Bitcoin Forum
October 18, 2019, 12:44:55 PM *
News: 10th anniversary art contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »  All
  Print  
Author Topic: Хранение SEED фразы кошелька  (Read 2716 times)
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1166


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
May 20, 2019, 12:38:19 PM
 #121

зарыть приватник у старой березы, тринадцать шагов от коряги, на северо запад"
Небезопасно, имхо.  Smiley

кроме пароля и доступа в интернет.
Можно обойтись и без интернета.

           ,╓p@@███████@╗╖,
       ,p████████████████████N,
     d█████████████████████████b
   d██████████████████████████████æ
  ,████²█████████████████████████████,
 ,█████  ╙████████████████████╨  █████y
 ██████    `████████████████`    ██████
║██████       Ñ███████████`      ███████
███████         ╩██████Ñ         ███████
███████    ▐▄     ²██╩     a▌    ███████
╢██████    ▐▓█▄          ▄█▓▌    ███████
 ██████    ▐▓▓▓▓▌,     ▄█▓▓▓▌    ██████─
           ▐▓▓▓▓▓▓█,,▄▓▓▓▓▓▓▌
          ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓─
    ²▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╩
       ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
          ²▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀`
                  ²²²
..........
Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........
⭐️ Купить крипту в любом городе Европы без KYC/AML

⭐️ Buy cryptocurrency in any city in Europe without KYC/AML
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1571402695
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1571402695

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1571402695
Reply with quote  #2

1571402695
Report to moderator
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 598


View Profile
May 20, 2019, 01:31:37 PM
Last edit: May 20, 2019, 05:35:44 PM by igor72
Merited by chimk (4)
 #122

Считайте. В английском алфавите 26 букв. В результате число возможных комбинаций по 4  равно 14950, а число возможных групп по 18 = 14950!/[(14950 -18)! x 18!]   число настолько большое, что не знаю как его записать. Но даже не это делает его пуле-броне- непробиваемым. В своем экстремальном применении  он использует для хранения протокол GLACIER - наиболее безопасный протокол для хранения крипты.

 (как я понял из вашего текста, Армори использует группу из 4х слов по 4 буквы)


Поняли не так. Группу из 18 "слов" , каждое по 4 буквы
Если пересчитать все возможные варианты (2672), то получается 338 бит энтропии. 12 слов BIP39 дает 128 бит, 24 слова - 256 бит. Можно добавить энтропии 13-м (25-м) словом по желанию (хоть до 1000 бит), но 128 бит считается вполне достаточно для безопасности на сегодняшний день. В общем, нет тут преимущества у армори.

А в чем фишка этого GLACIER, скажем, по сравнению с холодным хранением в электруме?
Quote

~
Все это к тому, что результирующее число в таком случае, если в Армори применяются все буквы английского алфавита будет нереально большим. Я думаю криптостойкость будет повыше чем даже у сида на 24 слова. (лень уже точно считать)

Так оно и есть. За счет гораздо большего количества возможных "слов". Армори  общепризнанный лидер в плане реализации безопасного хранения. Инфы по этому поводу достаточно много в инете.
Лидер? Общепризнанный? Не видел такой инфы, сильно сомневаюсь.

Шифровать надо по взрослому: своим PGP ключом, оффлайн, в подвале, не снимая шапочку из фольги...
И пароль от PGP на железной пластинке нацарапать )).
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 624


making something real from dark matter


View Profile
May 20, 2019, 04:27:51 PM
 #123

~
А в чем фишка этого GLACIER, скажем, по сравнению с холодным хранением в электруме?



Во всех своих операциях, включая криптографические и финансовые, GLACIER ( а следовательно и Армори)  использует Bitcoin Core, код которого прошел многократную проверку как временем  , так и мозгами лучших прогеров. Признан самым надежным, независимо  от того как бы вы этого не хотели.  Электрум нет. Это одна из фишек. Есть и другие. Советую изучить сам протокол. Нельзя зацикливаться на одном электруме. Он хорош, но есть и лучше.


Лидер? Общепризнанный? Не видел такой инфы, сильно сомневаюсь.


Смотри выше. А вообще мне ( да и всем остальным) фиолетово на ваши сомнения. Сомневайтесь дальше  про себя.

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 598


View Profile
May 20, 2019, 05:15:39 PM
Last edit: May 20, 2019, 05:30:43 PM by igor72
 #124

~
А в чем фишка этого GLACIER, скажем, по сравнению с холодным хранением в электруме?



Во всех своих операциях, включая криптографические и финансовые, GLACIER ( а следовательно и Армори)  использует Bitcoin Core, код которого прошел многократную проверку как временем  , так и мозгами лучших прогеров. Признан самым надежным, независимо  от того как бы вы этого не хотели.
Кем Армори признан самым надежным, кроме вас?
Quote
Электрум нет. Это одна из фишек.
Электрум может работать и через Core (у меня сейчас так и работает - Ledger -> Electrum -> EPS -> Core -> Tor)
Quote
Есть и другие. Советую изучить сам протокол.
Изучу, если заинтересует. Поэтому и попросил назвать фишки
Quote
Нельзя зацикливаться на одном электруме. Он хорош, но есть и лучше.
Я и не зацикливаюсь, просто лучше электрума не вижу. Армори у меня стоял, кстати, больше четырех лет. Вылетал часто. Со сжатыми приватниками, наверное, до сих пор не работает?
Quote



Лидер? Общепризнанный? Не видел такой инфы, сильно сомневаюсь.


