Биткоин и страны со слабой экономикой

[neokripto]

причина инфляции в странах со слабой экономикой - это слабая экономика и зависимость от экспорта ресурсов и санкций штатов, а гиперинфляция это следствие. Биткоин не поможет в этой ситуации только в одной стране для внутренних расчетов, только если он станет средством международных расчетов.

[taikuri13]

причина инфляции в странах со слабой экономикой - это слабая экономика и зависимость от экспорта ресурсов и санкций штатов, а гиперинфляция это следствие. Биткоин не поможет в этой ситуации только в одной стране для внутренних расчетов, только если он станет средством международных расчетов.

Главное в любой стране - это люди, и именно им поможет биткоин, хотя бы сохранить свои средства, так как изменение цены будет несоизмеримо с гиперифляцией. И для внутренних расчетов, таких как покупка товаров, в случае оплаты биткоином - будет выгодней, чем платить в ежедневно дешевеющих бумажках.

А для государств есть способы попроще, они всегда могут включить "печатный станок", а если взять для примера Венесуэлу - так там экспорт будет в долларах, а не в местных миллионах, поэтому им не так важны расчеты в криптовалюте.

[jokers10]

причина инфляции в странах со слабой экономикой - это слабая экономика и зависимость от экспорта ресурсов и санкций штатов, а гиперинфляция это следствие. Биткоин не поможет в этой ситуации только в одной стране для внутренних расчетов, только если он станет средством международных расчетов.

Слабая экономика почему слабая? Из-за неграмотного администрирования на государственном уровне, не так ли? Девальвация на этом фоне — это перекладывание ответственности за это неграмотное администрирование на плечи граждан. Если граждане начинают хранить сбережения в биткойнах, переложить на них ответственность становится сложнее. Значит, действовать надо эффективнее и грамотнее. Если неграмотное правительство имеет меньше возможностей залезать в карманы граждан, оно быстрее показывает несостоятельность, меньше вредит людям, быстрее может начаться фаза восстановления. Может и не начаться, конечно, если следующее правительство окажется не лучше предыдущего...

[taikuri13]

~
Слабая экономика почему слабая? Из-за неграмотного администрирования на государственном уровне, не так ли? Девальвация на этом фоне — это перекладывание ответственности за это неграмотное администрирование на плечи граждан. Если граждане начинают хранить сбережения в биткойнах, переложить на них ответственность становится сложнее. Значит, действовать надо эффективнее и грамотнее. ~

Это очень интересная позиция. Иначе говоря, если граждане выбирают биткоин не только для хранения накоплений, но и для расчетов между собой - они сами достойно отвечают государству, которое не справляется со своими обязанностями. Даже на скромном опыте простых взаимодействий, в мелком бизнесе или услугах можно создать свою систему, в которой не будет регулятора, а инфляция возможна, но поменьше, чем государственная.

И самое важное в том, что эта система будет разрастаться, а достигнув определенного уровня - ее будет предельно сложно остановить. Люди в состоянии противостоять неэффективности и неграмотности в управлении, но для этого им необходимо понять свою силу.

[Spacewalker]

А для государств есть способы попроще, они всегда могут включить "печатный станок", а если взять для примера Венесуэлу - так там экспорт будет в долларах, а не в местных миллионах, поэтому им не так важны расчеты в криптовалюте.

Этот способ попроще эффективен в разумных дозах и и вообще то массово используется любым вменяемым государством. А вот чрезмерное увлечение подобным способом может привести не просто к смене политической верхушки, а вообще поставить под сомнение существование самого государства в виде гражданской войны.

[jokers10]

~
Слабая экономика почему слабая? Из-за неграмотного администрирования на государственном уровне, не так ли? Девальвация на этом фоне — это перекладывание ответственности за это неграмотное администрирование на плечи граждан. Если граждане начинают хранить сбережения в биткойнах, переложить на них ответственность становится сложнее. Значит, действовать надо эффективнее и грамотнее. ~

Это очень интересная позиция. Иначе говоря, если граждане выбирают биткоин не только для хранения накоплений, но и для расчетов между собой - они сами достойно отвечают государству, которое не справляется со своими обязанностями. Даже на скромном опыте простых взаимодействий, в мелком бизнесе или услугах можно создать свою систему, в которой не будет регулятора, а инфляция возможна, но поменьше, чем государственная.

