Биткоин и страны со слабой экономикой

[taikuri13]

Многим, кто интересовался ситуацией в Венесуэле (а сейчас про это говорят и пишут) известно, что там огромные проблемы, инфляция национальной валюты превышает 1 миллион процентов, товары дорожают каждый день, а со слов жителей этой страны - средняя зарплата около 8-и долларов в месяц.

Люди массово бегут из страны, в том числе и просто уходят пешком через границу. И для них - на одном из первых мест стоит сохранение собственных средств, потому что обычными способами это сделать не удается.

На днях вышла новость о том, что

цитата:

Крупнейшая сеть розничных супермаркетов и гипермаркетов Венесуэлы, торгующая продуктами и товарами повседневного спроса в 46-ти точках, расположенных во всех крупных городах, перешла на параллельные расчеты в криптовалютах. Граждане страны могут свободно рассчитаться за покупки на кассе, используя смартфон.

https://cryptor.net/news/roznichnye-magaziny-produktov-i-tovarov-povsednevnogo-sprosa-v-venesuele-perehodyat-na

Статья in English

Traki, one of the largest retail chains in Venezuela, has adopted Cryptobuyer Pay as a default payment solution in all of its stores. The point-of-sale payment system supports Bitcoin, Dash and Litecoin.

https://dailyhodl.com/2019/04/28/crypto-retail-adoption-puts-bitcoin-ethereum-bitcoin-cash-litecoin-and-dash-in-the-spotlight/


Итак, что же произошло? С учетом того, что экономики в стране не стало, возможностей купить стабильную валюту - тоже практически нет, а продукты необходимо покупать - население выбрало не самый простой путь. Потому что тот стартап, который обеспечил платежи в этих магазинах крупнейшей торговой сети - был бы не востребован, если бы население не приняло своего решения, связанного с оплатой биткоином.

Массовое отключение света не остановило оплату в криптовалюте. Существуют возможности даже для людей с очень старыми мобильными телефонами.

Так что же в состоянии повлиять на дальнейшее развитие, в других странах? Что сыграет роль - успешный опыт Венесуэлы или же кризис в экономике отдельной страны?

По моему мнению, если рассматривать официальную инфляцию выше 20-и%, а как правило это означает реальную, потребительскую инфляцию процентов в 40 - людям уже стоит начинать присматриваться к платежам в биткоине. А с учетом того, что информация между людьми будет распространяться достаточно быстро - то способ сохранения средств будет ясен.

Сможет ли государство остановить платежи в биткоине с учетом того, что население имеет эту возможность, население самостоятельно выбрало этот вариант и многие понимают, что произойдет, если в такой ситуации у населения попробовать отнять эту возможность?

Я думаю, что нет. Потому что многие люди выберут свой путь для сохранения средств, если государство не в состоянии обеспечить это.

И в связи с тем, что слухи о спаде экономического развития уже перестают быть слухами - очень интересно увидеть примеры и подумать, какая страна имеет шансы стать следующей.

[1714908277]

1714908277

[1714908277]

1714908277

[1714908277]

1714908277

[MrFreeRoMan]

И в связи с тем, что слухи о спаде экономического развития уже перестают быть слухами - очень интересно увидеть примеры и подумать, какая страна имеет шансы стать следующей.

Cтраны с высоким уровнем инфляции

https://twitter.com/steve_hanke/status/1121771131273396226

И судя по его твитам, сюда можно добавить Турцию

[RiseX]

По моему мнению, если рассматривать официальную инфляцию выше 20-и%, а как правило это означает реальную, потребительскую инфляцию процентов в 40 - людям уже стоит начинать присматриваться к платежам в биткоине. А с учетом того, что информация между людьми будет распространяться достаточно быстро - то способ сохранения средств будет ясен.
 

Это все равно догадки, что биткоин будет способен сохранить средства людей и уберечь их от инфляции. Он так же может и упасть завтра до $100, тут нет гарантий и никто их не даст. Собственно, поэтому его массово и не закупают в развитых странах. А в Венесуэле просто не осталось другого выбора — не существует уже других денег просто, вот люди и обратились к крипте. Это не от хорошей жизни ведь. А если учесть, что весь 2018 год биткоин падал, то многие инвесторы из той же Венесуэлы еще и потеряли деньги. Конечно же, в сотни раз меньше, чем если бы продолжали хранить их в боливаре, но тем не менее Держали бы они 2018 год свои средства в USDT, сохранили бы больше, к примеру.

