Bitcoin vs Золото vs Фиат

[jokers10]

Про идею Сатоши иногда промелькают у меня мысли что одному такое создать не под силу, но это не значит что это невозможно было создать. Есть просто гении и у них мир крутиться не вокруг земных вещей таких как материальное богатство или вкусная пища или комфортный автомобиль. Такие люди могут жить идеей, вставать по утрам чтобы изменить мир создав нечто новое и посеет новые взгляд на финансовый мир и заставит всех задуматься.

Так Накамото, по сути, и не один создал биткойн. Он ведь воспользовался целым ворохом идей, которые уже были созданы до него, и просто (понятное дело, что это просто совсем непросто) собрал их воедино в своей голове, из чего и получился биткойн. Как и большая часть других изобретений, биткойн стоит на длинном ряду предыдущих изобретений. И многое довольно трудно придумать целенаправленно, но вполне можно случайному человеку найти неожиданно, если он много копается в какой-то теме.

Не забываем что золото котируется в долларах, а он в свою очередь дешевеет, точнее теряет свою опкупательную способность, поэтому с годами мы будем наблюдать поход вверх, хоть он будет в разы меньше чем у битка.

Так-то, в теории да, но это не учитывает каких-нибудь неожиданных вещей типа рывка технологии по космической добыче природных ископаемых и доставки на Землю большого золотого астероида. То, что доллар с годами неизбежно обесценивается, не гарантирует того, что все активы в долларах непременно будут дорожать...

[1714702918]

1714702918

[1714702918]

1714702918

[Cryptmuster]

Про идею Сатоши иногда промелькают у меня мысли что одному такое создать не под силу, но это не значит что это невозможно было создать. Есть просто гении и у них мир крутиться не вокруг земных вещей таких как материальное богатство или вкусная пища или комфортный автомобиль. Такие люди могут жить идеей, вставать по утрам чтобы изменить мир создав нечто новое и посеет новые взгляд на финансовый мир и заставит всех задуматься.

Не забываем что золото котируется в долларах, а он в свою очередь дешевеет, точнее теряет свою опкупательную способность, поэтому с годами мы будем наблюдать поход вверх, хоть он будет в разы меньше чем у битка.

Будем наблюдать такую картину, пока долларов печатают больше чем добывают золота. Мне нравится золото как защитный актив, думаю что в будущем оно все так и будет сохранятся. Каких то мега прибылей оно не принесет, но просто на всякий случай иметь немного золота это хорошо, на случай если обрушится вообще все, биток обнулиться, и тому подобное. Доллар кстати тоже всегда был надежной валютой, но инфляция и до него добралась.

[sompitonov]

Про идею Сатоши иногда промелькают у меня мысли что одному такое создать не под силу, но это не значит что это невозможно было создать. Есть просто гении и у них мир крутиться не вокруг земных вещей таких как материальное богатство или вкусная пища или комфортный автомобиль. Такие люди могут жить идеей, вставать по утрам чтобы изменить мир создав нечто новое и посеет новые взгляд на финансовый мир и заставит всех задуматься.

Так Накамото, по сути, и не один создал биткойн. Он ведь воспользовался целым ворохом идей, которые уже были созданы до него, и просто (понятное дело, что это просто совсем непросто) собрал их воедино в своей голове, из чего и получился биткойн. Как и большая часть других изобретений, биткойн стоит на длинном ряду предыдущих изобретений. И многое довольно трудно придумать целенаправленно, но вполне можно случайному человеку найти неожиданно, если он много копается в какой-то теме.

Не забываем что золото котируется в долларах, а он в свою очередь дешевеет, точнее теряет свою опкупательную способность, поэтому с годами мы будем наблюдать поход вверх, хоть он будет в разы меньше чем у битка.

Так-то, в теории да, но это не учитывает каких-нибудь неожиданных вещей типа рывка технологии по космической добыче природных ископаемых и доставки на Землю большого золотого астероида. То, что доллар с годами неизбежно обесценивается, не гарантирует того, что все активы в долларах непременно будут дорожать...

В этом вся соль что собрал воедино мысли и те вещи что валялись на поверхности. Вообще биткоин это по идее неизбежное и если бы не Сатоши, кто некто другой изобрел его на 10 лет позже, вообщем не буду уходить в "если бы да ка бы". Есть еще там про всякие версии спецслужб американских, но лично мне слабо верится в это, однако полностью я бы тоже этого не отметал.

Рывок технологий возможен в различных сферах и то что казалось раньше невозможным, то станет реальностью. Представьте взрыв мозга у людей при появлении интернета или мобильного телефона, это сейчас уже не представляем жизни без этого, но в моменте это было нечто...

