Bitcoin je prevara utemeljena na manipulaciji jezikom

[sbogovac]

[...] No Bitcoin nema veze s tim. On nije financijski instrument jer nema nositelja obveza. On je broj u tablici. Njegova vrijednost ne može rasti jer je on matematička apstrakcija koja ipso facto nema vrijednost. Ono što je pandan rasta vrijednosti, preciznije tržišne cijene, je natjecanje tko će pokloniti više dolara, eura ili kuna za upis broja u blockchain tablicu.

Doslovno se isto moze reci za fiat (i "on je broj u tablici") ; jedino sa tom razlikom da je grupa ljudi odlucilo da zapise u zakonu (formalno pravo) da ako ne vratis dug ti mogu silom oduzeti sve sto posedujes.

Onda - ponovo - ja osobno imam vise poverenja u BTC koji sprijecava inflaciju jer je tablica ogranicena i osigurana protiv double spending (sto sa fiatom centralne banke mogu bezkrajno kreirati i "obicne" banke mogu kreirati 90% na osnovu 10% likviditeta). Iako je BTC "samo" osiguran sa uobicajnim pravom...

A samo ti brani fiat...

[1714132905]

1714132905

[1714132905]

1714132905

[Branko]

Svaki financijski instrument ima svoj rizik jer nositelji obveza po njemu mogu propasti, postati insolventni ili bankrotirati. To važi kako za dionice i obveznice tako i za fiat novac. No Bitcoin nema veze s tim. On nije financijski instrument jer nema nositelja obveza. On je broj u tablici. Njegova vrijednost ne može rasti jer je on matematička apstrakcija koja ipso facto nema vrijednost. Ono što je pandan rasta vrijednosti, preciznije tržišne cijene, je natjecanje tko će pokloniti više dolara, eura ili kuna za upis broja u blockchain tablicu.

Točno, i meni je draži rizik bitcoina nego rizik fiata, tebi nije i ne vidim čemu potreba za dokazivanjem nečega
kad je i jedno i drugo ljudska apstrakcija poput recimo religije.

[fxsurfer]

Svaki financijski instrument ima svoj rizik jer nositelji obveza po njemu mogu propasti, postati insolventni ili bankrotirati. To važi kako za dionice i obveznice tako i za fiat novac. No Bitcoin nema veze s tim. On nije financijski instrument jer nema nositelja obveza. On je broj u tablici. Njegova vrijednost ne može rasti jer je on matematička apstrakcija koja ipso facto nema vrijednost. Ono što je pandan rasta vrijednosti, preciznije tržišne cijene, je natjecanje tko će pokloniti više dolara, eura ili kuna za upis broja u blockchain tablicu.

Točno, i meni je draži rizik bitcoina nego rizik fiata, tebi nije i ne vidim čemu potreba za dokazivanjem nečega
kad je i jedno i drugo ljudska apstrakcija poput recimo religije.

Mislim da je iz dosad rečenog prilično razvidno da Bitcoin nema rizik jer on nije financijski instrument koji ima nositelja obveza, a koji može propasti. Bitcoin je broj u tablici - matematički simbol, a simboli nemaju nikakve veze s rizikom. Drugim riječima, kad se ti s drugima natječeš u igrici tko će pokloniti više dolara za upis broja u tablicu, ti u tom trenutku nisi uložio u pravni instrument po kojem konkretni subjekt ima dužnost ispunjenja određene činidbe, pa da bi ti bio u riziku vezanom za financijsku poziciju (zajmoprimac kod fiat novca) ili poslovne odluke (uprava kod dionica) tog subjekta. Nego, ti si jednostavno poklonio svoj novac nekome i to je to. I nakon toga se nadaš da će igrica upisivanja brojeva trajati dovoljno dugo kako bi tebi netko poklonio više nego si ti poklonio drugima. Ergo,  klasični lanac sreće u modernom tj. digitalnom ruhu.

[...] No Bitcoin nema veze s tim. On nije financijski instrument jer nema nositelja obveza. On je broj u tablici. Njegova vrijednost ne može rasti jer je on matematička apstrakcija koja ipso facto nema vrijednost. Ono što je pandan rasta vrijednosti, preciznije tržišne cijene, je natjecanje tko će pokloniti više dolara, eura ili kuna za upis broja u blockchain tablicu.

Doslovno se isto moze reci za fiat (i "on je broj u tablici") ; jedino sa tom razlikom da je grupa ljudi odlucilo da zapise u zakonu (formalno pravo) da ako ne vratis dug ti mogu silom oduzeti sve sto posedujes.

Onda - ponovo - ja osobno imam vise poverenja u BTC koji sprijecava inflaciju jer je tablica ogranicena i osigurana protiv double spending (sto sa fiatom centralne banke mogu bezkrajno kreirati i "obicne" banke mogu kreirati 90% na osnovu 10% likviditeta). Iako je BTC "samo" osiguran sa uobicajnim pravom...

A samo ti brani fiat...

Već smo apsolvirali činjenicu da je inflacija pojam vezan za novac - pravni instrument, a ne brojeve, te da nema nikakve dodirne točke s matematičkom funkcijom u bitcoin programu koja određuje da zbroj brojeva u tablici ne može biti veći od 21 milijun. I ne, ja ne branim fiat novac. Zašto bi branio obični financijski instrument? Ja samo iznosim primjere kako bi boje objasnio činjenicu da je Bitcoin prevara utemeljena na manipulaciji jezikom.

[Branko]

Upravo obrnuto, bitcoin ima stvarnu vrijednost, a fiat je manipulacija jezikom.
Pogledaj nas koji smo za bitcoin i svi pišemo jednostavno i razumljivo, a ti petljaš li ga petljaš
da bi obranio neobranjivo

Pogledaj samo svoj zadnji upis "već smo apsolvirali"...niko ništa nije apsolvirao osim tebe samoga,
ali manipuliraš jezikom i stavljaš množinu, umjesto da napišeš "već sam apsolvirao"...