Нам бы всем хотелось, чтобы биткоин рос, но он так же всегда будет и проваливаться в цене, возможно на долгие годы. Вряд ли он когда либо подойдет для сохранения средств из-за волатильности, которая никуда не денется чисто из-за природы экономики биткоина и ее отличия от регулируемой экономики государств. Для высокорисковых инвестиций он подходит, ну и для безвыходных ситуаций, как в Венесуэле.

[johhnyUA]

По моему мнению, если рассматривать официальную инфляцию выше 20-и%, а как правило это означает реальную, потребительскую инфляцию процентов в 40 - людям уже стоит начинать присматриваться к платежам в биткоине. А с учетом того, что информация между людьми будет распространяться достаточно быстро - то способ сохранения средств будет ясен.
 

Это все равно догадки, что биткоин будет способен сохранить средства людей и уберечь их от инфляции. Он так же может и упасть завтра до $100, тут нет гарантий и никто их не даст.

Ну если так мыслить, то ничто не может ни от чего уберечь. Фиатные деньги что-то стоят сегодня, а завтра Россия начала ядерную войну с США и можешь своими бумажками жопу подтереть. В случае всяких мелких стран (пример Венесуэлы показателен) и диктаторских режимов, еще не известно что более вероятно, что биткоин до 100 баксов упадет или валюта говностраны упадет в 100 раз.

Здесь обсуждается сам механизм работы биткоина vs фиатные средства. Очевидно, что модель с дефляционной эмиссией не будет подвержена инфляции. Но вопрос в другом: нужна ли такая "защита". Инфляция не просто так придумана.

[taikuri13]

~
 Собственно, поэтому его массово и не закупают в развитых странах.

Конечно на это хотелось бы увидеть пруф. Понятно, что вряд ли, но хотя бы хоть логику какую-нибудь, кроме изменения цены.

А в Венесуэле просто не осталось другого выбора — не существует уже других денег просто, вот люди и обратились к крипте. Это не от хорошей жизни ведь. А если учесть, что весь 2018 год биткоин падал, то многие инвесторы из той же Венесуэлы еще и потеряли деньги. Конечно же, в сотни раз меньше, чем если бы продолжали хранить их в боливаре, но тем не менее Держали бы они 2018 год свои средства в USDT, сохранили бы больше, к примеру.

Венесуэла смотрела на биткоин не с пиковых цен, информация о переходах магазинов на принятие криптовалюты - гораздо позже. Поэтому аргумент о грандиозной потере денег - я выметаю сразу, как мусор. Второе - врядли в Венесуэле есть инвесторы, так как там зарплата от 8-и до 12-и долларов в месяц. Вопрос не в том, чтобы получить прибыль, а чтобы просто выжить, так как 1/10 населения страны просто ушла из страны пешком, через границы. Основной шанс для венесуэльцев - это денежные, долларовые переводы из других стран, это кое-как помогает, но очень небольшому количеству людей.

А по поводу хранения в USDT - еще раз прочитайте, что написано выше. Вопрос не в том, чтобы держать деньги на счету, цель в том, чтобы купить покушать. И кстати, раз уж вы приводите этот пример - что можно купить за USDT? Есть магазины или услуги, за которые можно расплатиться? Этим.

Нам бы всем хотелось, чтобы биткоин рос, но он так же всегда будет и проваливаться в цене, возможно на долгие годы. Вряд ли он когда либо подойдет для сохранения средств из-за волатильности, которая никуда не денется чисто из-за природы экономики биткоина и ее отличия от регулируемой экономики государств. Для высокорисковых инвестиций он подходит, ну и для безвыходных ситуаций, как в Венесуэле.

Про "всегда" тоже хотелось бы осознанности. А особенно интересно про экономику биткона, хотя бы немного конкретики.

