Bitcoin Forum
December 16, 2019, 01:49:41 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 »  All
  Print  
Author Topic: Хранение SEED фразы кошелька  (Read 2812 times)
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
April 11, 2019, 07:08:44 PM
 #41

~snip~
Норм идея. Но тоже, никто не знает, сколько просуществует онлайн архив. Мне нравится вариант с хранением зашифрованных копий в разных местах. "Слои" шифрования пусть каждый выберет сам.

Где умный человек прячет камешек? На морском берегу. А где умный человек прячет лист? В лесу. (© Гилберт Кита Честертон, Сломанная шпага)


 Wink

В продолжение, на случай веб-архивы исчезнут ( хотя событие маловероятное) можно ПринтСкрин страницы веб -архива и распечатать. Всего получится 24-печатных страницы. Все это дело переплести ( можно в нескольких экземплярах) и поставить на полочку. Думаю свои ники ( а соответственно и фразу) вы узнаете и через 10-тки лет. Ники предпочтительно разные для каждой фразы на каждом форуме. Ну а для любого постороннего глаза это будет просто макулатура так как нужная фраза будет спрятана среди десятков других фраз от десятков других ников (понятно, что ее надо прятать среди английских фраз).

Зы, способ прятать в картинках мне известен, но его знают и дешифровальщики, а там поверьте спецы дай бог сидят.

1576460981
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576460981

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576460981
Reply with quote  #2

1576460981
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576460981
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576460981

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576460981
Reply with quote  #2

1576460981
Report to moderator
1576460981
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576460981

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576460981
Reply with quote  #2

1576460981
Report to moderator
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1259


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
April 11, 2019, 07:12:59 PM
 #42

Зы, способ прятать в картинках мне известен, но его знают и дешифровальщики, а там поверьте спецы дай бог сидят.
Програми можно найти лишь в том случае, если использовалась картинка, которую скачали с инета. Тогда берется оригинал и копия, и сравниваются.

Так что, если и прятать что то в картинках, то только на фото, которые сам сделал. 

* Добро пожаловать в русскоязычное сообщество Monero (XMR): Форум  |  Telegram  |  Matrix  |  YouTube

* Личный канал, где пишу о всяком: https://telete.in/joinchat/AAAAAFcHibp21gLNNK8TFg
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
April 11, 2019, 07:15:47 PM
 #43

Зы, способ прятать в картинках мне известен, но его знают и дешифровальщики, а там поверьте спецы дай бог сидят.
Програми можно найти лишь в том случае, если использовалась картинка, которую скачали с инета. Тогда берется оригинал и копия, и сравниваются.

Так что, если и прятать что то в картинках, то только на фото, которые сам сделал. 

Есть спец проги которые взламывают любые картинки независимо от того когда и кем они были сделаны.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1122


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 11, 2019, 07:39:22 PM
Merited by chimk (4), xandry (3), TheFuzzStone (1)
 #44

............

Довольно занятная схема. Но вот что надо заметить: нельзя слова выставлять рандомно в предложениях. Должен быть определенный алгоритм. например, с каждого предложения - первое слово.
Или номер предложения = номер слова. (алго2)
Или первые 12 идут подряд, по алгоритму2, а вторая половина, наоборот - с конца.  
Потому, что если будете рандомно бросать ваши слова в фразы, то есть вероятность что потом не сможете восстановить, если забудете (если вы уверенны что не забудете, то зачем алгоритмы? Просто держите в голове и все)

Также, стоит уточнить, что фразы должны быть большими. Так, как в случае, если ваши закладки будут скомпроментированны, есть вероятность что поймут что и зачем. В таком случае, нужно отсечь им необходимость брутфорса. Помните, как оно идет?
Надо разместить n элементов (суммарное количество уникальных слов во всех 24х предложениях, которые валидны для использования в SEED фразах) по 24. Допустим, у нас размещение с повторением (хотя я сомневаюсь что дозволено делать сиды, где все 24 слова будут условные "milk". И не уверен что слова в сиде могут повторяться. Поправьте если что), тогда будет n24 степени вариантов. Соответственно, от величины n и зависит наша криптостойкость (не зависит, используем мы алгоритм или нет. Так, как в данном случае идет полный перебор всех валидных слов)

