Bitcoin Forum
December 08, 2019, 02:16:51 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »  All
  Print  
Author Topic: Хранение SEED фразы кошелька  (Read 2808 times)
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 511


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 28, 2019, 09:10:46 PM
 #161

~
Беретесь написать скрипт, чтобы проверить вашу теорию?
Готов предоставить вам файлы в архиве с записанной на них сид фразой от кошелька, где лежит символическая сумма в BTC за труды, если за сутки с момента передачи вам файлов не справляетесь, я сам вывожу с кошелька BTC.

Я не кодер, FontSeli, но знаю, что брут разгоняли до хороших скоростей, которые измерялись тысячами. И было это много лет назад.
Одако ваша идея мне кажется интересной для конкурса, так как я надеюсь, что тут присутствуют грамотные люди по этой тематике написания скриптов.

И если вы так уверены в своем методе - то почему бы и не сделать такого. Гарант может проконтролировать этот конкурс, я так думаю, чтобы и битки и необходимый сид был проверен.

Так что - как раз на этом форуме вы сможете провести крэш-тест своего метода. Причем достаточно недорогим способом. Хотя здесь тоже есть минус, конечно. За мелкой суммой врядли кто полезет, не имея готовых наработок.

К моему сожалению я до сих пор плохо знаком с программированием. Но это совсем не значит, что я не умею пользоваться специализированным софтом.

Мне не надо проводить краш-тест, тем более платить за это, я и сам могу это сделать при сильном желании. После того, как igor72 обратил внимание, я понял слабые места своего способа хранения сид и принял его советы к раздумию.
Однако я не могу согласиться с вами, что взлом может произойти
очень быстро.

Определенное время придется потратить. Да и скрипт вы не напишете за пару минут.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1575771411
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575771411

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575771411
Reply with quote  #2

1575771411
Report to moderator
1575771411
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575771411

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575771411
Reply with quote  #2

1575771411
Report to moderator
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
May 29, 2019, 07:21:18 AM
 #162

~
Определенное время придется потратить. Да и скрипт вы не напишете за пару минут.

Я даже больше скажу, для меня написать подобное - и месяца может не хватить Smiley

Сам по себе брут-форс абсолютно не сложен, как программа. Оболочка, чтобы видеть что происходит и в данном случае - текстовый файл, в который забивается база из слов (4-5-6 символов). Сложность именно в открытии каждого текстового файла, а сформировать из текстов отдельную базу будет попроще.

Дальше идет соспоставления двух баз на совпадение. И тут все зависит от используемой мощности, которая даст скорость. Вот так я вижу алгоритм исполнения этой программы.

Также скажу, что люди, которые писали и пишут брутфорсы - имеют соотвествующие наработки и опыт использования. Поэтому, что будет сложным для меня или другого человека, который будет писать и использовать подобный софт с нуля - абсолютно не будет сложным для них.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 511


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 29, 2019, 12:25:01 PM
 #163

Также скажу, что люди, которые писали и пишут брутфорсы - имеют соотвествующие наработки и опыт использования. Поэтому, что будет сложным для меня или другого человека, который будет писать и использовать подобный софт с нуля - абсолютно не будет сложным для них.

Для толковых программистов нет ничего сложного. Проблема в том, что толковые программисты не будут воровать флешки из вашей квартиры. Они итак зарабатывают очень хорошо.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
May 29, 2019, 01:09:25 PM
 #164

~
Для толковых программистов нет ничего сложного. Проблема в том, что толковые программисты не будут воровать флешки из вашей квартиры. Они итак зарабатывают очень хорошо.


Вопрос только в стоимости биткоина Smiley Когда 2-3 битка это 27-25 тысяч долларов это одна ситуация. И совершенно другой эту ситуацию сделают цифры в 200-300 тысяч долларов за тот же самый актив.

При резком старте биткоина в 2017 году люди становились миллионерами за ночь, ну за неделю. А за неделю полностью изменить свое отношение к вопросам хранения сидов, паролей и прочих ключей доступа - практически невозможно.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 511


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
May 29, 2019, 01:19:40 PM
Merited by stmar (1)
 #165

~
Для толковых программистов нет ничего сложного. Проблема в том, что толковые программисты не будут воровать флешки из вашей квартиры. Они итак зарабатывают очень хорошо.


Вопрос только в стоимости биткоина Smiley Когда 2-3 битка это 27-25 тысяч долларов это одна ситуация. И совершенно другой эту ситуацию сделают цифры в 200-300 тысяч долларов за тот же самый актив.

