Почему биткойн будет расти дальше

[FontSeli]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

[Smart man]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

 Сотни и тысячи долларов как раз копейки. Человек, имеющий средства для инвестирования, расценивает данную сумму именно так. Речь про нормальные страны с доходом среднемго класса в 100к ежегодно. Нужно понимать, что при таком заработке, инвестиции за последние 10 лет составляют явно не остни и тысячи долларов

[FontSeli]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

 Сотни и тысячи долларов как раз копейки. Человек, имеющий средства для инвестирования, расценивает данную сумму именно так. Речь про нормальные страны с доходом среднемго класса в 100к ежегодно. Нужно понимать, что при таком заработке, инвестиции за последние 10 лет составляют явно не остни и тысячи долларов

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

Кстати, и судебных процессов, где будет фигурировать Биткоин в качестве делимого или принудительно отчуждаемого имущества станет тоже гораздо больше с повышением цены Биткоина.

[Smart man]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

 Сотни и тысячи долларов как раз копейки. Человек, имеющий средства для инвестирования, расценивает данную сумму именно так. Речь про нормальные страны с доходом среднемго класса в 100к ежегодно. Нужно понимать, что при таком заработке, инвестиции за последние 10 лет составляют явно не остни и тысячи долларов

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

Кстати, и судебных процессов, где будет фигурировать Биткоин в качестве делимого или принудительно отчуждаемого имущества станет тоже гораздо больше с повышением цены Биткоина.

 Чтобы вести судебный процесс по дележу кошелька биткойн, нужно хотя бы знать:

1. Что он есть

2. Номер данного кошелька

3. Доказать, что кошелек с данным номером принадлежит товарищу, у которого хотят отжать крипту

 Как Вы это видите? Муж говорит "дорогая, вот номер моего кошелька, а вот приватник, чтобы могла в суде, если что подтвердить" 

[FontSeli]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

 Сотни и тысячи долларов как раз копейки. Человек, имеющий средства для инвестирования, расценивает данную сумму именно так. Речь про нормальные страны с доходом среднемго класса в 100к ежегодно. Нужно понимать, что при таком заработке, инвестиции за последние 10 лет составляют явно не остни и тысячи долларов

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

Кстати, и судебных процессов, где будет фигурировать Биткоин в качестве делимого или принудительно отчуждаемого имущества станет тоже гораздо больше с повышением цены Биткоина.

 Чтобы вести судебный процесс по дележу кошелька биткойн, нужно хотя бы знать:

1. Что он есть

2. Номер данного кошелька

3. Доказать, что кошелек с данным номером принадлежит товарищу, у которого хотят отжать крипту

 Как Вы это видите? Муж говорит "дорогая, вот номер моего кошелька, а вот приватник, чтобы могла в суде, если что подтвердить" 

Да очень легко я это вижу. Жена знает что муж долгое время занимался инвестированием и торговлей криптовалютами. На суде ходатайствует о том, чтобы суд обеспечил поиск и установление криптовалютных активов мужа, тот дает поручение ментам, далее изымается компьютерное оборудование у мужа и проводится его изучение на предмет наличия криптокошельков, установление к ним доступа и опись наличия средств на них.
Это сложно и выглядит фантастически, однако с течением времени и в случае массовой адаптации криптовалют, это будет обрастать законодательной базой и необходимыми инструкциями.

[Smart man]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

 Сотни и тысячи долларов как раз копейки. Человек, имеющий средства для инвестирования, расценивает данную сумму именно так. Речь про нормальные страны с доходом среднемго класса в 100к ежегодно. Нужно понимать, что при таком заработке, инвестиции за последние 10 лет составляют явно не остни и тысячи долларов

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

Кстати, и судебных процессов, где будет фигурировать Биткоин в качестве делимого или принудительно отчуждаемого имущества станет тоже гораздо больше с повышением цены Биткоина.

