Биткоин и страны со слабой экономикой

[Altryist]

В своё время швейцарцы продемонстрировали политическую зрелость, когда на референдуме с солидным результатом прокатили введение безусловного базового дохода (сама-то концепция мне нравится, но до полноценной её реализации время ИМХО не пришло, хотя и, опять же ИМХО, на подходе), показав, что на халяву не ведутся. Если тайцы, вопреки здравому смыслу, поведутся на халяву и проголосуют за эту партию в надежде на 300 баксов из воздуха, то это будет не очень-то и здорово. Поскольку любая раздача денег всем от государства предполагает предварительное изъятие денег у всех на эти цели, а в результате изъятия денег становится меньше за счёт хотя бы администрирования (про коррупцию я и вовсе промолчу), то всегда эффективнее снижать налоги, чем раздавать деньги, потому что у людей останется больше денег минимум на сумму расходов на администрирование. Соответственно, популистские лозунги о раздаче денег всем — очень плохая вещь (даже если это будут биткойны).

Разовая раздача всем по 300 баксов и введение безусловного базового дохода это немного разные вещи, от обещанных денег за голоса действительно стоит отказаться, с 300 долларами никто богаче не станет, но при этом нужно понимать что платить их все равно будут с бюджета, а это фактически означает, что избиратели заплатят сами себе, схему вы правильно описали.

Введение безусловного базового дохода это не обязательно выплата деньгами, если не ошибаюсь, это может быть корзина продуктов питания, или еще какие то виды помощи, я уже точно не помню. Не знал что подобное голосование было в Швейцарии, но там и уровень жизни на много выше, поэтому население может просто не нуждаться в этом. Так же прежде чем соглашаться на такое, нужно понимать весь механизм реализации, как это все будет происходить, за чей счет банкет, как говорится?

[Julien_Olynpic]

Разовая раздача всем по 300 баксов и введение безусловного базового дохода это немного разные вещи, от обещанных денег за голоса действительно стоит отказаться, с 300 долларами никто богаче не станет, но при этом нужно понимать что платить их все равно будут с бюджета, а это фактически означает, что избиратели заплатят сами себе, схему вы правильно описали.

В качестве альтернативно-эквивалентного решения - можно просто на данную сумму не взимать соответствующих налогов с физиков. Впрочем, я не сильно уверен, что налоги физиков сильно пополняют налоговую казну Сальвадора.
Кроме того, в любой стране есть люди, которые получают помощь от государства, а люди, которые платят налоги в качестве взаимозачёта могли бы просто заниматься благотворительностью, помогать другим. Для одних это было бы эквивалентом базового дохода, для других - возможностью получить освобождение от налогов при благотворительности.

[jokers10]

...
Кроме того, в любой стране есть люди, которые получают помощь от государства, а люди, которые платят налоги в качестве взаимозачёта могли бы просто заниматься благотворительностью, помогать другим. Для одних это было бы эквивалентом базового дохода, для других - возможностью получить освобождение от налогов при благотворительности.

Проблема в том, что это всё превратится в имитацию: если отдавать кому-то социальную сферу на аутсорс за снижение налогов, то этот кто-то постарается имитировать благотворительность для оптимизации прибыли, и даже блокчейны типа биткойна при всей своей прозрачности не помогут. Так, например, некоторые компании для снижения налогов из одной корпорации разбиваются на конгломерат малых предприятий, хотя администрирование таким образом сильно усложняется. Ради дополнительных скидок на налоги они ещё и не так изощряться начнут.

[fruktik]

Главное же пообещать, а там уже что то будут выдумывать.
Но сумма конечно неподъёмная, если кто головой подумает, то поймет абсурдность этого обещания, но что там говорить если за гречку готовы голосовать. Хотя гречка это здесь и сейчас, а 300 долларов это просто поверить на слово, может когда то дадут, а может и нет. А может вообще запилят токен партии, раздадут всем и тем самым обвалят цену в ноль, если он вообще будет что ни будь стоить. Короче мутные эти политики, просвещенное общество не должно на такую лапшу вестись.