Хотя, в принципе я согласен с тезисами. Регулируемая экономика государств гонит страны в бесконечную инфляцию. В каких-то странах эта инфляция измеряется десятками процентов, в каких-то десятыми долями.

Поэтому да - государственная экономика разительно отличается от дефляционной экономики биткоина.

[MrFreeRoMan]

Наткнулся на отличный ресурс по этой теме.
Уровень инфляции, средние потребительские цены
https://www.imf.org/external/datamapper/PCPIPCH@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD

[echeverialavi]

 Я считаю дело обстоит так. Чем больше где-то чего-то зажимают, тем активнее население ищет лазейки.
Биткойн именно такая лазейка для граждан одной маленькой, но очень гордой страны в Южной Америке.
А Мадуро просто подхватил волну, думал выскочить на этом деле из под санкций. По факту не получилось

[taikuri13]

Я считаю дело обстоит так. Чем больше где-то чего-то зажимают, тем активнее население ищет лазейки.
Биткойн именно такая лазейка для граждан одной маленькой, но очень гордой страны в Южной Америке.
А Мадуро просто подхватил волну, думал выскочить на этом деле из под санкций. По факту не получилось

Я не думаю, что Мадуро, либо какая-то государственная власть к этому имеет отношение.

А населению в этой стране гордиться нечем, их задача просто выжить. И населению, с учетом того экономического положения в стране, до которого эта страна доведена в данный момент - абсолютно без разницы какие санкции введены против государственных лиц. Так как населению хватает проблем от существующей экономики.

Считаю, что в этой стране параллельно существуют различные платежные инструменты. И государство прекрасно понимает, что если ограничить население в использовании криптовалюты, то люди, ради жизни будут способны на все.

И эта страна - хороший пример, чтобы показать чего стоит вся государственная власть, в случае, если у людей не остается денег. Они будут бороться за себя.

[MrFreeRoMan]

Я считаю дело обстоит так. Чем больше где-то чего-то зажимают, тем активнее население ищет лазейки.
Биткойн именно такая лазейка для граждан одной маленькой, но очень гордой страны в Южной Америке.
А Мадуро просто подхватил волну, думал выскочить на этом деле из под санкций. По факту не получилось

....
Считаю, что в этой стране параллельно существуют различные платежные инструменты. И государство прекрасно понимает, что если ограничить население в использовании криптовалюты, то люди, ради жизни будут способны на все.
....

Дойдут до черты: "Жизнь заставит, слепой форточником станет"
 The Chemodane Clan

[vgk88]

Чем слабее будет экономика развивающихся стран тем больше у них будет спрос на Биткоин. Но с другой стороны чем выше курс тем меньше Биткоинов они могут купить.

[taikuri13]

Чем слабее будет экономика развивающихся стран тем больше у них будет спрос на Биткоин. Но с другой стороны чем выше курс тем меньше Биткоинов они могут купить.

Сейчас многое зависит от скорости "подорожания" товаров и услуг. Когда инфляция разгоняется стремительно, в течение нескольких дней, может быть за неделю. Здесь примером можно привести "черный вторник" (по ссылке - очень хорошая статья https://new-retail.ru/livestyle/chernyy_vtornik_kak_obvalilsya_rubl_k_dollaru_20_let_nazad1137/).

И когда цены на товары начинают взлетать подобным образом - людей мало будет волновать, сколько они смогут купить BTC, их задача будет в сохранении хотя бы части своих средств.

От подобных "вторников" даже сейчас мало кто застрахован. А если брать экономики стран "третьего" мира, либо же "сырьевых" придатков - то такое может произойти в любой момент.

И выход для людей будет единственным, в сторону BTC. Хотя в те годы были и другие способы сохранения, спички, соль, водка...