Вот к примеру, ваши оба предложения. Зеленым я выделю валидные слова, которые используются в Seed mnemonic generators:
Quote
hello @johhnyUA, jour notion on SEED engraved onto steel  rod nested inside another one seems to be great. But how to get it out?
Quote
From another angle your thought  might easily look like  liquid
Получаем необходимый для брутфорса перебор 1224 (7,949684720339084e+25) Для сравнения 2128 это 3,402823669209385e+38 (не помню уже насколько 128 битные ключи криптостойки)

А учитывая, что Господин Случай не на стороне людей, может оказаться что уникальных слов во всех 24х предложениях окажется ненамного больше 12ти-30ти. А если вот вы, русскоговорящий персонаж, напишете 24 фразы на английском, и я это замечу, то вполне могу проанализировать и перебрать Smiley
Заметить когда вы начали писать, заметить когда вы перестанете писать, отобрать все фразы, из них - уникальные и валидные слова. Если я знаю, что вы богатенький буратино, то можно начинать перебор (или просто сдать все это ФСБ - just for lulz)



Зы, я свой СИД из 24 слов храню в голове. Прошу не пинать, но зачем нужна голова, если она не в состоянии запомнить 24 слова?

Тоже есть свои преимущества и недостатки. С одной стороны, очевидно, он всегда при вас, и его не украдешь без вашего ведома. С другой стороны, утюг на пузо, или паяльник - и сид сразу же станет доступным общественности.
В случае если сид раскидан по разным местам, или где то далеко(в банковской ячейке), то в принципе можно о нем и сказать, не факт что до него доберутся даже если доберутся до вас.

P.s: буду рад критике, если что  Smiley

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1274
Merit: 1259


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
April 11, 2019, 08:36:26 PM
Merited by chimk (4), johhnyUA (1)
 #45

Есть спец проги которые взламывают любые картинки независимо от того когда и кем они были сделаны.
Случайно удалил свое предыдущее сообщение.

Понятно что есть программы, которые анализируют файлы на наличие стеганографии. Но, сначала нужно найти такую картинку у пользователя. Как правило, у пользователей много разных картинок на компе/телефоне. Перебирать все? Можно.

Также, рекомендуется использовать фотографии сделанные собственными руками, и чтобы у такой фотографии не было копий без элементов стеганографии. Это будет плюсом к безопасности.

Стеганография это не панацея от всего. Как вариант, все сид-фразы сначала шифруем с помощью PGP, и тогда сохраняем как отдельные текстовые файлы, потом все это упаковываем в обыкновенный архив (потому что так удобней, я тестил), а сам архив уже в фотографию, или аудио файл.

Перед тем как доверить стеганографии свои сид-фразы, проведите пару десятков тестов, чтобы не попрощаться с важными данными.


* Добро пожаловать в русскоязычное сообщество Monero (XMR): Форум  |  Telegram  |  Matrix  |  YouTube

* Личный канал, где пишу о всяком: https://telete.in/joinchat/AAAAAFcHibp21gLNNK8TFg
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
April 11, 2019, 08:45:09 PM
Last edit: April 12, 2019, 11:53:43 AM by xenon131
Merited by chimk (4)
 #46

~

Фокус в том, что в этой схеме никто не знает вашего ника, а на странице их десятки и соответственно множество фраз. Можно вообще "разбавить"  массой других страниц где нет ваших ников но есть множество других и каждый из них что-либо постит. Ведь только вы один знаете свои ники на разных форумах и всегда сможете узнать свои посты.

Относительно того что порядок слов в предложении определен. Да это так. Но речь идет не  о том, чтобы вставить нужное слово в одно единственное предложение. Это может быть целая фраза где нужное слово будет стоять в своем уникальном месте. Более того, можно и конструировать и отдельные предложения.  Английский язык богат ( как и русский).