         Сколько же наивных людей на планете, которые до сих пор верят "управленцам" и их обещаниям? Невероятное количество, как я полагаю. Да, готовы отдать свой голос не только за пакет гречки, но и за пару батонов хлеба. Эти утырки из правительства специально делают так, чтобы их граждане с каждым готом становились только беднее, чтобы им меньше платить за выборную кампанию.

[jokers10]

         Сколько же наивных людей на планете, которые до сих пор верят "управленцам" и их обещаниям? Невероятное количество, как я полагаю. Да, готовы отдать свой голос не только за пакет гречки, но и за пару батонов хлеба. Эти утырки из правительства специально делают так, чтобы их граждане с каждым готом становились только беднее, чтобы им меньше платить за выборную кампанию.

Выборная кампания это только вишенка на торте. Когда человек не просто беден, но и ещё единственным или главным работодателем является государство, а также оно обеспечивает всю финансовую систему, то такому человеку вовсе некуда деваться, он становится полностью зависим. Поэтому любая альтернатива в виде того же биткойна диктаторским режимам поперёк горла: им нельзя, чтобы у людей возникали хоть какие-то независимые возможности. И приучать людей к зависимости — это путь наращивания уровня контроля. Популистская партия, которая будет раздавать людям деньги, в итоге может вести страну к диктатуре, и большинство даже не поймёт, что продаёт за сегодняшние подачки своё завтрашнее благополучие, даже когда то неблагополучное завтра настанет.

[Altryist]

В качестве альтернативно-эквивалентного решения - можно просто на данную сумму не взимать соответствующих налогов с физиков. Впрочем, я не сильно уверен, что налоги физиков сильно пополняют налоговую казну Сальвадора.
Кроме того, в любой стране есть люди, которые получают помощь от государства, а люди, которые платят налоги в качестве взаимозачёта могли бы просто заниматься благотворительностью, помогать другим. Для одних это было бы эквивалентом базового дохода, для других - возможностью получить освобождение от налогов при благотворительности.

Отличная мысль, это я сейчас не только о сальвадорцах, если бы реализовать данную модель с налогами, было бы очень даже позитивно, но тут опять нужно двигаться сверху, чтобы не было в бюджете дефицита, нужно каким то образом сделать так, чтобы с него перестали воровать, тогда и налоговая реформа будет вполне реальной и эти финансы можно будет направить на благоустрой и благотворительность.

[fruktik]

Выборная кампания это только вишенка на торте. Когда человек не просто беден, но и ещё единственным или главным работодателем является государство, а также оно обеспечивает всю финансовую систему, то такому человеку вовсе некуда деваться, он становится полностью зависим. Поэтому любая альтернатива в виде того же биткойна диктаторским режимам поперёк горла: им нельзя, чтобы у людей возникали хоть какие-то независимые возможности. И приучать людей к зависимости — это путь наращивания уровня контроля. Популистская партия, которая будет раздавать людям деньги, в итоге может вести страну к диктатуре, и большинство даже не поймёт, что продаёт за сегодняшние подачки своё завтрашнее благополучие, даже когда то неблагополучное завтра настанет.

         Если приходится наращивать контроль в стране, то про демократию можно сразу забыть. Это невозможно. Да, вы правы. Когда человек работает на государство, то он полностью от него зависит и уже нельзя назвать его свободным, независимой личностью.
         Еще как поперек горла этот Биткоин многим странам. "Управленцы" его до ужаса боятся, т.к. понимают, чем им это грозит, если повсеместно люди будут его использовать. Под угрозой существования политический режим и возможность воровать бесконечно деньги.

[delfastTions]

Выборная кампания это только вишенка на торте. Когда человек не просто беден, но и ещё единственным или главным работодателем является государство, а также оно обеспечивает всю финансовую систему, то такому человеку вовсе некуда деваться, он становится полностью зависим. Поэтому любая альтернатива в виде того же биткойна диктаторским режимам поперёк горла: им нельзя, чтобы у людей возникали хоть какие-то независимые возможности. И приучать людей к зависимости — это путь наращивания уровня контроля. Популистская партия, которая будет раздавать людям деньги, в итоге может вести страну к диктатуре, и большинство даже не поймёт, что продаёт за сегодняшние подачки своё завтрашнее благополучие, даже когда то неблагополучное завтра настанет.