 Чтобы вести судебный процесс по дележу кошелька биткойн, нужно хотя бы знать:

1. Что он есть

2. Номер данного кошелька

3. Доказать, что кошелек с данным номером принадлежит товарищу, у которого хотят отжать крипту

 Как Вы это видите? Муж говорит "дорогая, вот номер моего кошелька, а вот приватник, чтобы могла в суде, если что подтвердить" 

Да очень легко я это вижу. Жена знает что муж долгое время занимался инвестированием и торговлей криптовалютами. На суде ходатайствует о том, чтобы суд обеспечил поиск и установление криптовалютных активов мужа, тот дает поручение ментам, далее изымается компьютерное оборудование у мужа и проводится его изучение на предмет наличия криптокошельков, установление к ним доступа и опись наличия средств на них.
Это сложно и выглядит фантастически, однако с течением времени и в случае массовой адаптации криптовалют, это будет обрастать законодательной базой и необходимыми инструкциями.

 Что-то изъять, в качестве доказательной базы, можно только по решению суда. Хорошо, вызвали с суд, чтобы принять решение (1 шанс из 50), ок, поменял
жесткий диск, вопрос закрыт.

[lovesmayfamilis]

 И с каждым годом таких адресов будет все больше, народ вообще-то еще и мрет

Нужно запустить акцию на форуме, а ты вписал свои сиид фразы в завещание, а то жизнь не вечна?

Я думаю, что чем дороже будет стоить биткоин тем меньше кошельков с монетами будет теряться. Одно дело когда вы не дорожите пару баксами, и другое дело, когда речь будет идти о сотнях и тысячах долларов.

 Сотни и тысячи долларов как раз копейки. Человек, имеющий средства для инвестирования, расценивает данную сумму именно так. Речь про нормальные страны с доходом среднемго класса в 100к ежегодно. Нужно понимать, что при таком заработке, инвестиции за последние 10 лет составляют явно не остни и тысячи долларов

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

Кстати, и судебных процессов, где будет фигурировать Биткоин в качестве делимого или принудительно отчуждаемого имущества станет тоже гораздо больше с повышением цены Биткоина.

 Чтобы вести судебный процесс по дележу кошелька биткойн, нужно хотя бы знать:

1. Что он есть

2. Номер данного кошелька

3. Доказать, что кошелек с данным номером принадлежит товарищу, у которого хотят отжать крипту

 Как Вы это видите? Муж говорит "дорогая, вот номер моего кошелька, а вот приватник, чтобы могла в суде, если что подтвердить" 

Да очень легко я это вижу. Жена знает что муж долгое время занимался инвестированием и торговлей криптовалютами. На суде ходатайствует о том, чтобы суд обеспечил поиск и установление криптовалютных активов мужа, тот дает поручение ментам, далее изымается компьютерное оборудование у мужа и проводится его изучение на предмет наличия криптокошельков, установление к ним доступа и опись наличия средств на них.
Это сложно и выглядит фантастически, однако с течением времени и в случае массовой адаптации криптовалют, это будет обрастать законодательной базой и необходимыми инструкциями.

Существует масса способов с помощью которых вся информация находящаяся на компьютере уничтожается при нажатии одной кнопки. Я думаю, если возникнет вопрос о больших капиталах, то люди владеющие ими, наверняка приобретут себе правильные ноутбуки, и безопасность их криптоактивов будет всегда на высшем уровне.
Уже сейчас есть обычные программы наподобие трукрипта ,где возможно создавать контейнеры с двойным дном, и вся информация шифруется. При правильном пользовании расшифровать пока не удавалось никому.

[taikuri13]

~
Существует масса способов с помощью которых вся информация находящаяся на компьютере уничтожается при нажатии одной кнопки. Я думаю, если возникнет вопрос о больших капиталах, то люди владеющие ими, наверняка приобретут себе правильные ноутбуки, и безопасность их криптоактивов будет всегда на высшем уровне.
Уже сейчас есть обычные программы наподобие трукрипта ,где возможно создавать контейнеры с двойным дном, и вся информация шифруется. При правильном пользовании расшифровать пока не удавалось никому.

Ну не так все просто, с одной кнопки, но да, специализированный софт существует. Там надо несколько кнопок нажать (уж простите за занудство, я смысл понял), так как с одной - очень большие риски утерять все и сразу. Также специализированные смартфоны, где стирается вся информация, в случае неверного набора пароля (три раза, в настройках можно установить).

Самое интересное в том, что даже без средств шифрования (хотя ВераКрипт очень хороший инструмент как раз для контейнеров) - ни один человек не сможет выполнить решение суда. Так как необходимой информации может просто не оказаться даже на изъятом компютере.

Поэтому я с вами полностью согласен, при правильном подходе - шансов получить крипту по решению суда 0%. 