[fxsurfer]

Upravo obrnuto, bitcoin ima stvarnu vrijednost, a fiat je manipulacija jezikom.
Pogledaj nas koji smo za bitcoin i svi pišemo jednostavno i razumljivo, a ti petljaš li ga petljaš
da bi obranio neobranjivo

Pogledaj samo svoj zadnji upis "već smo apsolvirali"...niko ništa nije apsolvirao osim tebe samoga,
ali manipuliraš jezikom i stavljaš množinu, umjesto da napišeš "već sam apsolvirao"...

Ovo su ti sve samo prazne riječi - skup neutemeljenih tvrdnji i optužbi na moj račun koje naravno ne možeš dokazati, zbog čega je  izostala bilo kakva argumentacija. Ja ništa ne "petljam". Sve što radim jest iznošenje činjenica. Iznosim činjenicu da novac nastaje jednako kao i bilo koji drugi financijski instrument - tako da konkretan subjekt sa imenom i prezimenom ili nazivom tvrtke prihvati obvezu ispunjenja određene činidbe prema imatelju tog instrumenta. Iznosim također činjenicu da Bitcoin nema takvog subjekta tj. da ne postoji nitko tko je imatelju Bitcoina dužan ispuniti određenu činidbu. To su činjenice jasne ko dan. Dalje tvrdim da je zbog navedenih činjenica javno predstavljanje Bitcoina kao novca ili financijskog instrumenta, a bitcoin mreže kao platne mreže, manipulacija jezikom i prevara javnosti. Dakle prilično jednostavno.

Kad bi se Bitcoin javno predstavljao kao ono što zaista jest, a to je digitalni lanac sreće, onda to ne bi bila investicijska prevara. Ako si ljudi žele slati "digitalne kuverte" s novcem, robama ili uslugama, to je njihova privatna stvar i slobodan izbor. No krasti dugu povijesnu konotaciju pojma "novac" i prodavati javnosti brojeve u tablici pod nazivom pravnih instrumenata, a sve kako bi se javnost uvuklo u taj moderni lanac sreće, školski je primjer prevare. Meni je jasno da puno ljudi želi povratiti svoje uloge pa zato koriste različite metode manipulacije kako bi se uključilo što više ljudi u shemu, no to ne daje legitimitet tim manipulacijama niti od Bitcoina magično stvara ono što nije. Nažalost današnji politički sustav je korumpiran i okupiran podobnim kadrovima pa ne štiti javnost od takvih prevara.

[Daniel91]

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

[slackovic]

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Svaka čast na ovom postu. Šteta da nemam sMerita više. Pratim ovu raspravu od početka i zadnjih par stranica stvarno vidim da ne vodi nigdje. Jednostavno čovjek ne odustaje od svog stava i stvarno ne znam što radi ovdje. Koja je svrha pisanja toliko postova? Da nas zaštiti od Bitcoin prijevare? Ja kad nekoga upozorim na prijevaru i ta osoba mi krene objašnjavati zašto to nije prijevara, odustanem.

[free-bit.co.in]

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Evo udario sam ti jedan sMerit! Svaka čast, evo ovo zadnje boldano potpisujem! 

[marlboroza]

Svaka čast na ovom postu. Šteta da nemam sMerita više. Pratim ovu raspravu od početka i zadnjih par stranica stvarno vidim da ne vodi nigdje. Jednostavno čovjek ne odustaje od svog stava i stvarno ne znam što radi ovdje. Koja je svrha pisanja toliko postova? Da nas zaštiti od Bitcoin prijevare? Ja kad nekoga upozorim na prijevaru i ta osoba mi krene objašnjavati zašto to nije prijevara, odustanem.

Čovjeku valjda krivo što je propustio 20K nivo pa piše gluposti. Imam ja takvih prijatelja i poznanika koji mi već godinama uporno tupe da je sve ovo jedna velika prijevara.
Kad je bitcoin bio 250$ odmahivali rukom.
Na 1000$ odmahivali rukom.
Na 2000$ odmahivali.
Kako je bitcoin išao prema 20,000$ opet rekli prijevara ne može to tako.
Konačno, kad je pao rekli - jesmo ti rekli, čista prijevara. Sad je prijevara od $5K. Stalno prijevara. 


Stvar je u tome da im netko nije isprintao brojeve na papir i dao im vrijednost i rekao ovaj papir ti vrijedi 1 litru goriva, a vidiš, ovaj drugi papir ti vrijedi kao tava za jaja.

Otvori račun u banci - što je obavezno u Hrvatskoj za primanja, plaćaj svaki mjesec održavanje računa po 10 kuna mjesečno, kroz život plati bankama 5-6K kuna, 4 milijuna hrvata će platiti oko 2,000,000,000 kuna ili cca 3 milijarde dolara, samo na održavanje računa koji ionako moraš imati otvoren.

A onda netko priča da je bitcoin prijevara 

[fxsurfer]

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Po ovome što si gore napisao komotno možemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, žarulje, frižidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve što poželimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.
 
Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba  - tj. dobro koje se može koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je dužan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta žarulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim što se podrazumijeva pod žaruljom. Bitcoin je i frižider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve što poželimo. To je suština tvoje promašene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to što jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao što nema s biti pojma "automobil" ili "frižider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao što su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo što si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se želi pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

[Branko]

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Pa kad je svima očigledno da si kupio na $20k i sad si nestrpljiv, ili još gore već izgubio novce jer si uložio
N-O-V-A-C koji ti je inače trebao za život

Trenutno ti N-O-V-A-C izgleda kao bolja opcija jer za njega nešto možeš kupiti pa se tješiš
činidbama i silogizmima, nešto kao što se nekada vlasnik konja rugao vlasniku automobila
jer se konjem mogao kretati svuda, nisu ga gušili ispušni plinovi, bio je čak i brži, jeftiniji itd

Ali kao što su automobili postajali sve brži, jeftiniji, trošili manje, a količina cesta se povećavala,
tako ikripto valute postaju sve bolje, a i sve više prihvaćene (među ostalim i kao sredstvo plaćanja)

[Daniel91]

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Po ovome što si gore napisao komotno možemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, žarulje, frižidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve što poželimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.
 
Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba  - tj. dobro koje se može koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je dužan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta žarulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim što se podrazumijeva pod žaruljom. Bitcoin je i frižider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve što poželimo. To je suština tvoje promašene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to što jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao što nema s biti pojma "automobil" ili "frižider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao što su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo što si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se želi pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Već si postao svima naporan i dosadan sa svojim filozofiranjem i nitko više nema volje gubiti svoje dragocjeno vrijeme u besmislenoj raspravi s tobom.
Čini mi se da imaš neki "mesijanski koncept" i da nas želiš sve spasiti 😂😂😂😂
Ukratko,  kao što sam ti već spomenuo, tvoje osobno mišljenje je potpuno nevažno i nebitno a ono što je jedino relevantno i bitno je ono što kaže naša porezna i financijski regulatori poput SEC-a u Americi.
Porezna u RH je vrlo jasno objasnila kako bilježiti i prijavljivati dohodak od crypto valuta i to ću sa zadovoljstvom platiti jer za razliku od tebe porezna bitcoin tretira kao novac i čak firme koje posluju sa bitcoinom oslobađa plaćanja PDV-a i tako potiču bitcoin poslovanje i otvaranje novih radnih mjesta u Hrvatskoj.
Financijski regulatori u Americi raspravljaju o odobrenju financijskih instrumenata na bazi bitcoina.
Mogao bih ti navesti još puno primjera gdje su državna tijela i financijski regulatori prihvatili bitcoin i donijelo regulaciju ili pravila koja se odnose na njega.
Mogao bih ali neću,  jer bi to bilo zaista gubljenje moga dragocjenog vremena i energije koje mogu puno korisnije upotrijebiti.
Ako te nešto "smeta " u svezi bitcoina i crypta prestani "dosadivati" nama ovdje i obrati se ministarstvu financija i poreznoj službi koji donose odluke o bitcoinu,  daju dozvole pravnim subjektima da posluju sa bitcoinom i od fizičkih osoba naplaćuju porez na bitcoin i crypto zaradu.
Ako njima počneš pričati ovakve nebuloze kao nama vjerojatno će te uljudno zamoliti da ne trosis uludo njihovo dragocjeno vrijeme a teško da će te itko od njih ozbiljno shvatiti i gubiti vrijeme s tobom.
Ostalim članovima ovog foruma savjetujem da se ostave ove besmislene rasprave i okrenu se nečem konstruktivnijem i pametnijem.
Ovo je već postalo presmijesno i komicno za pratiti.

[fxsurfer]

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Pa kad je svima očigledno da si kupio na $20k i sad si nestrpljiv, ili još gore već izgubio novce jer si uložio
N-O-V-A-C koji ti je inače trebao za život

Trenutno ti N-O-V-A-C izgleda kao bolja opcija jer za njega nešto možeš kupiti pa se tješiš
činidbama i silogizmima, nešto kao što se nekada vlasnik konja rugao vlasniku automobila
jer se konjem mogao kretati svuda, nisu ga gušili ispušni plinovi, bio je čak i brži, jeftiniji itd

Ali kao što su automobili postajali sve brži, jeftiniji, trošili manje, a količina cesta se povećavala,
tako ikripto valute postaju sve bolje, a i sve više prihvaćene (među ostalim i kao sredstvo plaćanja)

Aha, to je onaj klasični kvaziargument  - "ti su protiv Bitcoina -  dakle ti si popušio na Bitcoinu". Jel to sve što imaš?

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Po ovome što si gore napisao komotno možemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, žarulje, frižidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve što poželimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.
 
Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba  - tj. dobro koje se može koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je dužan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta žarulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim što se podrazumijeva pod žaruljom. Bitcoin je i frižider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve što poželimo. To je suština tvoje promašene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to što jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao što nema s biti pojma "automobil" ili "frižider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao što su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo što si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se želi pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Već si postao svima naporan i dosadan sa svojim filozofiranjem i nitko više nema volje gubiti svoje dragocjeno vrijeme u besmislenoj raspravi s tobom.
Čini mi se da imaš neki "mesijanski koncept" i da nas želiš sve spasiti 😂😂😂😂
Ukratko,  kao što sam ti već spomenuo, tvoje osobno mišljenje je potpuno nevažno i nebitno a ono što je jedino relevantno i bitno je ono što kaže naša porezna i financijski regulatori poput SEC-a u Americi.
Porezna u RH je vrlo jasno objasnila kako bilježiti i prijavljivati dohodak od crypto valuta i to ću sa zadovoljstvom platiti jer za razliku od tebe porezna bitcoin tretira kao novac i čak firme koje posluju sa bitcoinom oslobađa plaćanja PDV-a i tako potiču bitcoin poslovanje i otvaranje novih radnih mjesta u Hrvatskoj.
Financijski regulatori u Americi raspravljaju o odobrenju financijskih instrumenata na bazi bitcoina.
Mogao bih ti navesti još puno primjera gdje su državna tijela i financijski regulatori prihvatili bitcoin i donijelo regulaciju ili pravila koja se odnose na njega.
Mogao bih ali neću,  jer bi to bilo zaista gubljenje moga dragocjenog vremena i energije koje mogu puno korisnije upotrijebiti.
Ako te nešto "smeta " u svezi bitcoina i crypta prestani "dosadivati" nama ovdje i obrati se ministarstvu financija i poreznoj službi koji donose odluke o bitcoinu,  daju dozvole pravnim subjektima da posluju sa bitcoinom i od fizičkih osoba naplaćuju porez na bitcoin i crypto zaradu.
Ako njima počneš pričati ovakve nebuloze kao nama vjerojatno će te uljudno zamoliti da ne trosis uludo njihovo dragocjeno vrijeme a teško da će te itko od njih ozbiljno shvatiti i gubiti vrijeme s tobom.
Ostalim članovima ovog foruma savjetujem da se ostave ove besmislene rasprave i okrenu se nečem konstruktivnijem i pametnijem.
Ovo je već postalo presmijesno i komicno za pratiti.