         Если приходится наращивать контроль в стране, то про демократию можно сразу забыть. Это невозможно. Да, вы правы. Когда человек работает на государство, то он полностью от него зависит и уже нельзя назвать его свободным, независимой личностью.
         Еще как поперек горла этот Биткоин многим странам. "Управленцы" его до ужаса боятся, т.к. понимают, чем им это грозит, если повсеместно люди будут его использовать. Под угрозой существования политический режим и возможность воровать бесконечно деньги.

Конечно изобретение Сатоши чрезвычайно опасно для правящих кланов, контролирующих финансы.
Нищий народ в большинстве стран мира следует держать в нищите как можно дольше, чтобы работали, собирали бананы или карячились бы в рудниках вообще за бесценок. Так чтоб только более не менее прокормиться себе и семье.

И тут биткоин и его удобной надстройкой в виде LN.
Конечно он может решить много проблем в товарно дрнежном обмене везде где есть интернет или даже только мобильная связь.
Вот почитал тут небольшой обзор простейших кошельков c LN как раз их  какая то биткоин энтузиастка тестировала из Зимбабве. Очевидно что она пропагандирует такие платежи среди местных.
Такой вот скромный, но неизбежный и непреодолимый пендосами адопшен.

[Julien_Olynpic]

Поэтому любая альтернатива в виде того же биткойна диктаторским режимам поперёк горла: им нельзя, чтобы у людей возникали хоть какие-то независимые возможности.

Парадокс в том, что чиновники государства в свободное от основной работы время вполне себе могут быть продвинутыми криптанами. У меня был опыт неофициального общения с лицами, занимающими официальные посты. Не на самом высоком уровне, но всё же. Так вот, они вполне лояльно относятся к крипте. И они далеко неглупые люди и понимают, что их текщее благополучие не обзятельно продлиться до конца жизни. Опять-таки, желательно иметь в диверсифицированном виде имущество, на которое как минимум трудно будет наложитьь лапу государства, а как максимум невозможно. Кроме того, я думаю, ни для кого не секрет, что иногда и не совсем честные деньги типа откатов и взяток тоже платятся в крипте. Де факто это означает теневой адопшен крипты госчиновниками, а по сути и государством.

[Inwestour]

         Сколько же наивных людей на планете, которые до сих пор верят "управленцам" и их обещаниям? Невероятное количество, как я полагаю. Да, готовы отдать свой голос не только за пакет гречки, но и за пару батонов хлеба. Эти утырки из правительства специально делают так, чтобы их граждане с каждым готом становились только беднее, чтобы им меньше платить за выборную кампанию.

Навряд ли они делают это специально, просто верхушка в первую очередь обеспокоена своим благополучием, срок пребывания у них там ограниченный, вот они и заняты в первую очередь своим обогащением, а управлять экономикой времени нету, если нужны средства чтобы решить какие то проблемы то включают станок и печатают сколько нужно, а к чему это приведет думать не хотят, проблемы будут решать по мере их поступления, или не будут. Как результат национальная валюта обесценивается, соответственно народ беднеет, все повторяется.

[Julien_Olynpic]

Во, замечательный придумали адопшен!
Как тут не проголосовать за такую правильную партию!

Партия в Таиланде пообещала раздать криптовалюту в случае победы на выборах

Глава оппозиционной партии «Для Таиланда» (Pheu Thai) Сретта Тавизин пообещал выделить каждому гражданину старше 16 лет сумму в цифровых активах в случае победы на выборах в мае. Об этом пишет Bangkok Post.
Всего партия намерена выделить на инициативу около 500 млрд бат (~$15 млрд), согласно Bloomberg. Каждый подходящий под требования житель якобы сможет получить 10 000 бат (~$300).
В какой криптовалюте планируется провести «государственный аирдроп», не уточняется.

Где вот только они возьмут это миллиарды баксов 

Вообще-то это подкуп избирателей). Во многих странах, если не во всех, это считается преступлением. И по сути неважно в каких активах они собираются выделять вознаграждение за "правильное голосование". Хотя насчёт Тайланда я не уверен. По этому поводу нужно спросить юристов из числа тех, кто знаком с тайландскими законами и их правоприменительной практикой.
 Почему-то вспомнился недавно ушедший в вальгаллу российский политик, который обещал в своё время избирателям "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки".  Сейчас, конечно, проще пообещать  по 0.003 биткойна).