И самое важное в том, что эта система будет разрастаться, а достигнув определенного уровня - ее будет предельно сложно остановить. Люди в состоянии противостоять неэффективности и неграмотности в управлении, но для этого им необходимо понять свою силу.

Фактически да, это может один из инструментов действия гражданского общества. Чем больше людей понимает принципы движения своих денег в рамках общей системы (в том числе, насколько грамотно государство их использует после получения их в виде налогов), тем более грамотно общество спрашивает с правительства эффективного использования средств, что должно вести и к улучшению общей экономической ситуации. Экономику, в конечном итоге, именно люди и создают: чем более они грамотны, тем больше вариантов развития экономики. И Биткойн в этом плане — удобный независимый децентрализованный инструмент.

[taikuri13]

~
Фактически да, это может один из инструментов действия гражданского общества. Чем больше людей понимает принципы движения своих денег в рамках общей системы (в том числе, насколько грамотно государство их использует после получения их в виде налогов), тем более грамотно общество спрашивает с правительства эффективного использования средств, что должно вести и к улучшению общей экономической ситуации. Экономику, в конечном итоге, именно люди и создают: чем более они грамотны, тем больше вариантов развития экономики. И Биткойн в этом плане — удобный независимый децентрализованный инструмент.

Главный вопрос в образовании, которое получает гражданин, так как изначально оно может быть очень разным, одним преподают про "небесную твердь", с первого класса, а другим - про технологии. Сам по себе человек, не обладая знаниями - будет готов принимать и делать чужие аргументы своими и верить в них, а чаще всего вообще не задумается о процессах, которые его окружают.

Следом за образованием идет возможность человека располагать временем, для того, чтобы просто подумать. И в цивилизованных странах, где все в порядке с зарплатами, человек может изучить вопрос, посоветоваться и почитать, что пишут экономисты, в том числе и про децентрализацию и биткоин, то в странах, где человек вынужден работать на трех работах, чтобы хоть как-то обеспечить свою жизнь - такой возможности нет.

И здесь итоги, каждый сможет определить, что же из него хочет видеть государство. Получается так, что в странах, где нормальные условия для человека - там и особой необходимости влиять на экономику у гражданина нет. А где подобное влияние необходимо - государство, кроме своей экономики, еще и решениями в науке и образовании просто формирует новое поколение рабов, в дополнение к уже существующему. 

[jokers10]

...
И здесь итоги, каждый сможет определить, что же из него хочет видеть государство. Получается так, что в странах, где нормальные условия для человека - там и особой необходимости влиять на экономику у гражданина нет. А где подобное влияние необходимо - государство, кроме своей экономики, еще и решениями в науке и образовании просто формирует новое поколение рабов, в дополнение к уже существующему. 

Я бы сказал, что выводы не совсем верные: человеку нужно влиять на экономику разными путями в любых странах, потому что естественным образом государство всегда будет наращивать уровень контроля, и только от противодействия ему гражданского общества можно получать баланс, который окажется благоприятным для всех. Если люди перестанут стремиться к новым достижениям, их страны скатятся в теорию «небесной тверди» достаточно быстро. Это процесс, который нельзя останавливать никогда.

Вопрос ещё и в том, что в современном мире страны, опирающиеся на «небесную твердь» становятся неконкурентоспособны на мировой арене гораздо быстрее, потому что НТР уже дают всё новые и новые номера за счёт того, что они одна другой интенсивнее. И «небесная твердь» с современными информационно-техническими решениями просто не может сочетаться, потому что нужна массовая и углублённо научная подготовка специалистов.

[taikuri13]

~
Вопрос ещё и в том, что в современном мире страны, опирающиеся на «небесную твердь» становятся неконкурентоспособны на мировой арене гораздо быстрее, потому что НТР уже дают всё новые и новые номера за счёт того, что они одна другой интенсивнее. И «небесная твердь» с современными информационно-техническими решениями просто не может сочетаться, потому что нужна массовая и углублённо научная подготовка специалистов.