[Krypt0nite]

В таких случаях биткоин использовать просто необходимо, и как показывает практика, государству не остановить народ, который терпит такие условия варварскими методами, типо отключения света

[MrFreeRoMan]

В таких случаях биткоин использовать просто необходимо, и как показывает практика, государству не остановить народ, который терпит такие условия варварскими методами, типо отключения света

Остановить через повешание можно.
Пример конечно не на биткоине, а на золоте. Но сути не меняет. Кому надо, найдут и казнят, и припишут всякие "подрывы экономики страны"
В Иране казнили "монетного султана"

[taikuri13]

~
Остановить через повешание можно.
Пример конечно не на биткоине, а на золоте. Но сути не меняет. Кому надо, найдут и казнят, и припишут всякие "подрывы экономики страны"
В Иране казнили "монетного султана"

Эта борьба впереди, и речь не про пару тонн блестящего тяжелого металла. С развитием криптовалют - будет больше людей, у которых эти криптовалюты есть. Если допустить логически подъем цены на биткоин, причем ощутимо - что вполне вероятно, то окажется что у части населения присуствуют сатоши, которые с каждым днем превращаются в накопления.

И если "один прутик" раздавить просто, то когда людей станет больше - то с каждым новым человеком это будет все сложнее и сложнее. Потому что люди будут защищать себя и свои денежные средства, в первую очередь от государств, которым абсолютно не нужны обеспеченные люди, много обеспеченных людей. Потому что от такого количества - может и власть исчезнуть, навсегда.

Но никто не отдаст это без боя.

[Jan_Vl]

Я где-то читал, что одной из задач Биткона является помощь странам со слабой экономикой. Биткоин уже не раз доказал, что с этой задачей он справляется

[efo]

Я где-то читал, что одной из задач Биткона является помощь странам со слабой экономикой. Биткоин уже не раз доказал, что с этой задачей он справляется

А по моему наоборот, страны со слабой экономикой стараются всячески оградить от пользования биткоином, вводят запреты и наказание за криптовалюты поскольку у таких стран обычно сырьевая роль в мировой экономике и им нельзя давать возможность выбора. Сейчас Китай и Россия активно ведут обсуждение по переходу на свои валюты во взаиморасчетах, но ввиду состояния экономики они не смогут перейти полностью поскольку все равно сильно зависят от доллара и сколько бы они не старались, межгосударственная торговля на 90 процентов будет продолжать вестись в долларах. А дай им возможность рассчитываться в крипте, они быстро поймут выгоду и забудут о долларе.
Но поскольку Америка сильная страна и имеет рычаги влияния на все страны они диктуют что будут говорить наши законодатели и дальше решать все вопросы в своих целях. Да и похоже все что мы слышим от СМИ по прогрессу и уходу от доллара это просто фейк для слепых масс. Я не знаю как обстоят дела в других странах, которые выбрали путь запретов но в России все обстоит именно так.

[taikuri13]

~
А по моему наоборот, страны со слабой экономикой стараются всячески оградить от пользования биткоином, вводят запреты и наказание за криптовалюты поскольку у таких стран обычно сырьевая роль в мировой экономике и им нельзя давать возможность выбора. Сейчас Китай и Россия активно ведут обсуждение по переходу на свои валюты во взаиморасчетах, но ввиду состояния экономики они не смогут перейти полностью поскольку все равно сильно зависят от доллара и сколько бы они не старались, межгосударственная торговля на 90 процентов будет продолжать вестись в долларах. А дай им возможность рассчитываться в крипте, они быстро поймут выгоду и забудут о долларе.

Здесь я во многом согласен, потому что "сырьевые придатки" с "мертвой" экономикой - будут цепляться за свой печатный станок всеми достпными, разрешенными и запрещенными методами. Да и Россию я бы не поставил в один ряд с Китаем, по экономическим показателям, они очень не рядом. И во взаиморасчетах будет так как скажет Китай, если Китаю будет необходимы российские ресурсы и Китай захочет оставить скамные рубли в той стране, которая их выпускает. Не думаю, что Китай к рублям будет вообще прикасаться, особенно учитывая непредсказуемость партнера.

Если эту схему рассматривать, то может оказаться, что все эти громкие заявления о расчетах в национальных валютах на самом деле - разновидность бартера, Росиия отдает за копейки лес, Китай продает за дорого мебель, обратно. Но если необходимо купить что-то технологичное, то это либо ЕС, либо США, либо Япония (не все примеры) - а там только нормальная валюта будет иметь хождение. Без русских тугриков и бус.