Безусловно не все активы будут дорожать, но тот актив который представляет какую-то ценность/полезность при прочих равных условиях будет дорожать.

[DmoZF3]

Надо было добавить четвертую величину - CBDC

[bubilas]

Про идею Сатоши иногда промелькают у меня мысли что одному такое создать не под силу, но это не значит что это невозможно было создать. Есть просто гении и у них мир крутиться не вокруг земных вещей таких как материальное богатство или вкусная пища или комфортный автомобиль. Такие люди могут жить идеей, вставать по утрам чтобы изменить мир создав нечто новое и посеет новые взгляд на финансовый мир и заставит всех задуматься.

Мы тут разобраться не можем - точно ли был Ratimov одним человеком, а про Сатоши и подавно определить подобное тяжело) но тем не менее, думаю что он был один.
Просто будь это сообщество людей, кто-то бы из них всплыл в информационном поле, ведь у всех темпераменты разные. А если ты один, легче всего тайне остаться тайной.

Будем наблюдать такую картину, пока долларов печатают больше чем добывают золота. Мне нравится золото как защитный актив, думаю что в будущем оно все так и будет сохранятся. Каких то мега прибылей оно не принесет, но просто на всякий случай иметь немного золота это хорошо, на случай если обрушится вообще все, биток обнулиться, и тому подобное. Доллар кстати тоже всегда был надежной валютой, но инфляция и до него добралась.

Золото действительно всегда будет на плаву т.к. даже если в мире наступает глобальная жопа, и у вас ничего не остаётся кроме золота, то всегда будет оставаться богатый пласт населения, который разменяет его на любые вещи. Так было и так будет в любом случае.

Надо было добавить четвертую величину - CBDC

У нее проблемы тоех же стейблов

[fruktik]

Надо было добавить четвертую величину - CBDC

А можно более подробнее написать о том, что вы имели ввиду. Как то не очень понятны ваши реплики. Неужели так сложно детальнее выразить свою мысль, изложить ее здесь в нескольких предложениях, чтобы мы все могли вам ответить или вступить в дисскусию. Это же не отнимает много времени, не так ли?

[DmoZF3]

Как то не очень понятны ваши реплики.

Единественный кому тут что-то непонятно это вы. Прочитал ваши посты, вообще ничего полезного не нашел.

Bubilas хотя бы читать умеет

Надо было добавить четвертую величину - CBDC

У нее проблемы тоех же стейблов

Тут соглашусь. Зато у CBDC есть гарантия государства что не пропадут.

[jokers10]

Золото действительно всегда будет на плаву т.к. даже если в мире наступает глобальная жопа, и у вас ничего не остаётся кроме золота, то всегда будет оставаться богатый пласт населения, который разменяет его на любые вещи. Так было и так будет в любом случае.

Подставьте вместо слова золото в это утверждение такие вечные ценности, как железо в бронзовый век, ракушки каури, алюминий и многие аналогичные крайне ограниченные ресурсы. Плюс вспомним хотя бы блокадный Ленинград, когда ценность даже того, у чего она осталась, снизилась до уровня кусочков низкокачественного хлеба. Все эти понятия «всегда» далеко не такие вечные, как может показаться на первый взгляд. Стоит сильно измениться культурной традиции в некоторых азиатских странах, где золото является обязательным элементом культуры, и в довольно короткий период может пойти перенасыщение рынка высвободившимся из ювелирки золотом. Да, пока это только маловероятная гипотеза, но кто ж мог знать, что железо можно добывать не только из метеоритов, что ракушек каури гораздо больше, чем виделось до того, а алюминий это хотя и дорогой металл, но не настолько редкий, чтобы быть самым дорогим.

[bubilas]

Как то не очень понятны ваши реплики.

Единественный кому тут что-то непонятно это вы. Прочитал ваши посты, вообще ничего полезного не нашел.

Bubilas хотя бы читать умеет

Надо было добавить четвертую величину - CBDC

У нее проблемы тоех же стейблов

Тут соглашусь. Зато у CBDC есть гарантия государства что не пропадут.

Да я много чего умею) но комплимент, без сомнений, занятный.
Я не верю в государство, да и думаю, что многие криптаны согласятся со мной. Централизация в нашем вопросе это огромный минус.

Золото действительно всегда будет на плаву т.к. даже если в мире наступает глобальная жопа, и у вас ничего не остаётся кроме золота, то всегда будет оставаться богатый пласт населения, который разменяет его на любые вещи. Так было и так будет в любом случае.