Здесь будет конфликт интересов, так как конкуренция с другими странами особо-то и не нужна, а соответственно и специалистов растить совсем не надо.

Скорее наоборот, будет идти целенаправленная политика против того, чтобы люди становились умнее. Это одна из форм геноцида, когда желание властвовать и получать "дивиденды" от положения гос. чиновника в корпорации или работника администрации становится выше повышения общего благосостояния страны и каждого гражданина. И посмотреть на то, что происходит на деле - достаточно просто, статистически, по цифрам бюджета на науку, образование и сокращению школ и институтов с каждым годом, сюда же можно добавить увеличение количества храмов, которые эффективно рассказывают про "небесную твердь".

Если повышать уровень образованности населения, то граждане начнут думать, в том числе и о роли технологий, биткоина, государств в их жизни. И они могут придти к очень негативным выводам по отношению именно к государству и тем методам, которыми это государство их жестко обманывает. И в таком случае ударжать власть станет гораздо сложнее. Поэтому в некоторых странах идет "оболванивание" граждан и именно это является политической линией правления. И никто не обращает внимания на тот факт, что страна отстанет в своем развитии от цивилизованных - навсегда.

[jokers10]

Здесь будет конфликт интересов, так как конкуренция с другими странами особо-то и не нужна, а соответственно и специалистов растить совсем не надо.
...

Это был бы недальновидный подход. Что происходит, если какая-либо корпорация недружественно поглощает другую компанию? Кого-нибудь беспокоит судьба руководства подобной компании? Ничуть не лучше положение у сильно отстающих стран, потому что фактически их так или иначе ожидает инфильтрация технологическая, которая повлечёт за собой и захват контроля над экономикой в том или ином виде, потому что сильно отстающие страны не имеют возможностей этот контроль удерживать, а в мире есть не только межгосударственное право, но и корпоративные интересы, а корпорации могут действовать и помимо международного права.

[taikuri13]

~
Ничуть не лучше положение у сильно отстающих стран, потому что фактически их так или иначе ожидает инфильтрация технологическая, которая повлечёт за собой и захват контроля над экономикой в том или ином виде, потому что сильно отстающие страны не имеют возможностей этот контроль удерживать, а в мире есть не только межгосударственное право, но и корпоративные интересы, а корпорации могут действовать и помимо международного права.

Другим вариантом будет использование подобной страны, в собственных интересах, и скорее всего речь идет о ресурсах. Не надо полностью контролировать, достаточно вывозить ресурсы, создавая производства в нормальной стране, делая свою экономику еще сильнее.

Если рассматривать тоталитарные страны, которых не так уж и мало, можно сказать, что контроль они выбирают другой, политический. И в этом случае - да, будет и отставание на десятилетия от цивилизованных стран и с учетом снижения выделяемых денег из бюджета на образование - специалистам просто неоткуда появляться. Однако, даже если найдется умный человек, то вряд ли он в такой стране останется.

И корпорациям будет сложно зайти в тоталитарную страну, так как там свои, государственные уже есть. А если речь идет про технологические - стоит посмотреть на политические решения, которыми такой вход может быть очень сильно ограничен.

[jokers10]

Другим вариантом будет использование подобной страны, в собственных интересах, и скорее всего речь идет о ресурсах. Не надо полностью контролировать, достаточно вывозить ресурсы, создавая производства в нормальной стране, делая свою экономику еще сильнее.

Если рассматривать тоталитарные страны, которых не так уж и мало, можно сказать, что контроль они выбирают другой, политический. И в этом случае - да, будет и отставание на десятилетия от цивилизованных стран и с учетом снижения выделяемых денег из бюджета на образование - специалистам просто неоткуда появляться. Однако, даже если найдется умный человек, то вряд ли он в такой стране останется.

И корпорациям будет сложно зайти в тоталитарную страну, так как там свои, государственные уже есть. А если речь идет про технологические - стоит посмотреть на политические решения, которыми такой вход может быть очень сильно ограничен.