Jel te netko tjera da čitaš ovaj topic? Ne. Jel ti je netko zabranio da osporiš konkretne argumente koje sam sažeo u formi ona tri silogizma? Ne. Ima li ponašanje birokrata-regulatora veze s istinitošću premisa spomenutih silogizama? Ne. Dakle, ili ne čitaj ono što pišem, ili ospori ono što pišem. Prilično jednostavno. Sve ostalo je tvoja osobna racionalizacija koja nema veze s ovim topicom zato bih te zamolio da ga ne trolaš sa takvim tekstovima.

P.S. Inače fasciniraju me ta vaša opetovana pozivanje na mišljenje financijskih regulatora. Kad bi ti regulatori klasificirali Bitcoina kao prevaru onda bi po njima sasuli drvlje i kamenje i rekli bi da su to samo sluge kruprnog kapitala i postojećeg financijskog sustava kojima smeta financijska inovacija poput Bitcoina, što ste i činili u prošlosti kad su ti regulatori iznosili negativna mišljenja o Bitcoinu. Međutim, sad kad su ti regulatori na brzinu ugurali Bitcoin u nekakav financijski instrument  - a sve naravno kako bi mogli vam naplatiti porez, stalno se pozivate na njihovo mišljenje kao da vam život ovisi o tome. Zanimljivo, zar ne?  Uglavnom, birokratske kategorizacije nemaju veze sa pitanjem je li nešto ili nije financijska imovina. Ono što ima su argumenti koja sam ja iznio, a koje vi ih ne možete osporiti.

[Daniel91]

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Pa kad je svima očigledno da si kupio na $20k i sad si nestrpljiv, ili još gore već izgubio novce jer si uložio
N-O-V-A-C koji ti je inače trebao za život

Trenutno ti N-O-V-A-C izgleda kao bolja opcija jer za njega nešto možeš kupiti pa se tješiš
činidbama i silogizmima, nešto kao što se nekada vlasnik konja rugao vlasniku automobila
jer se konjem mogao kretati svuda, nisu ga gušili ispušni plinovi, bio je čak i brži, jeftiniji itd

Ali kao što su automobili postajali sve brži, jeftiniji, trošili manje, a količina cesta se povećavala,
tako ikripto valute postaju sve bolje, a i sve više prihvaćene (među ostalim i kao sredstvo plaćanja)

Aha, to je onaj klasični kvaziargument  - "ti su protiv Bitcoina -  dakle ti si popušio na Bitcoinu". Jel to sve što imaš?

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Po ovome što si gore napisao komotno možemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, žarulje, frižidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve što poželimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.
 
Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba  - tj. dobro koje se može koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je dužan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta žarulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim što se podrazumijeva pod žaruljom. Bitcoin je i frižider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve što poželimo. To je suština tvoje promašene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to što jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao što nema s biti pojma "automobil" ili "frižider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao što su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo što si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se želi pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Već si postao svima naporan i dosadan sa svojim filozofiranjem i nitko više nema volje gubiti svoje dragocjeno vrijeme u besmislenoj raspravi s tobom.
Čini mi se da imaš neki "mesijanski koncept" i da nas želiš sve spasiti 😂😂😂😂
Ukratko,  kao što sam ti već spomenuo, tvoje osobno mišljenje je potpuno nevažno i nebitno a ono što je jedino relevantno i bitno je ono što kaže naša porezna i financijski regulatori poput SEC-a u Americi.
Porezna u RH je vrlo jasno objasnila kako bilježiti i prijavljivati dohodak od crypto valuta i to ću sa zadovoljstvom platiti jer za razliku od tebe porezna bitcoin tretira kao novac i čak firme koje posluju sa bitcoinom oslobađa plaćanja PDV-a i tako potiču bitcoin poslovanje i otvaranje novih radnih mjesta u Hrvatskoj.
Financijski regulatori u Americi raspravljaju o odobrenju financijskih instrumenata na bazi bitcoina.
Mogao bih ti navesti još puno primjera gdje su državna tijela i financijski regulatori prihvatili bitcoin i donijelo regulaciju ili pravila koja se odnose na njega.
Mogao bih ali neću,  jer bi to bilo zaista gubljenje moga dragocjenog vremena i energije koje mogu puno korisnije upotrijebiti.
Ako te nešto "smeta " u svezi bitcoina i crypta prestani "dosadivati" nama ovdje i obrati se ministarstvu financija i poreznoj službi koji donose odluke o bitcoinu,  daju dozvole pravnim subjektima da posluju sa bitcoinom i od fizičkih osoba naplaćuju porez na bitcoin i crypto zaradu.
Ako njima počneš pričati ovakve nebuloze kao nama vjerojatno će te uljudno zamoliti da ne trosis uludo njihovo dragocjeno vrijeme a teško da će te itko od njih ozbiljno shvatiti i gubiti vrijeme s tobom.
Ostalim članovima ovog foruma savjetujem da se ostave ove besmislene rasprave i okrenu se nečem konstruktivnijem i pametnijem.
Ovo je već postalo presmijesno i komicno za pratiti.