[FontSeli]

Что-то изъять, в качестве доказательной базы, можно только по решению суда. Хорошо, вызвали с суд, чтобы принять решение (1 шанс из 50), ок, поменял
жесткий диск, вопрос закрыт.

Существует масса способов с помощью которых вся информация находящаяся на компьютере уничтожается при нажатии одной кнопки. Я думаю, если возникнет вопрос о больших капиталах, то люди владеющие ими, наверняка приобретут себе правильные ноутбуки, и безопасность их криптоактивов будет всегда на высшем уровне.
Уже сейчас есть обычные программы наподобие трукрипта ,где возможно создавать контейнеры с двойным дном, и вся информация шифруется. При правильном пользовании расшифровать пока не удавалось никому.

Поэтому я с вами полностью согласен, при правильном подходе - шансов получить крипту по решению суда 0%. 

Согласен, что способов сокрыть важную информацию множество, можно тупо все скопировать на флешку и спрятать её в надежном месте. Однако далеко не все люди делают это. Поверьте. Я знаю много людей, которые в свое время не делали даже банальных бэкапов важной информации, и начали это делать только тогда, когда "петух в одно место клюнул".
Поэтому всегда будут люди, которые все хранят на своем ноутбуке/компьютере и при необходимости это можно будет достать.
К тому же ребята, работающие в отделе "К" зачастую профессионалы своего дела и если с течением времени будет нарабатываться правовая и фактическая практика по данным делам, то будут и положительные случаи разрешения подобных дел.

[Smart man]

Что-то изъять, в качестве доказательной базы, можно только по решению суда. Хорошо, вызвали с суд, чтобы принять решение (1 шанс из 50), ок, поменял
жесткий диск, вопрос закрыт.

Существует масса способов с помощью которых вся информация находящаяся на компьютере уничтожается при нажатии одной кнопки. Я думаю, если возникнет вопрос о больших капиталах, то люди владеющие ими, наверняка приобретут себе правильные ноутбуки, и безопасность их криптоактивов будет всегда на высшем уровне.
Уже сейчас есть обычные программы наподобие трукрипта ,где возможно создавать контейнеры с двойным дном, и вся информация шифруется. При правильном пользовании расшифровать пока не удавалось никому.

Поэтому я с вами полностью согласен, при правильном подходе - шансов получить крипту по решению суда 0%. 

Согласен, что способов сокрыть важную информацию множество, можно тупо все скопировать на флешку и спрятать её в надежном месте. Однако далеко не все люди делают это. Поверьте. Я знаю много людей, которые в свое время не делали даже банальных бэкапов важной информации, и начали это делать только тогда, когда "петух в одно место клюнул".
Поэтому всегда будут люди, которые все хранят на своем ноутбуке/компьютере и при необходимости это можно будет достать.
К тому же ребята, работающие в отделе "К" зачастую профессионалы своего дела и если с течением времени будет нарабатываться правовая и фактическая практика по данным делам, то будут и положительные случаи разрешения подобных дел.

 Ну не проблема, значит жена у кого-то достанет. На то и щука в пруду, чтобы карась не дремал)

[biom33]

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

На самом деле это проблема.  Живешь ты один, у тебя куча биткоинов, тебя сбила машина, убили воры и т.д и т.п. ВСЁ, все твои биткоины пропали, т.к никто не сможет подобрать приватник. И так со временем большая часть биткоинов потеряется. И как с этим бороться не понятно. Это тебе не фиат, который лежит в банке и в случае твоей смерти который отдадут родственникам.

[taikuri13]

~
На самом деле это проблема.  Живешь ты один, у тебя куча биткоинов, тебя сбила машина, убили воры и т.д и т.п. ВСЁ, все твои биткоины пропали, т.к никто не сможет подобрать приватник. И так со временем большая часть биткоинов потеряется. И как с этим бороться не понятно. Это тебе не фиат, который лежит в банке и в случае твоей смерти который отдадут родственникам.

Ну для одиноких людей, у которых не нашлись родственники - насколько мне память не изменяет, все имущество после смерти уходит в пользу государства. Поэтому тут неизвестно, какой из этих вариантов хуже.

Вопрос наследования криптовалют достаточно сложный, потому что просто так, без знаний можно очень много потерять одним неловким движением.