Есть же уже пример Сомали, где центральное правительство практически ничего на территории страны уже не контролирует, а отдельные регионы контролирует кто попало и кто угодно. Так что можно просто смотреть в будущее: получение той или иной формы контроля извне при сильном технологическом отставании практически неизбежно. И неразвитые государственные институты довольно слабо смогут сопротивляться развитым корпорациям с большими финансовыми и технологическими ресурсами. Необязательно даже уже существовать таким примерам, в какой конкретно форме это будет выражаться. Понятно, что колонизировать сейчас уже никто никого не хочет, потому что это недёшево обходится. Но формы контроля всё равно вряд ли окажутся приятными.

[taikuri13]

~
Есть же уже пример Сомали, где центральное правительство практически ничего на территории страны уже не контролирует, а отдельные регионы контролирует кто попало и кто угодно. Так что можно просто смотреть в будущее: получение той или иной формы контроля извне при сильном технологическом отставании практически неизбежно. И неразвитые государственные институты довольно слабо смогут сопротивляться развитым корпорациям с большими финансовыми и технологическими ресурсами. Необязательно даже уже существовать таким примерам, в какой конкретно форме это будет выражаться. Понятно, что колонизировать сейчас уже никто никого не хочет, потому что это недёшево обходится. Но формы контроля всё равно вряд ли окажутся приятными.

В моем понимании это очень крайний пример, по смыслу - это территория военных действий. Если рассматривать немного попроще, то стоит обратить внимание на санкции, против той или иной страны, ведь кроме ограничения движения капитала, санкции работают на будущее, потому что одним из главных - будет ограничение на получение новых технологий. И получается, что разработать самостоятельно не хватит мозгов и времени, а это ведет к отставанию всей страны на десятилетия.

Поэтому страны под санкциями - автоматически переходят в отстающие. Только вот полное понимание такого отставания ко многим придет лет через 5. И когда все цивилизованные страны двигаются по направлению вперед, отстающим странам - не так уж и много вариантов для выбора, ограничение бюджета на образование - один из них, так как задача в том, чтобы как можно меньше людей понимали, что же на самом деле происходит.

[jokers10]

В моем понимании это очень крайний пример, по смыслу - это территория военных действий. Если рассматривать немного попроще, то стоит обратить внимание на санкции, против той или иной страны, ведь кроме ограничения движения капитала, санкции работают на будущее, потому что одним из главных - будет ограничение на получение новых технологий. И получается, что разработать самостоятельно не хватит мозгов и времени, а это ведет к отставанию всей страны на десятилетия.

Поэтому страны под санкциями - автоматически переходят в отстающие. Только вот полное понимание такого отставания ко многим придет лет через 5. И когда все цивилизованные страны двигаются по направлению вперед, отстающим странам - не так уж и много вариантов для выбора, ограничение бюджета на образование - один из них, так как задача в том, чтобы как можно меньше людей понимали, что же на самом деле происходит.

Сильное технологическое отставание практически неизбежно ведёт в перспективе к нестабильности. Да, Сомали — пример сильной нестабильности, но не единственный. Ждать понимания массами бессмысленно, потому что не массы определяют вектор движения, они ему следуют. Как писал Макиавелли, несколько поколений при просветлённом правлении, и тогда массы смогут самоуправляться, до того никакого понимания не хватит. Технологическое отставание — оно ведь и в области управления тоже бьёт сильно, потому что сейчас очень интенсивно нарастает технологичность и инновационность устройства государственных институтов тоже. И чем раньше у пассионарной части общества появляется возможность преодолевать неверный вектор, тем больше шансов выйти их ситуации с меньшими потерями. Биткойн и другие криптовалюты могут быть одним из инструментов для этого.

[taikuri13]

~
Технологическое отставание — оно ведь и в области управления тоже бьёт сильно, потому что сейчас очень интенсивно нарастает технологичность и инновационность устройства государственных институтов тоже. И чем раньше у пассионарной части общества появляется возможность преодолевать неверный вектор, тем больше шансов выйти их ситуации с меньшими потерями. Биткойн и другие криптовалюты могут быть одним из инструментов для этого.