Крипта в этом раскладе не выгодна государствам. Потому что при бартере - нет необходимости в денежной единице, вообще. А сложностей с защитой этой крипты - прибавится. Да и дальше, для закупок крипту тоже не отправишь.

Но поскольку Америка сильная страна и имеет рычаги влияния на все страны они диктуют что будут говорить наши законодатели и дальше решать все вопросы в своих целях. Да и похоже все что мы слышим от СМИ по прогрессу и уходу от доллара это просто фейк для слепых масс. Я не знаю как обстоят дела в других странах, которые выбрали путь запретов но в России все обстоит именно так.

Вот роль Америки в разговорах законодателей я бы не ставил так высоко, а скорее всего вычеркнул бы мысль о чьем либо влиянии на головы этих людей. Так как на них может повлиять только "весеннее обострение" и реакция на смену цвета. Полностью некомпетентные люди, "говорящие головы", которые как-то были допущены к управлению страной.

А с запретами в России дело обстоит по той самой фразе, по которой чиновники и законодатели живут последние лет 20.
"После нас хоть потоп" Вики-оригинал

Изучать новое, понимать и принимать какую-то цифровую экономику? Людям, которым более 60-и лет и у них все уже очень прекрасно?
Нет, в этом никакого смысла, где движение, там потенциальная ошибка, поэтому это движение лучше не совершать и спокойно досидеть свой срок у власти.

И поэтому запрещаются не только криптовалюты, но и другие инновационные инструменты. Любой сможет найти и про "спутниковый интернет" и про другое, что просто было запрещено.

Поэтому да, для обычных людей России (в вашем примере) - биткоин будет являться настоящим и действенным решением, для сохранения своих средств, иначе говоря для "экономики обычного человека".

Но для государства России - биткоин это приговор. И поэтому он будет вне закона.

[efo]

Остается ждать смены поколений в надежде что кто у руля сейчас вскоре исчезнут вместе со своими семьями и богатствами где нибудь в Англии а к власти придут более молодые и современные люди, которые не будут строить препоны на пути интеграции биткоина и экономики а научатся извлекать из крипты пользу. Еще не хотелось бы чтобы страна пошла по пути Венесуэлы с их бешеной инфляцией и массовым обнищанием на фоне всяческих запретов.

[taikuri13]

Остается ждать смены поколений в надежде что кто у руля сейчас вскоре исчезнут вместе со своими семьями и богатствами где нибудь в Англии а к власти придут более молодые и современные люди, которые не будут строить препоны на пути интеграции биткоина и экономики а научатся извлекать из крипты пользу. Еще не хотелось бы чтобы страна пошла по пути Венесуэлы с их бешеной инфляцией и массовым обнищанием на фоне всяческих запретов.

Можно и подождать, только практика последних 20-и лет показывает, что люди у власти просто так не уходят, они цепляются всеми законными и незаконными методами, меняя эти законы, лишь бы сохранить свою власть.

Потому что прекрасно понимают свои риски, что с ними может произойти, в случае, если на их места придут другие люди. Скорее всего - не получится пересечь границы, а придется остаться здесь, с пачкой уголовных дел и конфикацией всего нажитого "непосильным трудом".

Молодые приходят, да. Сыновья, подрастают внуки - да и почитав то, что пишут люди помоложе, становится полностью понятно, что задача "нового" поколения не в том, чтобы понести инновации, а в том, чтобы укрепить ветку "феодализма", продолжая уменьшать количество школ и высших учебных заведений.

Поэтому я бы не стал даже задумываться о том, что через несколько лет произуйдут существенные изменения в политике одного определнного государства. А ждать у "разбитого корыта" можно поколениями, одно из которых уже прошло.

Если придти к этому логически, то может оказаться - что единственный путь, чтобы "выкорчевать" некомпетентых, а иногда и откровенно "больных" людей от власти - это путь Венесуэлы. Все предпосылки к этому есть, экономические. И лет через 5, а ведь мы пониманием, что ничего существенно не поменяется - страна реально может оказаться где-то рядом, с такой же "нефтяной" Венесуэлой.