Смотри выше.
Выше пруфов общепринятого лидерства нет.
Quote
А вообще мне ( да и всем остальным) фиолетово на ваши сомнения. Сомневайтесь дальше  про себя.
Я уж сам разберусь, что мне говорить. Если раздражаю, поставьте меня в игнор, не мучайтесь.
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 624


making something real from dark matter


View Profile
May 20, 2019, 05:43:32 PM
Last edit: May 21, 2019, 12:36:01 PM by xenon131
 #125

~
 (у меня сейчас так и работает - Ledger -> Electrum -> EPS -> Core -> Tor)

Не проктолог случайно?  Обычно они все через жопу делают. Иначе такое безобразие назвать не могу.


~
Выше пруфов общепринятого лидерства нет


Тогда придется разжевать еще раз, но уже для особо одаренных экземпляров. Армори, согласно протоколу Glacier,  в своих операциях использует код Core ( вот почему для своей работы  он требует его установки, без Core он не работает). Core признан самым надежным. Но Glacier это не только код Core. В протоколе еще много фишек, предохраняющих от разных атак и Армори их добавляет к Core. Поэтому он и считается самым защищенным. (По большому счету там даже валет.дат нет. Он просто не нужен. Используется свой, криптографически защищенный файл.)

~
Если раздражаю, поставьте меня в игнор, не мучайтесь.

У меня иммунитет к особо одаренным  особям.

igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 598


View Profile
May 20, 2019, 05:49:05 PM
 #126

~
 (у меня сейчас так и работает - Ledger -> Electrum -> EPS -> Core -> Tor)

Не проктолог случайно?  Обычно они все через жопу делают

~
Если раздражаю, поставьте меня в игнор, не мучайтесь.

У меня иммунитет к таким особям, которые корчат из себя бог знает что, а на самом деле ноль.
Значит вы не от раздражения хамите, а это ваш нормальный стиль общения. Понятно, я о вас лучше думал.
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1166


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
May 20, 2019, 06:37:18 PM
Merited by chimk (4)
 #127

Нельзя зацикливаться на одном электруме. Он хорош, но есть и лучше.
Лично для меня (для десктопа, для ВТС) лучше Электрума нет.

Армори я тестил в начале 2016-го, так как хотел самый Ъ-кошелек. Да ну нафиг, серьезно, проблем с ним тоже хватало. Хотя, если чуть загуглить, немного поменялось с тех пор  Smiley:


Создатель забросил его, хотя сайт фурычит (версия софта 0.96.0), хотя Гитхаб другое говорит. Вопрос, откуда на сайте версия 0.96.0, когда Гитхаб говорит что последняя версия v0.93.3?

Потом его форкнули. И вроде как что то там пилят... последний релиз в декабре 2018 версия v0.96.5 и вот другой сайт (под форк).

Кто хочет поиграться в Ъ-шифропанка, обратите внимание на --> https://bitkey.io/

           ,╓p@@███████@╗╖,
       ,p████████████████████N,
     d█████████████████████████b
   d██████████████████████████████æ
  ,████²█████████████████████████████,
 ,█████  ╙████████████████████╨  █████y
 ██████    `████████████████`    ██████
║██████       Ñ███████████`      ███████
███████         ╩██████Ñ         ███████
███████    ▐▄     ²██╩     a▌    ███████
╢██████    ▐▓█▄          ▄█▓▌    ███████
 ██████    ▐▓▓▓▓▌,     ▄█▓▓▓▌    ██████─
           ▐▓▓▓▓▓▓█,,▄▓▓▓▓▓▓▌
          ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓─
    ²▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╩
       ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
          ²▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀`
                  ²²²
..........
Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........
⭐️ Купить крипту в любом городе Европы без KYC/AML

⭐️ Buy cryptocurrency in any city in Europe without KYC/AML
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 624


making something real from dark matter


View Profile
May 20, 2019, 06:46:02 PM
Last edit: May 20, 2019, 07:14:41 PM by xenon131
Merited by chimk (4)
 #128

Нельзя зацикливаться на одном электруме. Он хорош, но есть и лучше.
Лично для меня (для десктопа, для ВТС) лучше Электрума нет.

Армори я тестил в начале 2016-го, так как хотел самый Ъ-кошелек. Да ну нафиг, серьезно, проблем с ним тоже хватало. Хотя, если чуть загуглить, немного поменялось с тех пор  Smiley:


Создатель забросил его, хотя сайт фурычит (версия софта 0.96.0), хотя Гитхаб другое говорит. Вопрос, откуда на сайте версия 0.96.0, когда Гитхаб говорит что последняя версия v0.93.3?

Потом его форкнули. И вроде как что то там пилят... последний релиз в декабре 2018 версия v0.96.5 и вот другой сайт (под форк).

Кто хочет поиграться в Ъ-шифропанка, обратите внимание на --> https://bitkey.io/

Вы просто не в теме.. его не забросили, его подхватил (ему передали) новый разраб Farhod Fathpour = goatpig . Смотри новый  раздел на толке.
 (по поводу Электрума, не было бы Армори я бы наверное использовал его. Он проще, особенно для новичков, вот почему его так любят. В Армори, чтобы ощутить всю его прелесть, надо включить режим эксперта ну и немного пошурупать мозгами.)