Именно здесь и находится выбор, потому что для осознания и развития новых технологий, в том числе и биткоина - необходимо развивать гражданское общество, заниматься образованием, вкладывать в науку. Но задачи государств могут быть диаметрально противоположными, так как им не будут нужны грамотные люди, будет сделан выбор в пользу лояльности и терпимости.

И самая большая проблема будет заключаться в том, что поколение правителей, которым больше 65-и лет, свое время доживет, весьма безбедно и в полном комфорте - но всегда стоит задуматься, о том, каким же достанется государство - тем, кто только подрастает. Ведь они просто обречены и только самые умные из них смогут применить свои таланты, только будет это в другом, технологичном государстве.

[jokers10]

Именно здесь и находится выбор, потому что для осознания и развития новых технологий, в том числе и биткоина - необходимо развивать гражданское общество, заниматься образованием, вкладывать в науку. Но задачи государств могут быть диаметрально противоположными, так как им не будут нужны грамотные люди, будет сделан выбор в пользу лояльности и терпимости.

И самая большая проблема будет заключаться в том, что поколение правителей, которым больше 65-и лет, свое время доживет, весьма безбедно и в полном комфорте - но всегда стоит задуматься, о том, каким же достанется государство - тем, кто только подрастает. Ведь они просто обречены и только самые умные из них смогут применить свои таланты, только будет это в другом, технологичном государстве.

Если в центральном узле двигателя сломанная деталь постепенно ведёт к разрушению всего двигателя, разве логично говорить, что это у двигателя задачи по разрушению двигателя? Так и для государства довольно странно предполагать наличие задачи по разрушению самого государства. И мировой опыт говорит о том, что государства под влиянием глобальных тенденций вынуждены изменяться даже те, руководители которых устарели и пытаются противодействовать изменениям. Но да, чем сильнее отставание, тем больше рисков скатиться к состоянию Сомали, где одними техническими решениями типа Биткойна уже не исправить ситуацию.

[taikuri13]

~
Так и для государства довольно странно предполагать наличие задачи по разрушению самого государства. И мировой опыт говорит о том, что государства под влиянием глобальных тенденций вынуждены изменяться даже те, руководители которых устарели и пытаются противодействовать изменениям. Но да, чем сильнее отставание, тем больше рисков скатиться к состоянию Сомали, где одними техническими решениями типа Биткойна уже не исправить ситуацию.

Вопрос о целях - самый главный. Только о настоящих целях, а не тех, которые на бумаге. Если задача будет только в том, чтобы удержать власть и подольше продержаться на своем "теплом" месте, то как в той поговорке, где шериф не хочет вступать в половую связь из-за проблем индейцев.

Если все идет как идет, дети учатся за границей, там же и счета, которых хватит на поколения - то зачем нужны какие-то изменения? Тоталитарная политика - очень консервативна, она всегда будет выбирать лояльность вместо грамотности. И на самом деле - они даже не думают о том, будет ли государство после них и в каком состоянии оно достанется потомкам, им плевать. И о разрушении тоже нет мыслей, так как целостность государства защищена силовыми методами. И если численность силовых органов растет - то это сразу дает понимание, что же за цели преследует государство.

А если рассматривать глобальное отставание, то можно задуматься, что же произойдет, когда весь мир двигается в направлении технологий, многие изучают криптовалюты, используют биткоин, IT-сфера очень сильно выросла за последние годы. А в другой стране - которая идет особым путем, такого не происходит, а те, кто научился, во многих случаях уже переехали, в ту страну, где можно заниматься с комфортом.

Но самое плохое в будущем. Потому что если с детства не давать определенный уровень знаний, то он сам по себе может появиться только у единиц. И когда эти люди вырастут, для них будет очень мало вариантов работы, в то время - когда цивилизация будет развиваться. И в этом главное, не страна станет отстающей, а все поколение.