Jel te netko tjera da čitaš ovaj topic? Ne. Jel ti je netko zabranio da osporiš konkretne argumente koje sam sažeo u formi ona tri silogizma? Ne. Ima li ponašanje birokrata-regulatora veze s istinitošću premisa spomenutih silogizama? Ne. Dakle, ili ne čitaj ono što pišem, ili ospori ono što pišem. Prilično jednostavno. Sve ostalo je tvoja osobna racionalizacija koja nema veze s ovim topicom zato bih te zamolio da ga ne trolaš sa takvim tekstovima.

P.S. Inače fasciniraju me ta vaša opetovana pozivanje na mišljenje financijskih regulatora. Kad bi ti regulatori klasificirali Bitcoina kao prevaru onda bi po njima sasuli drvlje i kamenje i rekli bi da su to samo sluge kruprnog kapitala i postojećeg financijskog sustava kojima smeta financijska inovacija poput Bitcoina, što ste i činili u prošlosti kad su ti regulatori iznosili negativna mišljenja o Bitcoinu. Međutim, sad kad su ti regulatori na brzinu ugurali Bitcoin u nekakav financijski instrument  - a sve naravno kako bi mogli vam naplatiti porez, stalno se pozivate na njihovo mišljenje kao da vam život ovisi o tome. Zanimljivo, zar ne?  Uglavnom, birokratske kategorizacije nemaju veze sa pitanjem je li nešto ili nije financijska imovina. Ono što ima su argumenti koja sam ja iznio, a koje vi ih ne možete osporiti.

Jesmo li malo izgubili živce u nedostatku pravih argumenata? 😁😁
Zapravo mi uopće nije jasno zašto gubiš vrijeme ovdje s nama na forumu?
Kako si i sam objasnio mi smo samo pasionirani skupljaci brojki i slova u igri koja se zove Bitcoin 😁
Ako država nizove slova i brojki smatra novcem,  naplaćuje porez na zaradu od toga i čak potiče poduzetnike da otvaraju firme koje omogućavaju trgovanje bitcoinom i oslobađa ih plaćanja PDV -a onda je to zapravo neviđeni kriminal državnih vlasti i ti bi to kao odgovorni i savjesni građanin RH morao prijaviti inače po zakonu postaješ sudionik u prikrivanju kaznenog djela.
Državna tijela RH" ozakonjuju prevaru utemeljenu na manipulaciji riječima i još ubiru porez i zaradu od toga! ?
Pa to je tek pravi i neviđeni kriminal koji bi ti morao spriječiti ako zaista ozbiljno vjeruješ u ono što govoriš.
Nekako sumnjam da ćeš bilo što od toga napraviti.
Puno je lakše piskarati po forumu i filozofirati kako je nešto,  što je već opceprihvaceno i odobreno i ozakonjeno od nadležnih državnih tijela prevara nego nešto konkretno poduzeti po tom pitanju.
Naravno,  ti bolje znaš od stotina stručnjaka u poreznoj i ministarstvu financija,  kojima je posao da ne dozvole investicijske prevare,  što je prevara a što je zakonito i legalno.
Ako si takav stručnjak kako to da te nisu zaposlili?
Još bolje,  ako zaista vjeruješ u ovo što pišeš,  zašto sa riječi ne predes na djela i pokreneš kaznene postupke pred sudovima RH protiv Premijera Plenkovica,  ministra financija Marica i svih ostalih koji su ozakonili ovu investicijsku prevaru?
Napravi to i ja ću ti prvi čestitati!
No,  nekako mi se čini da je tvoj krajnji domet ovaj forum i da je to sve čemu se možemo nadati od tebe.
Molim te nemoj se više sramotiti.
Ako ti je lakše neću više pisati ovdje jer vidim da nema svrhe.

[fxsurfer]

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Pa kad je svima očigledno da si kupio na $20k i sad si nestrpljiv, ili još gore već izgubio novce jer si uložio
N-O-V-A-C koji ti je inače trebao za život

Trenutno ti N-O-V-A-C izgleda kao bolja opcija jer za njega nešto možeš kupiti pa se tješiš
činidbama i silogizmima, nešto kao što se nekada vlasnik konja rugao vlasniku automobila
jer se konjem mogao kretati svuda, nisu ga gušili ispušni plinovi, bio je čak i brži, jeftiniji itd

Ali kao što su automobili postajali sve brži, jeftiniji, trošili manje, a količina cesta se povećavala,
tako ikripto valute postaju sve bolje, a i sve više prihvaćene (među ostalim i kao sredstvo plaćanja)

Aha, to je onaj klasični kvaziargument  - "ti su protiv Bitcoina -  dakle ti si popušio na Bitcoinu". Jel to sve što imaš?

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo šalio i želio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava više nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promašena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokušate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokušate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne možete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom društvu objašnjavati novac kao ni što terminologijom ljudi iz 17. st. ne možete objasniti nekome što je to auto i zašto će auto biti budućnost a ono što on koristi će jednom biti prošlost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono što je bolje i naprednije, a ono što je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbježno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno više ne žele biti ''dužnički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao što to pokazuju dužnici u švicarskim francima, koji će sada masovno tužiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''dužničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i više ne žele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko društvo vječno i da se taj društveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da želi promijeniti društvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim društvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno društveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Društvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne žele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim današnjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa više ili manje uspjeha već pokušale pokrenuti tzv. ''državni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak više znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku možeš vidjeti kako su naši dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti možeš i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima današnjeg novca pokušavati objasniti nešto što je naprednije i budućnost, ali kao što zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmišljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono što će se dogoditi i što se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno mišljenje ovdje je potpuno nevažno i nebitno.
Naša porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino što je zapravo relevantno i važno.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono što je modernije i lakše za korištenje i ono što im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge važne promijene u povijest ljudskog društva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti možeš i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati nešto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zašto bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Po ovome što si gore napisao komotno možemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, žarulje, frižidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve što poželimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.
 
Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba  - tj. dobro koje se može koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je dužan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadržaj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta žarulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim što se podrazumijeva pod žaruljom. Bitcoin je i frižider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve što poželimo. To je suština tvoje promašene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to što jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao što nema s biti pojma "automobil" ili "frižider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao što su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo što si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se želi pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao što vidim, forumaši se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.  

Već si postao svima naporan i dosadan sa svojim filozofiranjem i nitko više nema volje gubiti svoje dragocjeno vrijeme u besmislenoj raspravi s tobom.
Čini mi se da imaš neki "mesijanski koncept" i da nas želiš sve spasiti 😂😂😂😂
Ukratko,  kao što sam ti već spomenuo, tvoje osobno mišljenje je potpuno nevažno i nebitno a ono što je jedino relevantno i bitno je ono što kaže naša porezna i financijski regulatori poput SEC-a u Americi.
Porezna u RH je vrlo jasno objasnila kako bilježiti i prijavljivati dohodak od crypto valuta i to ću sa zadovoljstvom platiti jer za razliku od tebe porezna bitcoin tretira kao novac i čak firme koje posluju sa bitcoinom oslobađa plaćanja PDV-a i tako potiču bitcoin poslovanje i otvaranje novih radnih mjesta u Hrvatskoj.
Financijski regulatori u Americi raspravljaju o odobrenju financijskih instrumenata na bazi bitcoina.
Mogao bih ti navesti još puno primjera gdje su državna tijela i financijski regulatori prihvatili bitcoin i donijelo regulaciju ili pravila koja se odnose na njega.
Mogao bih ali neću,  jer bi to bilo zaista gubljenje moga dragocjenog vremena i energije koje mogu puno korisnije upotrijebiti.
Ako te nešto "smeta " u svezi bitcoina i crypta prestani "dosadivati" nama ovdje i obrati se ministarstvu financija i poreznoj službi koji donose odluke o bitcoinu,  daju dozvole pravnim subjektima da posluju sa bitcoinom i od fizičkih osoba naplaćuju porez na bitcoin i crypto zaradu.
Ako njima počneš pričati ovakve nebuloze kao nama vjerojatno će te uljudno zamoliti da ne trosis uludo njihovo dragocjeno vrijeme a teško da će te itko od njih ozbiljno shvatiti i gubiti vrijeme s tobom.
Ostalim članovima ovog foruma savjetujem da se ostave ove besmislene rasprave i okrenu se nečem konstruktivnijem i pametnijem.
Ovo je već postalo presmijesno i komicno za pratiti.

Jel te netko tjera da čitaš ovaj topic? Ne. Jel ti je netko zabranio da osporiš konkretne argumente koje sam sažeo u formi ona tri silogizma? Ne. Ima li ponašanje birokrata-regulatora veze s istinitošću premisa spomenutih silogizama? Ne. Dakle, ili ne čitaj ono što pišem, ili ospori ono što pišem. Prilično jednostavno. Sve ostalo je tvoja osobna racionalizacija koja nema veze s ovim topicom zato bih te zamolio da ga ne trolaš sa takvim tekstovima.

P.S. Inače fasciniraju me ta vaša opetovana pozivanje na mišljenje financijskih regulatora. Kad bi ti regulatori klasificirali Bitcoina kao prevaru onda bi po njima sasuli drvlje i kamenje i rekli bi da su to samo sluge kruprnog kapitala i postojećeg financijskog sustava kojima smeta financijska inovacija poput Bitcoina, što ste i činili u prošlosti kad su ti regulatori iznosili negativna mišljenja o Bitcoinu. Međutim, sad kad su ti regulatori na brzinu ugurali Bitcoin u nekakav financijski instrument  - a sve naravno kako bi mogli vam naplatiti porez, stalno se pozivate na njihovo mišljenje kao da vam život ovisi o tome. Zanimljivo, zar ne?  Uglavnom, birokratske kategorizacije nemaju veze sa pitanjem je li nešto ili nije financijska imovina. Ono što ima su argumenti koja sam ja iznio, a koje vi ih ne možete osporiti.