Новый сайт Армори здесь.
. Это не форк. Просто начиная (если не изменяет память) с 0.96.3 готпиг перешел на новый формат внутренней базы даных и уменьшил ее со сто-с-гаком актуальных Гиг до 1-2 Гиг ( неохота смотреть скока на данный момент, но где-то в этих пределах). Поэтому для перехода со "старых" версий требовалось физическое уничтожение старой базы. Процесс установки новой занимал не помню уже  сколько, но не более десятка минут. Сейчас актуальна 0.96.5

FontSeli
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 368


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 20, 2019, 08:15:43 PM
 #129

После того, как вы предложили данный метод, то все только гири и будут проверять Wink.

Так и раньше проверяли, если судить по бесценному творчеству Ильфа и Петрова)

P.S. Завтра в крипто-новостях "внезапно увеличились продажи гирь" или "стартап выпускает crypto-steel в виде гирь".

Главное чтоб хоть изредка по назначению эти гири пользовали.
Кстати помимо гравировки на ручке и высверливания отверстия, можно сделать гравировку на самой гире и за шпаклевать любым легко удаляемым в последствии составом, а затем покрасить всю гирю.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1166


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
May 20, 2019, 09:56:42 PM
Merited by xenon131 (1)
 #130

по поводу Электрума, не было бы Армори я бы наверное использовал его. Он проще, особенно для новичков, вот почему его так любят. В Армори, чтобы ощутить всю его прелесть, надо включить режим эксперта ну и немного пошурупать мозгами.
Пару лет назад у меня была похожая мысль.
Все что мне нужно есть в Электруме, и за 4 года у меня ноль претензий к нему. Так что решил не усложнять себе жизнь.

На вкус и цвет все фломастеры разные. (с)  Smiley

           ,╓p@@███████@╗╖,
       ,p████████████████████N,
     d█████████████████████████b
   d██████████████████████████████æ
  ,████²█████████████████████████████,
 ,█████  ╙████████████████████╨  █████y
 ██████    `████████████████`    ██████
║██████       Ñ███████████`      ███████
███████         ╩██████Ñ         ███████
███████    ▐▄     ²██╩     a▌    ███████
╢██████    ▐▓█▄          ▄█▓▌    ███████
 ██████    ▐▓▓▓▓▌,     ▄█▓▓▓▌    ██████─
           ▐▓▓▓▓▓▓█,,▄▓▓▓▓▓▓▌
          ▐▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▌
   ▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓─
    ²▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓╩
       ▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀
          ²▀▀▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀▀`
                  ²²²
..........
Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........
⭐️ Купить крипту в любом городе Европы без KYC/AML

⭐️ Buy cryptocurrency in any city in Europe without KYC/AML
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 165


«ZENITH Protocol»


View Profile WWW
May 21, 2019, 04:38:58 PM
 #131

1......
2......
3......

По 1-й транзакции:
https://rinkeby.etherscan.io/tx/0xe265a4223924a0e31520a7ea0a0b2a7a5d1bcbe5a418c649892705d971f1d84a
Правильно, смотрите INPUT DATA и видите результат.
Пояснение: при отсылке эфира есть возможность дополнить транзакцию в виде HEX,
для этого надо перевести текст в HEX и перед этим поставить "0x"
В данной транзакции в HEX я допустил по какой-то причине ошибку и текст не совсем корректный
(не подставил "0x").
Переделал транзакцию корректно:
https://rinkeby.etherscan.io/tx/0x0e625f6a3f9c5731b638f14a425180b001379799c978ffcc5b6817316cf99c3a
Полученный текст без "0x" и без "==" переверните, используя https://base64.0xbt.net/revers.html - результат -
dGhlIHRleHQ6fIHNob3dpbmcgcm9idXN0IHNlcmllcyBoaWdoIHZvbHVtZXMgdHVybmVkIGRvd253YX JkIHRyZW5kIHRlbnRhdGl2ZWx5IHBhc3QgbW9udGggYml0Y29pbg
К результату добавили "==" и смотрим в Base64, видим некорректный результат.
Удаляем 13-й символ "f" и получаем искомый результат.
В данном примере, как вы видите я совершенно не парился с шифрованием.
Сколько доп. информации можно внести при переводе Эфира не знаю, не думал, но протестирую и напишу.

По 2-й транзакции.
№2 - это ваша аватарка в Base64.

Правильно.
В данном и последующем примере использовал Смарт Контракты, в данных вариантах можно внести информации
до 30 кб., это я неоднократно тестировал.
Итак -
https://rinkeby.etherscan.io/tx/0xdce442d1cdb3d4f8be4093414e65abd8844906111f733a3f1a561aaf2d2af390
Как правильно заметил IeSua, здесь мы можем увидеть логотип. И здесь я сильно не парился программами
стеганографии:
Сохраните логотип себе на компьютер и откройте в Notepad++
В конце кода изображения вы увидите HEX, который я внес в код изображения самым банальнейшим образом.
Данный код вставьте в Convert Hex to Text (https://base64.0xbt.net/hex2.html)
В коде сотрите 23-й символ, конвертируйте и увидите искомый результат.