Слово бросается именно рандомно с использованием всех правил грамматики. Причем вариантов куда его поставить на самом деле очень много. Например в моем первом примере hello - hello @johhnyUA ...... - оно стоит на 1-м месте, но можно поставить и на 2-е - @johhnyUA hello....  на 3-е  dear @johhnyUA, hello ... и на 4-е  my  dear @johhnyUA, hello ...  короче на любое.  Ошибиться в выборе слова не возможно. Его место высчитывается по формуле  n = День (когда делается снимок в архиве)  + сдвиг (это фиксированное число, известное только вам и вносящее дополнительную неопределенность), сдвиг = 0, 1,2,3,... Дата всегда фиксируется архивом.

Язык естественно лучше знать  хотя и это не критично. На форумах много  всяких индусов, китайцев , арабов и ты пы, с мягко сказанно не лучшим инглиш.

Поэтому схему взломать практически не возможно. И вместе с тем она проста.

Зы, хотя я свою фразу храню в голове , попробую ее реализовать в ближайшее время.....так, на всякий случай. При этом воспользуюсь еще и этим

Относительно паяльника согласен. Но против него никакой метод не устоит. Поэтому в нашем деле первое правило - язык за зубами, а потом уже  как хранить свою СИД..


Понятно что есть программы, которые анализируют файлы на наличие стеганографии. Но, сначала нужно найти такую картинку у пользователя. Как правило, у пользователей много разных картинок на компе/телефоне. Перебирать все? Можно.

Там все найденные файлы (и не только графические, контейнером может быть любой файл)  автоматом пропускаются. Просто метод стар как мир (утрировано), его знают и к нему привыкли.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 12, 2019, 05:22:43 PM
 #47

Записать, выбить, спрятать. А в чем проблема выучить наизусть вашу фразу? Неужели это непосильная задача?

Еще один способ для более слабых. Взять любую английскую книгу, найти там все ваши слова и выписать себе на листочек коды типа 12'12'12 (первая цифра номер страницы, вторая номер строки и третья номер слова), можно и усложнить задачу, разбросать слова по нескольким книгам, тогда цифры станет четыре. А цифры уже можно записать где угодно, хоть на обоях в комнате, пусть попробуют догадаться что они значат.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
April 12, 2019, 06:25:32 PM
 #48

Записать, выбить, спрятать. А в чем проблема выучить наизусть вашу фразу? Неужели это непосильная задача?

Еще один способ для более слабых. Взять любую английскую книгу, найти там все ваши слова и выписать себе на листочек коды типа 12'12'12 (первая цифра номер страницы, вторая номер строки и третья номер слова), можно и усложнить задачу, разбросать слова по нескольким книгам, тогда цифры станет четыре. А цифры уже можно записать где угодно, хоть на обоях в комнате, пусть попробуют догадаться что они значат.
тут ведь дело какое, если вам так удобнее, вы так и сделайте. Кому удобнее в асфальт закатать,закатает.Запоминание паролей, хорошо если ты часто им пользуешься и не долго хранишь. А если пару тройку лет без движения, кто то может и забыть. Таких историй не мало. Рассчитывать только на память, лично я не буду, сегодня ты жив и здоров, а завтра имя своё вспоминаешь.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 12, 2019, 09:05:39 PM
Last edit: April 13, 2019, 11:37:26 AM by FontSeli
Merited by xenon131 (1)
 #49

Записать, выбить, спрятать. А в чем проблема выучить наизусть вашу фразу? Неужели это непосильная задача?

Еще один способ для более слабых. Взять любую английскую книгу, найти там все ваши слова и выписать себе на листочек коды типа 12'12'12 (первая цифра номер страницы, вторая номер строки и третья номер слова), можно и усложнить задачу, разбросать слова по нескольким книгам, тогда цифры станет четыре. А цифры уже можно записать где угодно, хоть на обоях в комнате, пусть попробуют догадаться что они значат.
тут ведь дело какое, если вам так удобнее, вы так и сделайте. Кому удобнее в асфальт закатать,закатает.Запоминание паролей, хорошо если ты часто им пользуешься и не долго хранишь. А если пару тройку лет без движения, кто то может и забыть. Таких историй не мало. Рассчитывать только на память, лично я не буду, сегодня ты жив и здоров, а завтра имя своё вспоминаешь.