[jokers10]

...
А если рассматривать глобальное отставание, то можно задуматься, что же произойдет, когда весь мир двигается в направлении технологий, многие изучают криптовалюты, используют биткоин, IT-сфера очень сильно выросла за последние годы. А в другой стране - которая идет особым путем, такого не происходит, а те, кто научился, во многих случаях уже переехали, в ту страну, где можно заниматься с комфортом.

Но самое плохое в будущем. Потому что если с детства не давать определенный уровень знаний, то он сам по себе может появиться только у единиц. И когда эти люди вырастут, для них будет очень мало вариантов работы, в то время - когда цивилизация будет развиваться. И в этом главное, не страна станет отстающей, а все поколение.

Несмотря на уровень достигнутой глобализации, проблемы местного уровня, разумеется, продолжают влиять на то, какое место в мире окажется у того или иного человека. И понятно, что больших ожиданий при небольших возможностях нет, но современные технологии высвобождают огромное количество профессиональной квалифицированной силы. Как уже обсуждалось в какой-то из тем, при одной только перспективе перевода пенсионной системы на блокчейн высвободятся огромные массы трудоспособного населения. Соответственно, меняется вся система распределения труда, ещё более востребованной может стать сфера услуг, уникальные товары и т.п. Соответственно, при изменении положения в отстающей стране (что самое сложное) есть шанс, что найти своё пусть и не передовое место люди из потерянных поколений всё-таки смогут. Просто механизация, автоматизация и ИИ делают труд человека в экономической модели для обеспечения массового производства всё менее и менее востребованным.

[taikuri13]

~
Соответственно, при изменении положения в отстающей стране (что самое сложное) есть шанс, что найти своё пусть и не передовое место люди из потерянных поколений всё-таки смогут. Просто механизация, автоматизация и ИИ делают труд человека в экономической модели для обеспечения массового производства всё менее и менее востребованным.

Да, я согласен с тем, что по-началу люди смогут найти неквалифицированное место, но нюанс состоит в том, что само по себе развитие технологического прогресса я бы сравнил как минимум с геометрической прогрессией, а иначе говоря - если брать числовой ряд 2, 4, 8, 16, то на каждой 4-ке знаний будет формироваться 8-ка и далее, на увеличение. И при таком развитии, жители отстающих стран будут востребованы на двойке, когда весь цивилизованный мир уже будет находиться на 16-и. А это означает, что тот самый начальный уровень с каждым шагом будет все менее востребованным. И догнать несколько шагов с нуля - практически невозможно.

Думаю, что параллель понятна.

[Smartprofit]

~
Соответственно, при изменении положения в отстающей стране (что самое сложное) есть шанс, что найти своё пусть и не передовое место люди из потерянных поколений всё-таки смогут. Просто механизация, автоматизация и ИИ делают труд человека в экономической модели для обеспечения массового производства всё менее и менее востребованным.

Да, я согласен с тем, что по-началу люди смогут найти неквалифицированное место, но нюанс состоит в том, что само по себе развитие технологического прогресса я бы сравнил как минимум с геометрической прогрессией, а иначе говоря - если брать числовой ряд 2, 4, 8, 16, то на каждой 4-ке знаний будет формироваться 8-ка и далее, на увеличение. И при таком развитии, жители отстающих стран будут востребованы на двойке, когда весь цивилизованный мир уже будет находиться на 16-и. А это означает, что тот самый начальный уровень с каждым шагом будет все менее востребованным. И догнать несколько шагов с нуля - практически невозможно.

Думаю, что параллель понятна.

Параллель очень хорошая и понятная, но мне кажется мы все - таки не на 2 - ке находимся.

На 2 - ке находятся страны Африки (кроме ЮАР). Вот они действительно только в XX век входят.

У нас позиции неплохие. Техническое и математическое образование по прежнему высокого уровня.

Интернет, IT - сфера неплохо развиваются.

Вообще атомная энергетика, нефтехимическая, газовая отрасли, оборонка - это все очень технологичные отрасли народного хозяйства.

Хотелось бы конечно еще большего, но все равно надо заметить стартовые позиции у нас не такие плохие.

Есть шансы не сильно отстать.