По 3-ей транзакции.
https://etherscan.io/tx/0x652b9e15623a4fd05b1b61dcc5d2eaa3b4a0af80e3a9a7826a0205ca979543fc
Здесь я использовал сервис https://webcrypt.0xbt.net/
Вставляем результат транзакции, кто знаком с данным сервисом знает, что перед вставляемым кодом
Должен находиться символ "#"
Пароль:
В качестве пароля взят отрывок из стихотворения Некрасова
(в свете зверства нынешних банных репрессий указал автора)))):
Quote
Однажды, в студёную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
Сверено на нескольких ресурсах.

Далее это стихотворение закодировано в Base64 и в полученный код добавлен 23-й символ "s"
Вставив полученный пароль получим искомый результат.
Даже если вы не помните адрес транзакции, сделайте короткий и памятный себе адрес, пример:
https://ca.0xbt.net/my-seed

Во всех примерах для меня было несложно восстановить в памяти доступ к "SEED")))

Т.Е., что я хотел показать: можно изголяться насколько вам подсказывает фантазия.

И нет необходимости в знаниях сложных алгоритмов не для обывателя, о которых говорилось выше.

Ответ на следующий вопрос:::
Но такой способ очевидно плох: если будут копать конкретно под вас, то каждую транзакцию под лупой разберут.
Можно это привязать к аккаунту, который никто не свяжет с вами.
Просто создайте левый аккаунт и киньте на него копейку эфира с биржи для транзакции.
Кстати можете отправить подобную транзакцию сами себе.
Пример:
https://rinkeby.etherscan.io/tx/0xf72e09a6fc5037e442071acacb4d5cc3096dfee4d9ea4d70e2fb443314739ec8

Плюс к данному хранению - доступ всегда(я к примеру кое что уже храню) и везде.
Так что до 30кб можно много чего спрятать.
Ну а шифровать, это кому как угодно.

P.S.
Но походу гиря будет круче...)))

kenobius
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1650
Merit: 1033


View Profile
May 22, 2019, 02:01:01 AM
 #132

Просто создайте левый аккаунт и киньте на него копейку эфира с биржи для транзакции.
Кстати можете отправить подобную транзакцию сами себе.
это будет не левый аккаунт, биржа по-прежнему сможет связать новый кошелек с вами
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 165


«ZENITH Protocol»


View Profile WWW
May 22, 2019, 09:21:34 AM
 #133

Просто создайте левый аккаунт и киньте на него копейку эфира с биржи для транзакции.
Кстати можете отправить подобную транзакцию сами себе.
это будет не левый аккаунт, биржа по-прежнему сможет связать новый кошелек с вами
Согласен с вами, но:
1. Почти у каждого из нас-вас на биржах бывало по 2 и более аккаунта(с большим и меньшими
балансами), у меня так было на btc-e/wex. И я полагаю работникам к примеру такой биржи как
Бинанс будет глубоко пох., куда клиент со сто-баксовым балансом отправил 0.01 Эфира.
2. Хорошая штука была btc-e/wex-коды. Не интересовался есть ли где подобное.
3. Сейчас появилось достаточно немало миксеров. Возможно уже есть или скоро появится и
дец. миксер - Смарт Контракт.
4. Я в примерах пользовался смарт контрактом, которым можно подписать/дополнить транзакцию
хоть своим PGP ключем(да хоть как...) с целью подтверждения доказательства перевода монет и
с помощью него можно распылить транзакцию на сотню и более адресов.
Кому надо ковыряться в моих транзакциях?
А последнее время появляются контракты с zero-knowledge/нулевым разглашением для
разрешения частных транзакций в Ethereum.
Примером такой разработки является https://www.aztecprotocol.com/
Так что полагаю все реально.

bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 165


«ZENITH Protocol»


View Profile WWW
May 22, 2019, 09:50:42 AM
 #134

Просто создайте левый аккаунт и киньте на него копейку эфира с биржи для транзакции.
Кстати можете отправить подобную транзакцию сами себе.
это будет не левый аккаунт, биржа по-прежнему сможет связать новый кошелек с вами
Согласен с вами, но:
<....>
Так что полагаю все реально.
Дополню:
Заинтересовался протоколом обмена Uniswap, т.к. он у меня по
какой-то причине частенько не грузится, форкнул его и себе -  https://uniswap.0xbt.net/
О данном протоколе обмена я уже писал, так что если есть желание - можете познакомиться.
Так вот, если бы разработчики добавили в свой проект раздел, назовем его к примеру "Send Private",
c функциями AZTEC Protocol, то это было бы замечательно.

madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 574
Merit: 532


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 22, 2019, 06:22:07 PM
Merited by TheFuzzStone (2), IeSua (2), klarki (1), Smart man (1)
 #135

Стресс-тест металлических устройств для хранения SEED фразы (часть 2)


Моими главными соображениями в отношении прочности таких устройств являются термостойкость, коррозионная стойкость и устойчивость к раздавливанию.

В этот раз я повторяю те же самые процедуры, что и год назад, но с двумя незначительными изменениями:

1. Производители, чьи устройства выполнены в виде пластин возражали против моего стресс-теста: жар на основании того, что я использовал бутановую горелку с небольшим пламенем, в результате чего тепло подавалось неравномерно и создало искривление, которое привело к выпадению вставок. Это было справедливо, поэтому вместо горелки с небольшим пламенем, на этот раз я использую большую пропановую горелку, которая создает пламя диаметром более 4 дюймов.