Все верно, на вкус и цвет фломастеры разные.
Тут дело такое, что если нужно то выучите. Моя первая учительница, еще старой советской закалки, научила запоминать слова поиском аналогий. И если вы к определенному слову подберете связующее, при вспоминании которого, по лично для вас понятной аналогии, вы будете вспоминать нужное слово, то вы его никогда не забудете. Возможно в психологии есть какое-то название этому способу, но я его не знаю.
В раннем детстве у большинства людей мозг работает таким образом, что если нужно что-то запомнить ребенок себе представляет яркие образы.
Именно по этой причине многие из нас могут помнить стихи и песни, выученные в детстве, но хоть убей - не вспомнят куда положили осенью ключи от дачи.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 762


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
April 13, 2019, 05:43:54 AM
 #50

~ Рассчитывать только на память, лично я не буду, сегодня ты жив и здоров, а завтра имя своё вспоминаешь.

Полностью согласен, что доверять здоровью своего организма не стоит. Достаточно посмотреть на эти цифры: 95% инсультов происходит у людей старше 45-ти лет, 2/3 — старше 65-ти лет, причем чаще данное состояние возникает у мужчин. Может быть я бы не боялся хранить все в голове, если бы не печальный опыт у одного 35-ти летнего знакомого, который после инсульта учился заново есть, ходить и т.д. Не думаю, что он вспомнил бы даже SEED фразу из 12 слов.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
xenon131
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 633


making something real from dark matter


View Profile
April 13, 2019, 10:55:33 AM
 #51

~
В раннем детстве у большинства людей мозг работает таким образом, что если нужно что-то запомнить ребенок себе представляет яркие образы.


Очень близко к тому, как работает наш мозг. Природой у человека  он сконструирован для обработки визуальной информации. Эта инфа обрабатывается параллельно, с огромной скоростью и легко запоминается. Вот почему одиножды увидев лицо человека мы легко идентифицируем его через много лет в толпе.

Я запоминаю нужную инфу держа в памяти картинки и ассоциации. Например для моей СИД фразы картинка начинается с входной двери. Что с ней надо сделать? Правильно - открыть и сказать привет тому кто за дверью. Вот уже 2-ва слова из моей СИД.Что дальше за дверью - не скажу. Но это картинки - образы которые застряли в голове. Воспроизвожу даже проснувшись в 3 часа ночи - легко.

~

Если не дай бог инсульт, альцгеймер и что-то подобное то можно и не вспомнить что такое биток и нафиг нужен металлический жезл с выгравированными на нем  непонятными словами.


FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 13, 2019, 11:41:46 AM
 #52

~
В раннем детстве у большинства людей мозг работает таким образом, что если нужно что-то запомнить ребенок себе представляет яркие образы.


Очень близко к тому, как работает наш мозг. Природой у человека  он сконструирован для обработки визуальной информации. Эта инфа обрабатывается параллельно, с огромной скоростью и легко запоминается. Вот почему одиножды увидев лицо человека мы легко идентифицируем его через много лет в толпе.

Я запоминаю нужную инфу держа в памяти картинки и ассоциации. Например для моей СИД фразы картинка начинается с входной двери. Что с ней надо сделать? Правильно - открыть и сказать привет тому кто за дверью. Вот уже 2-ва слова из моей СИД.Что дальше за дверью - не скажу. Но это картинки - образы которые застряли в голове. Воспроизвожу даже проснувшись в 3 часа ночи - легко.

Вот именно и я подобным образом запомнил свою фразу от холодного кошелька. Я её конечно же продублировал на всякий случай и на флешке с книгами. Но помню я её отлично.

Еще раз повторюсь, я не настаиваю, что этот способ единственно верный, и его в любом случае желательно продублировать, но как вариант он вполне жизнеспособный.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 762


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
April 13, 2019, 01:50:17 PM
Last edit: April 13, 2019, 02:42:28 PM by madnessteat
 #53


~ Если не дай бог инсульт, альцгеймер и что-то подобное то можно и не вспомнить что такое биток и нафиг нужен металлический жезл с выгравированными на нем  непонятными словами.