Jesmo li malo izgubili živce u nedostatku pravih argumenata? 😁😁
Zapravo mi uopće nije jasno zašto gubiš vrijeme ovdje s nama na forumu?
Kako si i sam objasnio mi smo samo pasionirani skupljaci brojki i slova u igri koja se zove Bitcoin 😁
Ako država nizove slova i brojki smatra novcem,  naplaćuje porez na zaradu od toga i čak potiče poduzetnike da otvaraju firme koje omogućavaju trgovanje bitcoinom i oslobađa ih plaćanja PDV -a onda je to zapravo neviđeni kriminal državnih vlasti i ti bi to kao odgovorni i savjesni građanin RH morao prijaviti inače po zakonu postaješ sudionik u prikrivanju kaznenog djela.
Državna tijela RH" ozakonjuju prevaru utemeljenu na manipulaciji riječima i još ubiru porez i zaradu od toga! ?
Pa to je tek pravi i neviđeni kriminal koji bi ti morao spriječiti ako zaista ozbiljno vjeruješ u ono što govoriš.
Nekako sumnjam da ćeš bilo što od toga napraviti.
Puno je lakše piskarati po forumu i filozofirati kako je nešto,  što je već opceprihvaceno i odobreno i ozakonjeno od nadležnih državnih tijela prevara nego nešto konkretno poduzeti po tom pitanju.
Naravno,  ti bolje znaš od stotina stručnjaka u poreznoj i ministarstvu financija,  kojima je posao da ne dozvole investicijske prevare,  što je prevara a što je zakonito i legalno.
Ako si takav stručnjak kako to da te nisu zaposlili?
Još bolje,  ako zaista vjeruješ u ovo što pišeš,  zašto sa riječi ne predes na djela i pokreneš kaznene postupke pred sudovima RH protiv Premijera Plenkovica,  ministra financija Marica i svih ostalih koji su ozakonili ovu investicijsku prevaru?
Napravi to i ja ću ti prvi čestitati!
No,  nekako mi se čini da je tvoj krajnji domet ovaj forum i da je to sve čemu se možemo nadati od tebe.
Molim te nemoj se više sramotiti.
Ako ti je lakše neću više pisati ovdje jer vidim da nema svrhe.

U ovom tekstu samo si proširio bogatu lepezu logičkih pogrešaka kojima trolate ovaj topic. Jedna je apel na kazneno djelo, druga apel na vjeru. Premise silogizama kojima sam dokazao da je Bitcoin investicijska prevara, a ne novac ili financijski instrument, ne ovise o tome hoću li ja nešto prijaviti kako kazneno djelo ili ne. Kod toga, za prijavu kaznenog djela treba imati ime i prezime počinitelja, a također poklanjanje stvari i novca nije kazneno djelo tj. ako ti nekome pokloniš kune ili svoj auto zato jer će ti program na internetu napisati brojku pokraj virtualne adrese, to nema veze s kaznenom djelom nego s ljudskom glupošću baziranom na slobodnom sporazumu. Drugo, što se tiče apela na vjeru. Vjera se definira kako uvjerenje u istinu neke tvrdnje bez njene provjere. Moja tvrdnja o Bitcoinu pak nije vjera nego izražavanje činjeničnog stanja stvari. To da Bitcoin nije roba i da nema subjekta - nositelja obveza koje je dužan ispuniti određenu činidbu prema imatelju Bitcoina su činjenice, a ne vjera. Dakle, opet si bacio riječi u vjetar. Pišeš stvari nevezane za temu topica i trolaš diskusiju svojim osobnim racionalizacijama.  

[Daniel91]

     

[sbogovac]

[...] Premise silogizama kojima sam dokazao da je Bitcoin investicijska prevara, a ne novac ili financijski instrument, ne ovise o tome hoću li ja nešto prijaviti kako kazneno djelo ili ne. Kod toga, za prijavu kaznenog djela treba imati ime i prezime počinitelja, a također poklanjanje stvari i novca nije kazneno djelo tj. ako ti nekome pokloniš kune ili svoj auto zato jer će ti program na internetu napisati brojku pokraj virtualne adrese, to nema veze s kaznenom djelom nego s ljudskom glupošću baziranom na slobodnom sporazumu. Drugo, što se tiče apela na vjeru. Vjera se definira kako uvjerenje u istinu neke tvrdnje bez njene provjere. Moja tvrdnja o Bitcoinu pak nije vjera nego izražavanje činjeničnog stanja stvari. To da Bitcoin nije roba i da nema subjekta - nositelja obveza koje je dužan ispuniti određenu činidbu prema imatelju Bitcoina su činjenice, a ne vjera. Dakle, opet si bacio riječi u vjetar. Pišeš stvari nevezane za temu topica i trolaš diskusiju svojim osobnim racionalizacijama.  

A po cemu onda Bitcoin bese prevara...?

[fxsurfer]

     

     

[...] Premise silogizama kojima sam dokazao da je Bitcoin investicijska prevara, a ne novac ili financijski instrument, ne ovise o tome hoću li ja nešto prijaviti kako kazneno djelo ili ne. Kod toga, za prijavu kaznenog djela treba imati ime i prezime počinitelja, a također poklanjanje stvari i novca nije kazneno djelo tj. ako ti nekome pokloniš kune ili svoj auto zato jer će ti program na internetu napisati brojku pokraj virtualne adrese, to nema veze s kaznenom djelom nego s ljudskom glupošću baziranom na slobodnom sporazumu. Drugo, što se tiče apela na vjeru. Vjera se definira kako uvjerenje u istinu neke tvrdnje bez njene provjere. Moja tvrdnja o Bitcoinu pak nije vjera nego izražavanje činjeničnog stanja stvari. To da Bitcoin nije roba i da nema subjekta - nositelja obveza koje je dužan ispuniti određenu činidbu prema imatelju Bitcoina su činjenice, a ne vjera. Dakle, opet si bacio riječi u vjetar. Pišeš stvari nevezane za temu topica i trolaš diskusiju svojim osobnim racionalizacijama.  

A po cemu onda Bitcoin bese prevara...?

Pa po tome što se u javnosti unos brojeva u tablicu naziva, "plaćanje", a plaćanje je prijenos stvari, prava, usluga ili novca s jedne osobe na drugu. Po tome što se u javnosti brojevi nazivaju novac, a novac je ili roba ili pravni instrument koji ima nositelja obveza i nositelja prava. Iznošenje netočnih informacija u javnosti temeljem kojih onda ljudi ulažu svoj novac naziva se prevara. Prilično jednostavno.

[cryptofrka]

Prvo sam mislio da je trolanje, ponajviše zbog stila pisanja. Postajem lagano siguran da nije, što baca sasvim drugo svjetlo na cijelu situaciju.