2. У меня были некоторые проблемы с гравировкой ColdTi во время первого теста. Владелец protectioncoin.com сообщил мне, что мой гравер с питанием от батареи AA не имеет достаточного тока. Он любезно пожертвовал мне гравер Dremel для этих тестов. Гравер также поставлялся с шаблоном, который оказался очень удобным.

Претенденты



Blockplate 2.0: Утверждают: "Исключительная прочность. Защита от огня и жара (до 1149°C / 2100°F), водостойкость и стойкость к коррозии. 12 калибр 304 нержавеющая сталь устойчива к износу." Уникальность этого дизайна заключается в том, что в нем не используется ни штамповка, ни гравировка. Простой удар молотком по кернеру хранит вашу SEED фразу в виде точек.



Blockstream Metal: Ребрендинг Billfodl. Устройство из нержавеющей стали, которое поставляется с фабрично подготовленными буквами. "Вы можете быть уверены, что наша высококачественная морская нержавеющая сталь марки 316 сохранит ваши SEED фразы в безопасности от всех воздействий."



Coldbit Passphrase: Я был рад увидеть это, потому что это тот же дизайн, что и CryptoHex, который я пытаюсь получить уже почти год. Coldbit предназначен для хранения паролей к зашифрованным фразам BIP39, но в нем также достаточно места для хранения SEED фразы из 24 слов.



Coldbit Steel: Изготовлен из нержавеющей стали толщиной 4 мм, крышки из нержавеющей стали толщиной 2 мм и двух никелевых вяжущих колонн. Он предназначен для защиты от пожаров, наводнений, поражения электрическим током, экстремальных температур (до 2192°F / 1200°C) и влажности. Приятным моментом является то, что Coldbit Steel поставляется с штамповочной пластиной, затычками для ушей и Coldbit Passphrase.



Cold Storage Coins: Мои надежды не слишком велики, потому что это больше похоже на коллекционное искусство, чем на хранение в экстремальных условиях.



CryptoTag: Устройство изготовлено из титана, производители говорят про огнестойкость до 3029°F / 1665°C, а также об устойчивости к коррозии и эрозии, и прочность на уровне пуленепробиваемости. Самое дорогое устройство на сегодняшний день. Цена 170 евро.



CryptoVault: Утверждают, что устройство является стойким к огню, воде, ржавчине, электричеству, электромагнитным импульсам, защищенным от падения и т.д. Одноразовые защитные тросы с серийными номерами представляют собой защиту от несанкционированного доступа.



The HODL wallet: Похоже на клон Billfodl / CryptoSteel. Устройство The HODL wallet "изготовлено из нержавеющей стали AISI 316, имеет огнестойкость, стойкость к воде, ударопрочность, коррозионную стойкость и удивительно прочен".



Keyois Capsule: Довольно интересный дизайн; ключи генерируются производителем, таким образом, присутствует компонент доверия. "Лазерная гравировка наносится на два вольфрамовых кольцах, которые запечатываются вместе перед помещением их в герметичную полированную капсулу из авиационного алюминия, а центральный элемент может быть изготовлен по выбору покупателя. Устройство предназначено для длительного хранения информации. Не будет гнить, ржаветь, гореть, разъедаться, расплавляться или дробиться".



SeedSteel: Выглядит довольно примитивно - две тонкие стальные пластины, зажатые между двух действительно толстых стальных пластин. Устройство прибыло с кернером, чтобы выбить слова в виде точек, что было очень странно. Что интересно, судя по всему, производители прекратили свою деятельность после того, как я заказал, но до того, как я провел стресс-тест.



Simbit: "Материалы Simbit выдерживают длительное воздействие температур до 925°C / 1700°F и более . Это на 600°F жарче, чем пожар в доме. Simbit полностью изготовлен из нержавеющей стали марки 316, что обеспечивает превосходную коррозионную стойкость среди наиболее распространенных нержавеющих сталей".



Steeldisk: Это еще один дизайн, основанный на пластине. Утверждают, что это нержавеющая сталь марки 304, огнеупорная до 2100°F / 1200°C.



Steelwallet: Это тот же стиль перфорации, что и у Blockplate, но чуть меньше и толще на долю миллиметра. Похоже, команда Shift Crypto - создатели аппаратного кошелька BitBox. Утверждают, что устройство защищено "от огня, воды, электрических ударов, коррозии и практически любых природных катаклизмов".



Не протестированно

Bitcoin Firesafe: Я заполнил контактную форму (снова), чтобы узнать о покупке, но так и не получил ответа. Полагаю, они не работают.

BitHD Frozen Armor: Ещё не отправили.

CryptoHex: Заказал, но с моей карты так и не сняли деньги. Я связался с ними когда делал первую серию тестов, и они сказали, что пришлют мне образец, но я его так и не получил.

Cryo Card: Кажется, постоянно нет в наличии. Отправил электронное письмо с вопросом о производстве. Так и не получил ответа. Наверное, не работают.

Hodlinox: Не знал об этом устройстве, пока не начал делать эту серию стресс-тестов.

Ledger Eternity: информация еще не опубликована; известно немного деталей. Спросил об этом представителя Ladger на стенде, а они не стали разглашать подробностей.

Настройка / Сборка

Blockplate 2.0: Это был первый раз, когда я использовал кернер для разметки на металлическом устройстве для хранения SEED фразы, и я должен сказать, что это было самое быстрое и простое. Бить молотком по кернеру намного проще, чем по металлическим штемпелям. Никакого дрожания по сравнению с использованием дремеля для гравировки букв.