 
Как раз для такой ситуации о гравированной пластине должен знать кто-то из доверенных лиц, например, - жена, дети, брат, сестра. Научиться, даже не разбирающемуся человеку, восстановить кошелек по незашифрованной SEED фразе гораздо проще, чем вспомнить алгоритм с которым вы спрятали слова SEED фразы на форуме, либо в книге.

P.S. Каждый из нас может уйти в любой момент... поэтому я не надеюсь на память, так как все накопления могут уйти вместе с нами и не достаться даже родственникам.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 170


«ZENITH Protocol»


View Profile WWW
April 13, 2019, 09:08:27 PM
 #54

Раз уж в данной теме несколько отошли от тяжелого металла,
позволю себе подбросить монетку в копилку предложений.
Почему бы не прятать информацию в блокчейне, несмотря на то,
что он публичен. Предложу несколько вариантов (о дешифровке позже, но можете попробовать):
1. Данный вариант самый простой, особо и не старался шифровать -
https://rinkeby.etherscan.io/tx/0xe265a4223924a0e31520a7ea0a0b2a7a5d1bcbe5a418c649892705d971f1d84a
Информация спрятана в транзакции Эфира.
Каждый день проводится огромное кол-во транзакций, кому придет в голову
просматривать каждую транз. под лупой. Возможно и наблюдают за адресами
с большими суммами, так не нужно производить подобные манипуляции с таких
адресов.
2. Информация спрятана в картинке (как предлагалось выше) -
https://rinkeby.etherscan.io/tx/0xdce442d1cdb3d4f8be4093414e65abd8844906111f733a3f1a561aaf2d2af390
Так же особо и не шифровал, все довольно просто. Программы стеганографии не использовал.
3. Данную транзакцию провел в главной сети и информацию зашифровал конкретно, если
кому-то удастся ее расшифровать, то "снимаю шляпу", да и вопрос-предложение сразу закрою...
https://etherscan.io/tx/0x652b9e15623a4fd05b1b61dcc5d2eaa3b4a0af80e3a9a7826a0205ca979543fc

Ради интереса сегодня не буду говорить о дешифровке данных вариантов.
Выложу завтра.
Ну и мнения конечно интересны.))

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1122


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 15, 2019, 02:51:22 PM
 #55

Фокус в том, что в этой схеме никто не знает вашего ника, а на странице их десятки и соответственно множество фраз.
Я согласен, что для некоего внешнего наблюдателя будет довольно сложно понять в чем суть. Но опять таки, не стоит недооценивать аналитические возможности людей. Смотрите как будет: берут страницу1, списывают с нее все ники.
Берут страницу 2, списывают с нее все ники, и так далее.
Потом, методом сравнения просто находят один ник, который попадается там постоянно  Wink Ух ты, кого же мы нашли? Cheesy
Вот видите, я вам добавил еще одно необходимое условие: ники людей должны повторяться, или хотя бы в остатке должны получаться 3-4 человека с большими предложениями (если там на каким то страницах тот же человек под ником johhnyUA просто напишет "lol, nice" то его тоже можно отбросить. Понятно, что он прикрытие)



Можно вообще "разбавить"  массой других страниц где нет ваших ников но есть множество других и каждый из них что-либо постит.

Опять таки, это надо искать посты, чтобы ники других людей там тоже попадались. По сути, необходимо создать несколько возможных групп, чтобы не было понятно чьи предложения анализировать. А это тоже от вам в таком случае надо запариться.

По поводу разных форумов - интересная задумка.


Относительно того что порядок слов в предложении определен. Да это так. Но речь идет не  о том, чтобы вставить нужное слово в одно единственное предложение. Это может быть целая фраза где нужное слово будет стоять в своем уникальном месте.

Я в своем посте объяснил, что это не имеет значения в случае брутфорса. Ведь тогда просто соберут все множество валидных слов из ваших предложений и будут их комбинировать между собой. Притом, если в seed mnemonic невозможны повторения слов, то задача еще проще становится. Так как из всего множества валидных слов n нам надо просто высчитать его факториал n!


Поэтому схему взломать практически не возможно. И вместе с тем она проста.