При резком старте биткоина в 2017 году люди становились миллионерами за ночь, ну за неделю. А за неделю полностью изменить свое отношение к вопросам хранения сидов, паролей и прочих ключей доступа - практически невозможно.

Так за неделю сразу же все узнают о том, что у меня есть биткоины и ломанутся ко мне за моими сидами? В таком случае меня ничего не спасет, у меня есть что терять и из-за чего я добровольно отдам сид)

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
bomj
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 170


«ZENITH Protocol»


View Profile WWW
July 08, 2019, 12:03:35 AM
 #166

Просто создайте левый аккаунт и киньте на него копейку эфира с биржи для транзакции.
Кстати можете отправить подобную транзакцию сами себе.
это будет не левый аккаунт, биржа по-прежнему сможет связать новый кошелек с вами
Согласен с вами, но:
<....>
3. Сейчас появилось достаточно немало миксеров. Возможно уже есть или скоро появится и
дец. миксер - Смарт Контракт.
<....>
Вот как раз и новость по данному пункту:
Виталик Бутерин предложил микшировать Ethereum-транзакции для большей приватности пользователей
Как я ранее и предполагал, появился миксер сети Эфира:
https://heiswap.exchange/
Правда на данном этапе он работает в тестовой сети Ropsten, автор проекта(Кендрик Тан)
пока не рискнул опубликовать работу в главной сети, т.к. смарт контракты с депозитами
довольно ответственны и в подобных контрактах охотники всегда ищут уязвимости.
Смарт контракт:
https://ropsten.etherscan.io/address/0xbbbf35a4485992520557ae729e21ba35aab178d7
В мануале по данному миксеру все разложено по пальцам:
https://kndrck.co/posts/introducing_heiswap/
Со слов автора, планируется развитие проекта и в дальнейшем будет добавлен ретранслятор,
согласно которому с миксера можно будет отправлять обезличенные транзакции Эфира на
адреса с нулевым балансом.
Так что связать кошелек можно будет только с как с миксером, так и сего пользователями.
Полагаю создание миксера для основной сети Эфира не за горами.....

kudryashov
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 3


View Profile
July 08, 2019, 11:07:18 AM
 #167

Также скажу, что люди, которые писали и пишут брутфорсы - имеют соотвествующие наработки и опыт использования. Поэтому, что будет сложным для меня или другого человека, который будет писать и использовать подобный софт с нуля - абсолютно не будет сложным для них.

Для толковых программистов нет ничего сложного. Проблема в том, что толковые программисты не будут воровать флешки из вашей квартиры. Они итак зарабатывают очень хорошо.


Для толковых програмистов нет проблем в создании алгоритма, есть проблема в наличии достаточных мощностей для брутфорса. Для сидов он нужен больше чем имеется в распоряжении у человечества. ))
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 511


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 09, 2019, 07:28:47 AM
 #168

Также скажу, что люди, которые писали и пишут брутфорсы - имеют соотвествующие наработки и опыт использования. Поэтому, что будет сложным для меня или другого человека, который будет писать и использовать подобный софт с нуля - абсолютно не будет сложным для них.

Для толковых программистов нет ничего сложного. Проблема в том, что толковые программисты не будут воровать флешки из вашей квартиры. Они итак зарабатывают очень хорошо.


Для толковых програмистов нет проблем в создании алгоритма, есть проблема в наличии достаточных мощностей для брутфорса. Для сидов он нужен больше чем имеется в распоряжении у человечества. ))

Если бы вы читали наш с taikuri13 разговор с самого начала, то вы бы поняли о чем идет речь и что нужно не подбирать СИД с нуля, а найти его записанным на одном из нескольких тысяч текстовых файлов на флешке.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 09, 2019, 08:42:31 AM
 #169

~
Если бы вы читали наш с taikuri13 разговор с самого начала, то вы бы поняли о чем идет речь и что нужно не подбирать СИД с нуля, а найти его записанным на одном из нескольких тысяч текстовых файлов на флешке.

А если прочитать еще внимательней, то во всей этой теме уже собрано несколько хороших способов хранения сид-фразы Smiley

Можно выбрать под себя решение, шифрованием, либо графическим представлением, можно соединить несколько способов, можно на их основании - придумать свой.

Еще бы шапку темы структурировать - было бы вообще идеально.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 511


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 09, 2019, 01:16:37 PM
 #170

~
Если бы вы читали наш с taikuri13 разговор с самого начала, то вы бы поняли о чем идет речь и что нужно не подбирать СИД с нуля, а найти его записанным на одном из нескольких тысяч текстовых файлов на флешке.