Источник

Blockstream Metal: Довольно просто - большую часть времени я тратил на поиск нужных букв, и в некоторых случаях мне приходилось использовать маленькую отвертку, чтобы все буквы были направлены прямо в ряд, пока я двигал их.


Источник

Coldbit Passphrase: Это, несомненно, было самым сложным устройством для гравировки и штамповки из-за его гексагональной формы. Одна вещь, которую я заметил по поводу аналогичного CryptoHex, заключалась в том, что они поставлялись с 3D печатными шаблонами для помощи в удержании, что, я думаю, было бы замечательным дополнением. Похоже, я забыл сфотографироваться перед  испытаниями огнем, так что вот видео CryptoHex, чтобы показать шаблон штамповки.

Coldbit Steel: Было приятно, что это устройство пришло со штамповочной плитой, хотя я чувствовал, что штамповочная плита, которую я купил в прошлом году за $5 на Amazon, была намного лучше.



Cold Storage Coins: Ничего не требуется.

CryptoTag: Это отличный набор. На меня произвело впечатление то, что находилось в коробке. Набор стоит почти 200 долларов, но вы получаете то, за что платите. Молоток имеет очень большую головку, чтобы вам было удобнее делать штамповку. Это не только полный набор для штамповки, но и штамповочная пластина, очень хорошей конструкции с резиновым дном, чтобы поглотить удар молотка, и самое главное, она поставляется с держателем бита, который делает набор очень удобным для пользователя. Чтобы установить ваши символы и спокойно штамповать, не думая о возможности сломать пальцы. В наборе также имеются затычки для ушей, что является приятным сюрпризом.

Как я уже говорил, на противоположной стороне штамповочного долота не хватает символов, вследствие чего можно нарушить ориентацию при штамповке. Еще одна небольшая проблема, с которой я столкнулся, заключалась в том, что когда я ударил с большой силой, это привело к застреванию CryptoTag внутри штамповочной пластины. Я не мог вытащить его, пытаясь подковырнуть или используя магниты; в конце концов мне пришлось перевернуть штамповочную пластину вверх дном и несколько раз ударить ее о бетон, чтобы освободить CryptoTag. Одно из улучшений конструкции, которое я бы предложил, это просверлить отверстие или паз в штамповочной пластине, чтобы пользователь мог использовать одну из бит для штамповоки, чтобы вытащить CryptoTag из нее, если он застрянет.



CryptoVault: Это было достаточно легко гравировать, но оно явно не предназначено для штамповки, возможно, потому, что металл слишком твердый - каждый раз, когда я ударял по штампу, он вылетал через всю комнату.


Источник

The HODL wallet: Немного раздражает то, что пластины с символами поставляются в картонных отсеках, но пластиковая пленка вокруг картона недостаточно плотная, чтобы держать их в первоначальных отсеках. Вообщем это не лучше, если бы они были в одном мешочке.



Keyois Capsule: Ничего не требуется.

SeedSteel: Здесь нечего сказать - это два листа металла, зажатых между двух более толстых листов металла. Никаких проблем с гравировкой или штамповкой.



Simbit: Пластины с символами хорошо организованы на одном металлическом листе, с которого они отрываются, но они настолько крошечные, что это сильно раздражает при работе с ними. Simbit предоставляет «инструмент для сборки», который представляет из себя небольшой кусочек металла, с помощью которого нужно передвигать пластины в пазах, но для меня это было настолько раздражающим. Я просто направлял их пальцами и маленькой отверткой вдоль пазов.



Steeldisk: Немного раздражало то, что все пластины с символами были просто собраны в мешочек в отличие от других устройств на основе пластин. Кроме того, было достаточно проблематично открывать устройство, задвигать пластины и закрывать его. Хотел бы отметить, что после установки в устройство 170 пластин с символами осталось всего 5-6, поэтому, возможно, вам стоит заказать дополнительные пластины, если вам нужно больше 100 символов.



Steelwallet: Точно такой же процесс, как и при использовании Blockplate, прошел гладко и быстро. Не было ни одной проблемы с кернером.



 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 574
Merit: 532


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 22, 2019, 06:24:27 PM
Last edit: May 22, 2019, 06:42:53 PM by madnessteat
 #136

Продолжение
...извиняюсь за два подряд идущих сообщения, но по другому я никак не смог бы разместить перевод такой длинной статьи...


С точки зрения удобства использования я бы оценил различные методы следующим образом:

1. Выбивание меток с помощью кернера
2. Штамповка с помощью держателя бит
3. Штамповка с помощью шаблона символов
4. Гравировка от руки
5. Штамповка без держателя бит

Моей самой большой проблемой оказалась работа с гравировальной машиной Dremel, и, возможно, это ошибка заключалась в отсутствии у меня опыта. Наконечник из твердого сплава продолжал выпадать, несмотря на мои усилия закрепить его винтом в гравировальной машине.

Тесты от производителей

Приятно, что все больше создателей металлических устройств для хранения SEED фраз делают и публикуют свои собственные тесты:

Billfodl видео тест

Blockplate видео тест

Cold Storage Coins тест

CryptoTag тест

CryptoTag (пуленепробиваемость)

CryptoVault тест

Стресс-тест: жар

Одним из наиболее распространенных стихийных бедствий, приводящих к огромным потерям, является пожар в жилых домах. Ежегодно в Соединенных Штатах Америки происходит более 300 000 пожаров, а максимальная температура пожаров достигает примерно 1300°F / 704°C.