Да и людям, похоже - нужен только насколько критичный кризис, чтобы они наконец-то поняли, что с ними происходит. Но плюсом - может оказаться то, что население большой страны примет биткоин средством платежа, так как смекалки и возможности "придумать по другому" у людей этой страны гораздо больше, чем у жителей Европы или США.

Поэтому эта борьба предстоит. И я не вижу другого, более цивилизованного пути.

[Ward]

~
А по моему наоборот, страны со слабой экономикой стараются всячески оградить от пользования биткоином, вводят запреты и наказание за криптовалюты поскольку у таких стран обычно сырьевая роль в мировой экономике и им нельзя давать возможность выбора. Сейчас Китай и Россия активно ведут обсуждение по переходу на свои валюты во взаиморасчетах, но ввиду состояния экономики они не смогут перейти полностью поскольку все равно сильно зависят от доллара и сколько бы они не старались, межгосударственная торговля на 90 процентов будет продолжать вестись в долларах. А дай им возможность рассчитываться в крипте, они быстро поймут выгоду и забудут о долларе.

Здесь я во многом согласен, потому что "сырьевые придатки" с "мертвой" экономикой - будут цепляться за свой печатный станок всеми достпными, разрешенными и запрещенными методами. Да и Россию я бы не поставил в один ряд с Китаем, по экономическим показателям, они очень не рядом. И во взаиморасчетах будет так как скажет Китай, если Китаю будет необходимы российские ресурсы и Китай захочет оставить скамные рубли в той стране, которая их выпускает. Не думаю, что Китай к рублям будет вообще прикасаться, особенно учитывая непредсказуемость партнера.

Если эту схему рассматривать, то может оказаться, что все эти громкие заявления о расчетах в национальных валютах на самом деле - разновидность бартера, Росиия отдает за копейки лес, Китай продает за дорого мебель, обратно. Но если необходимо купить что-то технологичное, то это либо ЕС, либо США, либо Япония (не все примеры) - а там только нормальная валюта будет иметь хождение. Без русских тугриков и бус.

Крипта в этом раскладе не выгодна государствам. Потому что при бартере - нет необходимости в денежной единице, вообще. А сложностей с защитой этой крипты - прибавится. Да и дальше, для закупок крипту тоже не отправишь.

Но поскольку Америка сильная страна и имеет рычаги влияния на все страны они диктуют что будут говорить наши законодатели и дальше решать все вопросы в своих целях. Да и похоже все что мы слышим от СМИ по прогрессу и уходу от доллара это просто фейк для слепых масс. Я не знаю как обстоят дела в других странах, которые выбрали путь запретов но в России все обстоит именно так.

Вот роль Америки в разговорах законодателей я бы не ставил так высоко, а скорее всего вычеркнул бы мысль о чьем либо влиянии на головы этих людей. Так как на них может повлиять только "весеннее обострение" и реакция на смену цвета. Полностью некомпетентные люди, "говорящие головы", которые как-то были допущены к управлению страной.

А с запретами в России дело обстоит по той самой фразе, по которой чиновники и законодатели живут последние лет 20.
"После нас хоть потоп" Вики-оригинал

Изучать новое, понимать и принимать какую-то цифровую экономику? Людям, которым более 60-и лет и у них все уже очень прекрасно?
Нет, в этом никакого смысла, где движение, там потенциальная ошибка, поэтому это движение лучше не совершать и спокойно досидеть свой срок у власти.

И поэтому запрещаются не только криптовалюты, но и другие инновационные инструменты. Любой сможет найти и про "спутниковый интернет" и про другое, что просто было запрещено.

Поэтому да, для обычных людей России (в вашем примере) - биткоин будет являться настоящим и действенным решением, для сохранения своих средств, иначе говоря для "экономики обычного человека".

Но для государства России - биткоин это приговор. И поэтому он будет вне закона.

Интересная точка зрения по-поводу аморфности российских чиновников. По моему мнению, правительство европейских государств, США не придерживается логики российских чиновников преследуя развитие с плодами конкурентоспособности.
Влияние Америки, как и любой другой развитой страны не стоит приуменьшать, всё что угрожает их режиму- попадает под запрет. Вспомнить хотя бы генератор Серла.