А если прочитать еще внимательней, то во всей этой теме уже собрано несколько хороших способов хранения сид-фразы Smiley

Можно выбрать под себя решение, шифрованием, либо графическим представлением, можно соединить несколько способов, можно на их основании - придумать свой.

Еще бы шапку темы структурировать - было бы вообще идеально.

Действительно, в этой теме любой может найти себе способ хранения СИД фразы по вкусу, начиная от экзотических и кажущихся супер защищенными, до более простых, но при этом вполне работоспособных.

Вот было бы интересно еще провести опрос как и где люди хранят свои СИД фразы и сделать выборку по наиболее популярным способам.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
btcleks
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 3


View Profile
July 09, 2019, 01:55:10 PM
 #171

Мне интересно, есть хоть один, кто заучил фразу целиком и при этом хранит пристойную сумму?
stmar
Member
**
Offline Offline

Activity: 88
Merit: 18


View Profile
July 10, 2019, 10:26:34 AM
 #172

@madnessteat , т.к. данная тема стала значительно шире "металла",  было бы неплохо если
бы вы добавили, что-то типа опроса или голосования по наиболее интересным вариантам.
Интересно некое обобщенное мнение.
kudryashov
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 3


View Profile
July 10, 2019, 01:34:00 PM
 #173

А кстати да, а то одни меньше пишут другие больше а опросничек дал бы реальную картину.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 737


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
July 10, 2019, 06:44:08 PM
 #174

~snip~

Методов хранения на самом деле очень много, но в принципе можно будет добавить самые распространенные в голосовалку. Также видел предложение taikuri13 по поводу структурирования шапки, тоже постараюсь сделать, но попозже. Пока конкретный завал и свободного времени не так много. Как разгребусь, обязательно уделю этому время...

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
July 10, 2019, 07:10:46 PM
 #175

~
по поводу структурирования шапки, тоже постараюсь сделать, но попозже.
~

Даже скорее не структурирования, а анализ. Например у "металлического" способа есть плюсы в хранении, но также есть минусы в доступе из любого места. И так расписать каждый способ, возможно в виде таблицы.

Каждый, кто будет заходить - будет сразу видеть преимущества и недостатки каждого метода, и ему будет проще сделать выбор. Или придумать свою схему хранения.

TechPriest
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 370
Merit: 268


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 25, 2019, 07:06:36 PM
 #176

Вот, поглядите что заморские Кулибины то выдумали - https://bitcointalk.org/index.php?topic=4768828.msg51908340#msg51908340

Хранить не один сид, и даже не сид + кодовая фраза (как в BIP39) а иметь несколько "слабых" сидов, одну кодовую фразу.
Я немного не понял что он предлагает в итоге, или просто фраза + слабый сид, или из этих сидов создать супер сид (о Господи) и его уже использовать с кодовой фразой.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
Zuzma
Member
**
Offline Offline

Activity: 237
Merit: 87


View Profile
August 15, 2019, 08:34:44 PM
 #177

12 слов- 12 картинок, красиво оформить и  набить татуху Cheesy
bby2
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 120
Merit: 5


View Profile
August 16, 2019, 08:29:14 AM
 #178

Сид фраза составляется из 2048 возможных слов. Если каждому из этих слов присвоить порядковый номер, то можно придумать массу идей способов хранения, причем как чисто в цифрах, так и смешав со словами. Рандомизируешь этот список на основе какого-либо своего "алгоритма", запоминаешь алгоритм – всегда можешь восстановить список в нужном тебе порядке, восстановить сид. В данном случае "алгоритм" будет в роли кодовой фразы 1, а кодовой фразой 2 – что-то более простое, как номера страниц книги или что-то в этом роде.

Список (есть на нескольких языках): https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt
Valeriy1000000
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 1


View Profile
August 18, 2019, 12:24:07 PM
 #179

Очень интересно было причитать пост. Несмотря на все испытания и сохранения слов для восстановления, остается проблемой то что ее могут украсть. Было бы круто если бы слова можно было шифровать.

taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1059


shaman


View Profile
August 18, 2019, 12:33:41 PM
 #180

Очень интересно было причитать пост. Несмотря на все испытания и сохранения слов для восстановления, остается проблемой то что ее могут украсть. Было бы круто если бы слова можно было шифровать.

Можно и зашифровать, так гораздо лучше будет. Только вместо всех этих слов придется запомнить один пароль и разобраться, как работает шифрование, чтобы потом было все в порядке.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5103575.0

Вот тема хорошая, для ознакомления. Также можно и свой шифр придумать.

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!