Как упоминалось ранее, в этой серии испытаний я перешел с маленькой бутановой горелки на большую пропановую. Я также приобрел приличный термометр с высокотехнологичным сенсором, способным считывать показания температуры до 1371°C (2500°F). Самое высокое показание, которое я смог получить, было почти 2000°F / 1093°C, что значительно выше температуры пожара в доме.



Вот результаты:

Blockplate 2.0: Выполнено замечательно - точки были легко читаемы, потеря данных не произошла.



Blockstream Metal: Нет потери данных; все вставки остались на месте.



Coldbit Passphrase: Отлично выполнено; в то время как ручная гравировка была едва читаемой, штамповка была вполне читаемой. Гравировка по шаблону, по-видимому, является наилучшим вариантом для этой формы устройства.



Coldbit Steel: Изменение цвета, но без потери данных.



Cold Storage Coins: Я увидел много выгораний и потратил несколько минут, пытаясь очистить поверхность монеты, но так и не смог отсканировать QR-код с помощью телефона. Возможно, данные могут быть восстановлены, но я рассматриваю это как потерю данных. Стоит отметить, что производители Cold Storage Coins заявляют: "Наши монеты выдерживают температуру 1763°F - 1984°F". Мои испытания, вероятно, превысили заявленную температуру, которая, честно говоря, выше, чем температура пожара в доме.



CryptoTag: Все символы хорошо видны, нет потерь данных. Немного обесцвечивания.



CryptoVault: Никакой потери данных, хотя слова, выгравированные от руки, трудно читать.



The HODL wallet: Нет потери данных; вставки остались на месте.



Keyois Capsule: Большая часть этого устройства расплавилась довольно быстро, но хочу отметить, что два вольфрамовых кольца с публичным и приватным ключами - остались нетронутыми. Их было трудно прочитать из-за нагара на металле, но они все еще были читаемыми.





SeedSteel: Много обесцвечивания на внутренних металлических листах, но все же довольно разборчиво.



Simbit: Нет потерь.



Steeldisk: Когда я открыл его, пазы деформировались настолько, что выпало много вставок. Я также рассматриваю это как потерю данных. Однако, как и в случае с Cold Storage Coins, производители Steeldisk утверждают, что устройство может выдерживать температуру до 2100°F. Мой же термометр считывал показания только до 2000°F, возможно, что температура превышала 2100°F.



Steelwallet: То же, что и Blockplate - хорошо читается.



Стресс-тест: коррозия

Для этого теста устройства все были погружены в ведро с соляной кислотой и оставлены на 12 часов, пока пузырьки не прекратились. Являются ли кислоты угрозой о которой вы должны беспокоиться? Вероятно, нет, но эти тесты экстремальны, чтобы увидеть, какие устройства являются лучшими!



Blockplate 2.0: Нет потерь.



Blockstream Metal: Все заклепки растворились и, таким образом, заглушки пазов отделились, в результате чего все вставки выпали, что привело к потере данных. Я говорил об этом с Billfodl, и они были удивлены, потому что производитель сказал им, что заклепки сделаны из той же стали, что и остальные части устройства. Надеюсь, они смогут определить в чем причина.



Coldbit Passphrase: Гравировка от руки пропала. Гравировка по шаблону, как и штамповка, были легко читаемыми. Означает ли это, что если оставить устройство в кислоте на большее количество времени, другие слова также пропадут? Возможно, хотя трудно сказать, сколько времени это займет.



Coldbit Steel: Нет потери данных; даже гравюры от руки были разборчивы.



Cold Storage Coins: После первого теста стало уже неразборчиво, сейчас еще хуже.



CryptoTag: В отличном состоянии, без потери данных.



CryptoVault: Есть некоторые потери данных, в основном, выгравированных от руки слов.



The HODL wallet: Как и в случае с Blockstream Metal, все заклепки растворились,что привело к выпаданию всех вставок. Катастрофическая потеря данных.



Keyois Capsule: Символы все еще разборчивы.



SeedSteel: Все данные читаемы.



Simbit: Единственное устройство на основе пластины, выдержавшее коррозионные испытания - трудночитаемые символы, но все еще разборчивы.



Steeldisk: Испытание огнем уже привело к нарушению конструкции, кислота усугубила ситуацию и выпало еще больше вставок.



Steelwallet: Нет потери данных.



Стресс-тест: Раздавливание

Для деформации устройств использовался 20 тонный гидравлический пресс, после чего я проверил, видны ли еще SEED фразы. Вы беспокоитесь о таком раздавливающем усилии? Вероятно, нет, если только вы не держите устройство на дне Марианской впадины или в сооружении, которое может обрушиться на него, как, например, небоскреб.



Blockplate 2.0: Нет потерь.



Blockstream Metal: Уже уничтожен, но мы знаем из прошлогоднего теста Billfodl, что вставки бы выпали после раздавливания устройства.

Coldbit Passphrase: Дополнительные потери данных отсутствуют (кислота привела к исчезновению гравированных от руки слов).



Coldbit Steel: Трудно читать, но нет потери данных.



Cold Storage Coins: Уже уничтожено. Однако устройство застряло в прессе и оставило на прессовом столе отпечаток буквы "В".



CryptoTag: Нет потери данных.