не соглашусь, ее невозможно взломать, опять таки, только пока не известно что вы с помощью предложений что-то скрываете, ваш ник и конкретные предложения. А если это известно, то дальше набор комбинаций всех возможных перебрать, имея аппаратуру и мотивацию (к примеру знают что у вас 100 биткоинов) - не так уж и сложно. Опять таки, как я указал выше, если вы не запаривались с валидностью слов и длинной предложения. Но это прямо надо сесть и серъезно этим заняться, как видно из двух моих постов.

1. Составить гармонично вписывающиеся предложения с большим количеством валидных слов (защита от брутфорса)
2. Постоянно писать, чтобы во всех 20ти закладках нельзя было выделить один ник, отсеивая не повторяющиеся (профилактика брутфорса  Cheesy)
3.  Возможно использовать скрины с других форумов с другими никами (чтобы соц инженерией нельзя было например у вас в истории на битталке найти 24 сообщения на английском и при помощи определенных мысленных процессов сделать нужный вывод)
Может еще что-то упустил.  

Ну и мнения конечно интересны.))

не бросайте пока решение, будет время, сяду и попробую  Smiley

Еще один способ для более слабых. Взять любую английскую книгу, найти там все ваши слова и выписать себе на листочек коды типа 12'12'12 (первая цифра номер страницы, вторая номер строки и третья номер слова), можно и усложнить задачу, разбросать слова по нескольким книгам, тогда цифры станет четыре. А цифры уже можно записать где угодно, хоть на обоях в комнате, пусть попробуют догадаться что они значат.

Честно вам скажу, я даже в приключенческих романах, и в играх на компе видел такие головоломки, и как там их разгадывали. Нынешний уровень мыслительных способностей людей позволяет проделать нехитрые логические операции.
Особенно, если вы еще выписали что-то типа "Гамлет 12'12'12", "Умирающая Земля 10'10'10"
Также, нужно понимать интересный момент: также надо иметь при себе оригинал книги. Иногда книги даже одного издательства могут совсем немного отличаться по страницам (по крайней мере я такое видел). Сдвиг всего на одно слово - и давай досвиданья биткоины (если оригинал книги утерян). Ну, или, по крайней мере нервы вы себе подпортите, когда будете соседние слова перебирать  Grin

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
m2017
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 175


View Profile WWW
April 15, 2019, 04:53:45 PM
 #56

"Также, нужно понимать интересный момент: также надо иметь при себе оригинал книги. Иногда книги даже одного издательства могут совсем немного отличаться по страницам (по крайней мере я такое видел). Сдвиг всего на одно слово - и давай досвиданья биткоины (если оригинал книги утерян). Ну, или, по крайней мере нервы вы себе подпортите, когда будете соседние слова перебирать  Grin"

Или нужна книга, текст которой остается неизменной, например, 2000 лет: Holy Bible и ориентироваться не по страницам, а по стихам \ иным меткам.

 
MrFreeRoMan
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 170



View Profile
April 16, 2019, 10:42:06 AM
 #57


Или нужна книга, текст которой остается неизменной, например, 2000 лет: Holy Bible и ориентироваться не по страницам, а по стихам \ иным меткам.

 

Библии переписывают всяко-разные сектанты.
А можно просто набивать себе тату!
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 518


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 16, 2019, 08:29:41 PM
 #58

Еще один способ для более слабых. Взять любую английскую книгу, найти там все ваши слова и выписать себе на листочек коды типа 12'12'12 (первая цифра номер страницы, вторая номер строки и третья номер слова), можно и усложнить задачу, разбросать слова по нескольким книгам, тогда цифры станет четыре. А цифры уже можно записать где угодно, хоть на обоях в комнате, пусть попробуют догадаться что они значат.