Подставьте вместо слова золото в это утверждение такие вечные ценности, как железо в бронзовый век, ракушки каури, алюминий и многие аналогичные крайне ограниченные ресурсы. Плюс вспомним хотя бы блокадный Ленинград, когда ценность даже того, у чего она осталась, снизилась до уровня кусочков низкокачественного хлеба. Все эти понятия «всегда» далеко не такие вечные, как может показаться на первый взгляд. Стоит сильно измениться культурной традиции в некоторых азиатских странах, где золото является обязательным элементом культуры, и в довольно короткий период может пойти перенасыщение рынка высвободившимся из ювелирки золотом. Да, пока это только маловероятная гипотеза, но кто ж мог знать, что железо можно добывать не только из метеоритов, что ракушек каури гораздо больше, чем виделось до того, а алюминий это хотя и дорогой металл, но не настолько редкий, чтобы быть самым дорогим.

Вы правы, но если мы берём в среднем по истории - именно золото всегда было востребовано. Поэтому оно и занимает свое нынешнее положение.

[DmoZF3]

Централизация в нашем вопросе это огромный минус.

Конечно минус. Все централизованное - это минус. А вы об это не знали чтоли?

Я не верю в государство, да и думаю, что многие криптаны согласятся со мной.

Не надо путать одно с другим и делать себя героем на популизме. Разговор шел о том что у CBDC есть гарантия государства. Разговора не было о том что CBDC лучше биткойна золота или фиата. А то что вы верите или не верите, или криптаны согласны или не согласны - другой вопрос. Нечего за уши притягивать одно за другое

[Etranger]

Тут соглашусь. Зато у CBDC есть гарантия государства что не пропадут.

Государство само по себе еще не гарант. На государство напасть могут, оно может развалиться, его институты могут перестать функционировать. Оно имеет точно такую же легитимацию, как и биткоин: существует и представляет ценность до тех пор, пока достаточно большое количество людей этой ценностью его наделяют. Так что в случае с CBDC нужно думать не о том, что они не пропадут благодаря государству, а почему вообще государству выгодно, чтобы они существовали и циркулировали.

[DmoZF3]

Государство само по себе еще не гарант. На государство напасть могут, оно может развалиться, его институты могут перестать функционировать. Оно имеет точно такую же легитимацию, как и биткоин: существует и представляет ценность до тех пор, пока достаточно большое количество людей этой ценностью его наделяют. Так что в случае с CBDC нужно думать не о том, что они не пропадут благодаря государству, а почему вообще государству выгодно, чтобы они существовали и циркулировали.

Тогда исключайте фиат из топика. Etranger говорит что государство само по себе еще не гарант, которое может развалится

Для попугаев опять повторю. CBDC - централизованный с кучей минусов. Как и фиат. Но к централизованному фиату претензий у попугаев почему-то нет.

[Etranger]

Государство само по себе еще не гарант. На государство напасть могут, оно может развалиться, его институты могут перестать функционировать. Оно имеет точно такую же легитимацию, как и биткоин: существует и представляет ценность до тех пор, пока достаточно большое количество людей этой ценностью его наделяют. Так что в случае с CBDC нужно думать не о том, что они не пропадут благодаря государству, а почему вообще государству выгодно, чтобы они существовали и циркулировали.

Тогда исключайте фиат из топика. Etranger говорит что государство само по себе еще не гарант, которое может развалится

Для попугаев опять повторю. Не считаю CBDC лучше биткойна или золота. CBDC - централизованный с кучей минусов. Как и фиат, но к централизованному фиату претензий у попугаев почему-то нет.

Странная у Вас манера речи, ну да ладно...
Недостатки фиата можно обсуждать, и они неоднократно уже обсуждались, что в этой теме, что во многих других. Вы в своем посте написали не про фиат, а про CBDC. Именно поэтому комментарии к Вашему посту касаются CBDC. Хотите поговорить про фиат, давайте поговорим. Но тогда обозначьте это в своих размышлениях.

[DmoZF3]

Странная у Вас манера речи, ну да ладно...

А для вас непонятливых все непонятное, ну да ладно...

Недостатки фиата можно обсуждать, и они неоднократно уже обсуждались, что в этой теме, что во многих других. Вы в своем посте написали не про фиат, а про CBDC. Именно поэтому комментарии к Вашему посту касаются CBDC. Хотите поговорить про фиат, давайте поговорим. Но тогда обозначьте это в своих размышлениях.

Каша пошла. Занимайтесь популизмом в другом месте. Я вам не помощник отрабатывать вашу картинку.
Я разговаривал с bubilas

Итак тема свободная. Перечислены три класса активов. Я внес предложение добавить CBDC которую осознанно считаю централизованной с кучей недостатков. Но от этого CBDC классом активов не престает быть. Затем пришли поопугаи и начали изображать из себя героев и на популизме делать себе очки противопоставляя недостатки CBDC другим классам активов которые в свою очередь тоже имеют свои недостатки

[summonerrk]

Странная у Вас манера речи, ну да ладно...