Есть примеры, когда люди, заработавшие на крипте неплохое состояние - придают очень большое значение обучению детей и родственников крипте. А с наследованием вполне можно придумать разные комбинации, например разделив приватник на несколько частей. Главное - было бы кому все это передать.

[Smart man]

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

На самом деле это проблема.  Живешь ты один, у тебя куча биткоинов, тебя сбила машина, убили воры и т.д и т.п. ВСЁ, все твои биткоины пропали, т.к никто не сможет подобрать приватник. И так со временем большая часть биткоинов потеряется. И как с этим бороться не понятно. Это тебе не фиат, который лежит в банке и в случае твоей смерти который отдадут родственникам.

 А зачем с этим бороться? Модель априори дефляционная и с каждым годом живых битков, после того как домайнят, будет становиться все меньше.
Точно так меньше становится старых автомобилей

[coin-btc]

Рост битка должен быть.

Fidelity Investments провели исследования, согласно которым 22% опрошенных институциональных инвесторов уже работают с криптовалютами. А еще 40% опрошенных признались, что готовы начать работать с цифровыми активами в течение ближайших пяти лет. Чуть менее половины (47 процентов) отметили, что цифровые активы привлекательны как инновационная технология.

То есть спрос будет. А значит и цена вверх!

[Smart man]

Рост битка должен быть.

Fidelity Investments провели исследования, согласно которым 22% опрошенных институциональных инвесторов уже работают с криптовалютами. А еще 40% опрошенных признались, что готовы начать работать с цифровыми активами в течение ближайших пяти лет. Чуть менее половины (47 процентов) отметили, что цифровые активы привлекательны как инновационная технология.

То есть спрос будет. А значит и цена вверх!

 22% не работают, а изучают). Если бы 22% покупало биток, он стоил бы давно под миллион долларов

[FontSeli]

Я назвал лишь порог начиная с которого будут относиться к своим кошелькам как к нечему значимому, а не как к копейкам, которые не жалко потерять.
Именно поэтому и кошельков теряться будет гораздо выше.

На самом деле это проблема.  Живешь ты один, у тебя куча биткоинов, тебя сбила машина, убили воры и т.д и т.п. ВСЁ, все твои биткоины пропали, т.к никто не сможет подобрать приватник. И так со временем большая часть биткоинов потеряется. И как с этим бороться не понятно. Это тебе не фиат, который лежит в банке и в случае твоей смерти который отдадут родственникам.

Как правило близкие родственники знают что у человека есть криптовалютные активы и после его смерти будут стараться получить к ним доступ.
Ежели родственников нет - все отдадут государству, а там тоже может оказаться ушлый человек, который увидев на компьютере открытые вкладки форума Биткоина или новостные ресурсы о крипте, поймет, что есть смысл искать ключи от кошельков на компьютере/флешках. Весь вопрос лишь в цене Биткоина и других криптовалют, цена должна быть высока чтобы заморачиваться такими поисками.
Да и вообще, чем выше будет цена биткоина, значит тем шире он вошел в нашу жизнь и все больше людей будет знать о том, как и где обычно хранятся монеты и ключи доступа к ним.

[taikuri13]

~
Как правило близкие родственники знают что у человека есть криптовалютные активы и после его смерти будут стараться получить к ним доступ.
Ежели родственников нет - все отдадут государству, а там тоже может оказаться ушлый человек, который увидев на компьютере открытые вкладки форума Биткоина или новостные ресурсы о крипте, поймет, что есть смысл искать ключи от кошельков на компьютере/флешках. Весь вопрос лишь в цене Биткоина и других криптовалют, цена должна быть высока чтобы заморачиваться такими поисками.
Да и вообще, чем выше будет цена биткоина, значит тем шире он вошел в нашу жизнь и все больше людей будет знать о том, как и где обычно хранятся монеты и ключи доступа к ним.

Очень не всегда близкие родственники вообще в курсе о криптовалютах, но здесь у нас может быть разная практика - поэтому я буду рассматривать именно ваш пример, когда знают.

Например мой компьютер без меня никто не сможет включить, ни родственники, ни другие структуры. Без паролей - это будет бесполезный жесткий диск.

Ключи, кошельки, пароли и прочая информация - зашифрованы и даже, если произойдет чудо и компьютер будет включен, то от этого не будет смысла, если только на вкладки посмотреть, это максимум информации.