Честно вам скажу, я даже в приключенческих романах, и в играх на компе видел такие головоломки, и как там их разгадывали. Нынешний уровень мыслительных способностей людей позволяет проделать нехитрые логические операции.
Особенно, если вы еще выписали что-то типа "Гамлет 12'12'12", "Умирающая Земля 10'10'10"
Также, нужно понимать интересный момент: также надо иметь при себе оригинал книги. Иногда книги даже одного издательства могут совсем немного отличаться по страницам (по крайней мере я такое видел). Сдвиг всего на одно слово - и давай досвиданья биткоины (если оригинал книги утерян). Ну, или, по крайней мере нервы вы себе подпортите, когда будете соседние слова перебирать  Grin

Можно написать Дарья Донцова 12*12*12 вот тогда точно, фиг кто в сотнях её книг нужное слово найдет, быстрее будет перебором подобрать  Grin

Способ конечно же многим известный, но тем не менее можно скомбинировать его под себя так, что не так уж и легко будет догадаться. У каждой книги есть свой уникальный ISBN и для разных изданий он обычно разный (возможно могут быть исключения).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
April 17, 2019, 10:58:59 AM
Merited by chimk (2), johhnyUA (1)
 #59

Думаю, что универсального метода здесь практически невозможно найти. Ведь каждый определяет сам, от чего он хочет защититься. И похожих ситуаций для двух людей не может быть в принципе.

Кто-то защищается от физического воздействия - для таких людей возможным методом защиты будет разделение фразы на несколько частей и хранение ее в нескольких источниках. Для того, чтобы собрать такую фразу воедино - необходимо присутствие нескольких людей, которые вполне могут находиться в разных странах.

Кто-то защищает свою память - здесь методы будут уже другими, начиная от азбуки Морзе и заканчивая парольными фразами к различным инструментам шифрования.

Для кого-то очень важным фактором будет возможность передачи ключей и фраз наследникам, здесь будет другой подход, начиная от металлических игрушек и заканчивая специальными схемами, используя которые можно собрать фразу так, что она достанется именно тому, кому предназначена.

Очень сложно придумать единое лекарство сразу от всех болезней. Держать фразу в голове - хорошо, но подскользнувшись на льду, можно лишиться всего. Необходимо дублирование, но каждое дублирование - ведет к новому паролю. Сколько таких паролей можно запомнить?

По моему мнению хорошим способом является использование нотариальных документов, на которые могут выдать дубликат, либо же государственный закон в редакции от... (дату проще запомнить), либо же существующую систему на блокчейне (об этом говорили выше).

Но каждому стоит определить, от чего он будет защищаться. Нарисовать схему и начинать именно оттуда.
Ну и не стоит забывать классические схемы

Quote
    Систему должно быть невозможно вскрыть если не математически, то хотя бы физически;
    Система не должна требовать секретности, и при попадании в руки врага не должна терять надёжности;
    Необходимо, чтобы ключ мог быть передан и сохранён без каких-либо записей, а также мог быть изменён по желанию сторон, участвующих в переписке;
    Система должна подходить для передачи сообщений с помощью телеграфа;
    Система должна быть портативной, и для пользования ею не должна требоваться помощь нескольких людей;
    Система должна быть проста в использовании, и не должна требовать от пользователя ни значительных усилий, будь то умственные или физические, ни знания большого количества правил.


Википедия "Военная криптография"

Да и автора стоит почитать

Auguste Kerckhoffs

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1770037

По ссылке выше - можно найти оригинал книги на французском и основные проблемы, которые решал Керкгоффс.

Вывод у меня получается такой, что каждому из нас придется разработать свою систему шифрования, либо как-то модифицировать существующие. У каждого должен быть именно свой алгоритм шифрования.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1122


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
April 17, 2019, 03:35:54 PM
Last edit: April 17, 2019, 03:51:02 PM by johhnyUA
 #60

Очень сложно придумать единое лекарство сразу от всех болезней. Держать фразу в голове - хорошо, но подскользнувшись на льду, можно лишиться всего. Необходимо дублирование, но каждое дублирование - ведет к новому паролю. Сколько таких паролей можно запомнить?
Я об этом уже писал: в какой то момент усиление защиты ведет к большей вероятности взлома и утери информации. Честно говоря, забыл уже как в криптографии называется, но в термодинамике есть хорошее понятие критического диаметра изоляции. По сути, самое оптимальное значение, при котором теплопередача минимальная и потери теплоты соответственно. Если идет превышение этого диаметра, то потери, наоборот, начинают резко расти.
Тоже самое и в криптографии.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!