875&especial=Revistas%20de%20Imprensa&seccao=TV%20e%20MEDIA

[catdog7846]

Bem, o btc-e é mais shady, mas à partida um exchange compliant como o bitstamp ou o kraken estão perfeitamente "identificados". Os politicos podem meter ao bolso, as grandes empresas podem fugir ao físco, mas quando um gajo faz uns trocos com bitcoin tem estas dores de cabeça todas...