Složiti ću se s nekim dijelovima toga što si napisao (brojevi u virtualnim tablicama), svi koji smo u kriptu svjesni smo rizika i opasnosti da netko jedan dan može samo 'isključiti struju' ili da Satoshi Nakamoto može upaliti neki backdoor i pokupiti sav naš Bitcoin. Je li moguće? A hvala bogu da je - ovo je špekulativno i rizično tržište. Bitcoin nije toliko popularan zato što je novac, valuta plaćanja ili financijski instrument (iako trenutno sve to je i to je neosporivo - to što to možda po tvojoj logici ne bi trebao biti je nebitno), popularan je zbog blockchain tehnologije koja je stvorena kroz njega i koja nudi mogućnost da izgradimo bolji svijet za sve nas. Blockchain tehnologiju istražuju već sve iole ozbiljnije korporacije, ulažu jako puno novca u to i blockchain tehnologija je definitivno nešto što neće biti iskorijenjeno.

Neki od nas vjeruju da to znači da će kriptovalute zamijeniti fiat, neki ne. Nebitno je. Dok god ja Bitcoinom mogu kupiti auto ili futures contract, Bitcoin je i novac sredstvo plaćanja i financijski instrument. Neosporivo. Što će biti za xy vremena nije bitno. Moje mišljenje je da će Bitcoin samo nastaviti svoj rast, tvoje je da će netko iskopčati struju. Moje mišljenje je da će u virtualnim fiat tablicama za 10 godina biti toliko brojeva da sve tiskare svijeta neće moći isprintati 10% tog novca pa ne govorim da fiat sada nije novac - to bi bilo jako glupo, zar ne? Trenutno ja Bitcoinom u Futuri mogu LEGALNO kupiti kompjuter što znači da je Bitcoin trenutno sve što ti govoriš da nije. Probaj s jabukama (koje po tebi imaju nekakvu vrijednost jer nisu zapisi na cloudu) kupiti kompjuter pa ćeš vidjeti da legalno ne možeš nigdje. Bitcoinom možeš, samim tim i novac je i valuta plaćanja i molim te da to više ne izvrćeš.

Ponzi i piramide? Gubiš se sam u svojim petljanjima, piramidalni sustavi i ponzi sheme funkcioniraju na drugačiji način. Čak da Bitcoin i ispadne prijevara, nikad neće biti piramida ili ponzi. Biti će ono što još uvijek je - rizična financijska investicija. Rizične investicije nisu prijevara.

Banke su stvorile dužničko društvo, banke su te kojima je omogućeno da nas legalno kamatare i banke su nas dovele do toga da nam posuđuju naš novac. Trebamo alternativu i trebamo ju jučer. Ako izgubim sve na Bitcoinu, sutra ću tražiti nešto drugo što će zamijeniti fiat i banke, ako izgubim na tome, prekosutra ću tražiti nešto treće. Dovoljno je analiza napisano o fiat novcu i njegovom pokriću, dovoljno smo primjera inflacija vidjeli u zadnje vrijeme da možemo biti potpuno sigurni da nas fiat sustav ne štiti ništa više od kriptovaluta i dovoljno je razloga da otvorimo oči i sami izgradimo bolji svijet za sebe.

Ono što je meni najgore u cijeloj ovoj temi je to što vidim da si inteligentan i načitan a zapravo ne razumiješ ništa. Vrtiš prazne floskule upakirane u fancy omot, maskiraš realno stanje stvari kako bi odvukao raspravu još malo dublje u blato i jednostavno nisi svjestan sranja koje se događa u svijetu. Hodaj dalje do svoje banke ispranog mozga, jednog dana kad ti kažu 'gospodine, možete podići samo 3% svog kapitala, za ostalo dođite za 20 dana' a ti za 20 dana poljubiš vrata možda će ti biti krivo da nisi barem razmislio o nekoj alternativi. Ne vjeruješ mi da je moguće? Pitaj roditelje o Ljubljanskoj banci.

Napisao sam već i previše i ovo je stvarno zadnje. Ako odgovoriš nešto iole smisleno možda se čak i vratim u raspravu jer načelno ima osnove za teoretiziranje i proučavanje toga kako je Bitcoin zapravo postigao toliku vrijednost, samo mislim da je rasprava djetinjasta i sa glupim argumentima i vjerujem da će i tvoj odgovor na ovaj post biti nešto u stilu 'dok god ne mogu u svakom dućanu kupiti kruh s Bitcoinom on nije novac' pa ću se vrlo vjerojatno jednostavno suzdržati od daljnje rasprave.

Živio, otvori oči. Pameti imaš dovoljno.

[sbogovac]

[...]

[...] A po cemu onda Bitcoin bese prevara...?

Pa po tome što se u javnosti unos brojeva u tablicu naziva, "plaćanje", a plaćanje je prijenos stvari, prava, usluga ili novca s jedne osobe na drugu. Po tome što se u javnosti brojevi nazivaju novac, a novac je ili roba ili pravni instrument koji ima nositelja obveza i nositelja prava. Iznošenje netočnih informacija u javnosti temeljem kojih onda ljudi ulažu svoj novac naziva se prevara. Prilično jednostavno.

OK, osim sto ste sami rekli:

[...] Pljačka je nasilno oduzimanje tuđe imovine bez pravne osnove [...]

I to ovdje (u vasem odgovoru od 8 April 2019, 18:02:50) nije navedeno.
 
Ako vam toliko smeta sto neki ljudi mesaju pojmove (po tvom misljenju) onda izvoli (kao sto ste i meni u vezi sa fiatom preporucivali):

[...] A ako te netko opljačkao podnesi kaznenu prijavu, a to možeš savjetovati i svima onima koji su opljačkani. [....]