CryptoVault: Отсутствие дополнительной потери данных (кислота привела потере выгравированных от руки слов).



The HODL wallet: Уже уничтожено, но по прошлогодним тестам Cryptosteel мы знаем, что вставки выпали бы после того, как устройство было раздавлено и снова вскрыто.

Keyois Capsule: Отсутствие деформации и потери данных.



SeedSteel: Нет потери данных.



Simbit: Удивительно, но без потери данных! Это было единственное устройство на основе пластин со вставками, выдержавшее все стресс-тесты. Я подозреваю, что это связано с тем, насколько тонкие вставки и насколько плотно они находятся в пазах - как таковые, когда происходило расширение / сжатие / движение металла, все части оставались вместе.



Steeldisk: Уже уничтожено, но с большой вероятностью, если бы устройство было сначала раздавлено, то вставки бы выпали из пазов. Я думаю, так, потому что в нем используются те же пазы и вставки, что и в аналогах, таких как, Cryptosteel, Blockstream Metal и HODL Wallet.

Steelwallet: Никакой потери данных, так же как и Blockplate.



Результаты и рейтинг

Следует отметить, что эти оценки одинаково важны для разных стресс-тестов, в то время как ваши собственные риски вряд ли будут одинаковыми. Большинству людей, скорее всего, придется беспокоиться только о пожаре.



Выводы

При выборе металлического решения для хранения данных лучше всего руководствоваться простотой устройства! Если в устройстве имеются движущиеся части, они могут выйти из строя под различными нагрузками.

Гравировка и штамповка - это тяжелый опыт по сравнению с использованием кернера. Трудно испортить пластину кернером, и даже если вы сделаете легкий удар, легко выполнить второй удар в том же месте, не создавая эффекта "призрака", который на самом деле затрудняет чтение.

Учитывая эти соображения, я предлагаю, что Blockplate and Steel Wallet кажутся наиболее надежными и простыми вариантами.

Все еще существует проблема физической кражи - стоит отметить, что любое из этих устройств уязвимо для кражи, если вы используете их для хранения незашифрованной исходной фразы BIP39. Мой оптимальный выбор с использованием сразу нескольких вариантов - Blockplate или Steelwallet для хранения SEED фразы, а также использование штампованной SEED фразы на Coldbit, чтобы хранить ее в отдельном месте, а лучше несколько в разных местах.

Альтернативным решением может стать отказ от SEED фраз. Для этого требуется программное решение, такое как Casa Keymaster, для управления ключами и может привести к более гибкому решению, которое будет еще более устойчивым к различным потерям.


 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 624


making something real from dark matter


View Profile
May 22, 2019, 06:47:53 PM
Last edit: May 22, 2019, 07:06:22 PM by xenon131
 #137

Мне интересно кто-нить этой фигней типа штамповкой, ковкой,  выдавливанием фрезеровкой и тому подобное реально занимается. Или все это рудименты тяги к чему-то физически осязаемому, от которой не могут избавиться  некоторые из тех, кто считает себя криптоманами. Все таки, те кто думает, что посвятил себя крипте, должны быть приверженцами    более изощренных методов хранения своих сидов. Придуманный ( и описанный где-то в этой теме) мною я уже реализовал. Нашел здесь еще пару интересных задумок. А метал это для слесарей  и металлургов, ИМХО.

Кстати для тех, кто хранит свои сиды в том или ином виде на флешках, существуют  флешки со встроенной криптографической защитой, например Kanguru Defendеr, дорогая чертяка, но если счет идет на шестизначные цифры, наверное стоит того, чтобы приобрести.

madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 574
Merit: 532


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 22, 2019, 06:53:25 PM
 #138

~ snip ~

Я думаю что таких людей много, ведь если бы не было спроса, то и не было бы столько предложений на рынке таких устройств. А если уж "Ledger решил зайти на этот рынок", значит там неплохой спрос.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
IeSua
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 687

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 22, 2019, 07:16:01 PM
 #139

Мне интересно кто-нить этой фигней типа штамповкой, ковкой,  выдавливанием фрезеровкой и тому подобное реально занимается. Или все это рудименты тяги к чему-то физически осязаемому, от которой не могут избавиться  некоторые из тех, кто считает себя криптоманами. Все таки, те кто думает, что посвятил себя крипте, должны быть приверженцами    более изощренных методов хранения своих сидов.

Думаю, тут все зависит от суммы накоплений. Люди начинают заниматься таким... рукоблудием, только когда сумма на кошельке становится слишком значимой. Или когда от этих денег зависит вся будущая жизнь.
Плюс, крипта ушла далеко в бестолковые массы, а не все "криптоманы" компьютерно-образованы Grin. Так уж получается. Проще по железке постучать, чем криптовать, шифровать.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 574
Merit: 532


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 22, 2019, 07:30:40 PM
 #140

~ Плюс, крипта ушла далеко в бестолковые массы, а не все "криптоманы" компьютерно-образованы Grin. Так уж получается. Проще по железке постучать, чем криптовать, шифровать. ~

Я тоже так думаю. Сказали дяде с деньгами, что сейчас нужно купить несколько монет BTC и хранить их лет 5-10. Ну, зашел он в интернет почитал про шифрование, хранение BTC и понял, что это не для него, а вот ,увидив такую железку, заказал себе. И ему, по-большому счету, и не интересно знать про безопасность при хранении BTC.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!