А для вас непонятливых все непонятное, ну да ладно...

Недостатки фиата можно обсуждать, и они неоднократно уже обсуждались, что в этой теме, что во многих других. Вы в своем посте написали не про фиат, а про CBDC. Именно поэтому комментарии к Вашему посту касаются CBDC. Хотите поговорить про фиат, давайте поговорим. Но тогда обозначьте это в своих размышлениях.

Каша пошла. Занимайтесь популизмом в другом месте. Я вам не помощник отрабатывать вашу картинку.
Я разговаривал с bubilas

Она все правильно написала про твою манеру речи.

[DmoZF3]

Она все правильно написала про твою манеру речи.

Не интересно. Вы для меня все на одно лицо с этими рабочими аватарками. Вот bubilas интересный, настоящий собеседник. У меня есть желание объяснять и оппонировать ему, ну потому-что вижу что он реальная личность. А с вами - пустая трата времени, на мне только свои картинки отрабатываете

Все классы активов имеют свои недостатки и преимущества. Что биткойн c золотом где пока что не везде расплатишься за кофе, что фиат который регулируется, что CBDC который жестко контролируется

Мой вывод такой: использвовать надо все доступные классы активов, чтобы использовать все их преимущества.

[antiark]

А почем золото сейчас в РФ?

[Julien_Olynpic]

Стоит сильно измениться культурной традиции в некоторых азиатских странах, где золото является обязательным элементом культуры, и в довольно короткий период может пойти перенасыщение рынка высвободившимся из ювелирки золотом.

Читал как-то занятный факт про золото в какой-то азиатской стране. Уж не помню в какой, вроде в Индии. Ну да не важно. Смысл был в том, что золото очень любили женщины. А любовь эта у женщин к золоту объяснялась просто: их могли без особых церемоний выгнать из дома. И единственные ценности, которые они могли унести - это то, что, собственно, на них было надето. И, естественно, женщины стремились нацепить на себя больше золота на всякий пожарный. Чтобы хоть как-то подстраховать себя от форс-мажора.

[hedgeh0g]

Стоит сильно измениться культурной традиции в некоторых азиатских странах, где золото является обязательным элементом культуры, и в довольно короткий период может пойти перенасыщение рынка высвободившимся из ювелирки золотом.

Читал как-то занятный факт про золото в какой-то азиатской стране. Уж не помню в какой, вроде в Индии. Ну да не важно. Смысл был в том, что золото очень любили женщины. А любовь эта у женщин к золоту объяснялась просто: их могли без особых церемоний выгнать из дома. И единственные ценности, которые они могли унести - это то, что, собственно, на них было надето. И, естественно, женщины стремились нацепить на себя больше золота на всякий пожарный. Чтобы хоть как-то подстраховать себя от форс-мажора.

Звучит конечно как сюр, но вполне возможно, а теперь учитывая количиество женщин в абсолютном исчислении, а это несколько сотен миллионов, ну пусть молодое население откинуть, пускай будет 100 миллионов женщин. И каждая имеет что-то золотое так точно, вообщем запросы у населения Индии на золото выходит совсем нехилые. Интересно, а в густонаселенном и соседнем для них Пакистане так же любят или нет. Если у нас эти украшения уходят в прошлое то там думаю это еще надолго. Вообщем будет плавно перетекать в Азию. Конечно не может быть это малая часть если сравнивать как закупаются страны, но кто знает. А если брать всякие Европы и центральную часть, то молодежь более прогрессивная в этом плане и наверняка предпочтут биток иметь в загажнике.

[jokers10]

Странная у Вас манера речи, ну да ладно...
Недостатки фиата можно обсуждать, и они неоднократно уже обсуждались, что в этой теме, что во многих других. Вы в своем посте написали не про фиат, а про CBDC. Именно поэтому комментарии к Вашему посту касаются CBDC. Хотите поговорить про фиат, давайте поговорим. Но тогда обозначьте это в своих размышлениях.

А почему в принципе возникает идея отделения ЦВЦБ от фиата? Разве у ЦВЦБ вдруг хоть где-то закладывается какое-либо реальное обеспечение? Разве хоть где-то у ЦВЦБ есть реальная ценность? Разве хоть где-то ЦВЦБ децентрализована? По-моему, нигде. Т.е. ЦВЦБ это просто ещё одна разновидность фиата. Ладно бы мы обсуждали различия тех разных форм фиата, а то вдруг почему-то начинает ЦВЦБ ему противопоставляться. Так делать не стоит, потому что это может формировать ложное представление о том, что ЦВЦБ хоть чем-то похожа на крипту, а это не так. ЦВЦБ это фиат, причём в ещё более мерзком его проявлении.