Биткоин и криптовалюты приносят с собой отвественность, так как каждый должен понимать, что его безопасность - зависит только от него самого. И никто, кроме самого человека не ответит за утечку информации с компьютера.

И чем выше цена биткоина - тем выше и уровень безопасности хранения. Так как при резком подъеме приватниками могут заинтересоваться не родственники, а совершенно другие, посторонние люди.

[Smart man]

~
Как правило близкие родственники знают что у человека есть криптовалютные активы и после его смерти будут стараться получить к ним доступ.
Ежели родственников нет - все отдадут государству, а там тоже может оказаться ушлый человек, который увидев на компьютере открытые вкладки форума Биткоина или новостные ресурсы о крипте, поймет, что есть смысл искать ключи от кошельков на компьютере/флешках. Весь вопрос лишь в цене Биткоина и других криптовалют, цена должна быть высока чтобы заморачиваться такими поисками.
Да и вообще, чем выше будет цена биткоина, значит тем шире он вошел в нашу жизнь и все больше людей будет знать о том, как и где обычно хранятся монеты и ключи доступа к ним.

Очень не всегда близкие родственники вообще в курсе о криптовалютах, но здесь у нас может быть разная практика - поэтому я буду рассматривать именно ваш пример, когда знают.

Например мой компьютер без меня никто не сможет включить, ни родственники, ни другие структуры. Без паролей - это будет бесполезный жесткий диск.

Ключи, кошельки, пароли и прочая информация - зашифрованы и даже, если произойдет чудо и компьютер будет включен, то от этого не будет смысла, если только на вкладки посмотреть, это максимум информации.

Биткоин и криптовалюты приносят с собой отвественность, так как каждый должен понимать, что его безопасность - зависит только от него самого. И никто, кроме самого человека не ответит за утечку информации с компьютера.

И чем выше цена биткоина - тем выше и уровень безопасности хранения. Так как при резком подъеме приватниками могут заинтересоваться не родственники, а совершенно другие, посторонние люди.

 Все правильно. Поэтому каждые 20 лет, с уходом поколения, биткойнов к которым физически есть доуступ, будет становиться намного меньше.
Просто пока это не так заментно, так как дедушки не инвестируют. А вот когда нынешние 30-40 летние станут дедушками...

[Ultramarine]

Пример того, как анархисты вообще, и криптоанархисты в частности, в очередной раз все прос..али. Аудитория придуманной ими платежной системой - какие-то коррумпированные царьки, спецслужбы, финансовые спекулянты и преступные синдикаты. Простым людям она не пригодилась.

Я думаю, если возникнет вопрос о больших капиталах, то люди владеющие ими, наверняка приобретут себе правильные ноутбуки, и безопасность их криптоактивов будет всегда на высшем уровне.

Все какое-то сферическое и в вакууме. А захочет ли этот человек использовать такую функцию своего ноутбука? В ситуации, когда например у него будет дилемма: или не сообщать пароль и сесть на 5 лет, или сообщить пароль и получить 3 года условно.

Я умираю от скуки, мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь. С таким строптивым характером хорошо быть миллионером в Америке. У нас миллионер должен быть более покладистым.
– Вы сумасшедший! – ответил Александр Иванович.
– Не оскорбляйте меня, – кротко сказал Бендер, – я сын турецко‑подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать. Янычары не знают жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к подпольным советским миллионерам.

[taikuri13]

~
Все какое-то сферическое и в вакууме. А захочет ли этот человек использовать такую функцию своего ноутбука? В ситуации, когда например у него будет дилемма: или не сообщать пароль и сесть на 5 лет, или сообщить пароль и получить 3 года условно.
~

Тут и другая дилемма присутствует. На что готов человек, чтобы защитить себя и свои средства?
А если таких человек будет не один, а побольше?

"Сын турецко‑подданного", получив деньги очень хорошо хотел решить тот вопрос, о котором вы написали. Да вот он предпочел украшения и золото, возможно тогда не было биткоина

А чтобы понимание было полным - представьте, что в момент событий "Золотого теленка"  существовал биткоин. И задайте себе вопрос, где бы находился Корейко в таком раскладе.

Поэтому, если убрать вакуум - то получится, что денежные средства в один прекрасный момент могут покинуть страну, в которой возможны вопросы про пятилетний срок. И переехать в другую, где отношение к инвесторам получше.