[Inwestour]

Вообще-то это подкуп избирателей). Во многих странах, если не во всех, это считается преступлением. И по сути неважно в каких активах они собираются выделять вознаграждение за "правильное голосование". Хотя насчёт Тайланда я не уверен. По этому поводу нужно спросить юристов из числа тех, кто знаком с тайландскими законами и их правоприменительной практикой.
 Почему-то вспомнился недавно ушедший в вальгаллу российский политик, который обещал в своё время избирателям "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки".  Сейчас, конечно, проще пообещать  по 0.003 биткойна).

Каждый пытается что то пообещать, тут самое главное сделать это грамотно, чтобы тебя избрали, а исполнять обещанное это такое как пойдет. Кстати мне еще нравится, когда на избирательные капании кандидатам выдают деньги из бюджета, то есть они за деньги налогоплательщиков устраивают свою рекламу, понятно что от себя тоже что то тратят, с перспективой так сказать, потом отобьют. Если обещать за голоса биткоины то это точно будет подкуп, поэтому в основном работает когда обещают комуналку снизить, или хотя бы не поднимать, люди верят, но пора бы уже привыкнуть, что такого не может быть.

[Smartprofit]

Поэтому любая альтернатива в виде того же биткойна диктаторским режимам поперёк горла: им нельзя, чтобы у людей возникали хоть какие-то независимые возможности.

Парадокс в том, что чиновники государства в свободное от основной работы время вполне себе могут быть продвинутыми криптанами. У меня был опыт неофициального общения с лицами, занимающими официальные посты. Не на самом высоком уровне, но всё же. Так вот, они вполне лояльно относятся к крипте. И они далеко неглупые люди и понимают, что их текщее благополучие не обзятельно продлиться до конца жизни. Опять-таки, желательно иметь в диверсифицированном виде имущество, на которое как минимум трудно будет наложитьь лапу государства, а как максимум невозможно. Кроме того, я думаю, ни для кого не секрет, что иногда и не совсем честные деньги типа откатов и взяток тоже платятся в крипте. Де факто это означает теневой адопшен крипты госчиновниками, а по сути и государством.

Да, все они понимают и во всем они разбираются.... Особенно во всяких финансовых махинациях и движениях денежных потоков. Кроме того, рядом с ними всегда крутятся специальные юристы, которые знают о финансах все, все ходы и выходы. Чиновники первым делом озабочены как раз тем, чтобы обезопасить свои личные финансы. Потому что риски там большие, и постоянно возникают всякие новые внешние и внутренние обстоятельства.

Чиновники просто хотят самими пользоваться криптой, но чтобы другие (просты люди ) ей не пользовались.

А самые умные понимают, что так не получится... Движение финансовых потоков лучше всего спрятать среди других финансовых потоков. Это надёжнее.

Поэтому в странах со слабой экономикой идеи о легализации Биткоина достаточно популярны. Не потому, что чиновники там такие прогрессивные. Просто очень высокий уровень коррупции и большой интерес к различным финансовым схемам.

[Julien_Olynpic]

По-видимому, число стран со слабой экономикой, неравнодушных к битку и поддерживающих адопшен пополнилось ещё одним членом - небольшой горной азиатской страной под названием Бутан.
   В Форбс вышла статья о том, что Бутан начал активно работать с битком и закупаться им. Форбс пишет, что это гималайское королевство никогда не афишировало свои закупы битком и инфа об этом всплыла лишь после того, как было проведено расследование о банкротстве Цельсиус и Блок Фай. Эта, по словам Форбс, "одна из самых изолированных стран, экономика которой основана на сельском хозяйстве, вкладывала миллионы долларов в биткойн, эфир и другую крипту." Что это за другие цифровые активы, Форбс не уточнил.
  https://www.forbes.com/sites/iainmartin/2023/04/15/the-tiny-kingdom-of-bhutan-secretly-held-millions-of-dollars-in-cryptocurrency/?sh=53a88ca67f1d

[Inwestour]

По-видимому, число стран со слабой экономикой, неравнодушных к битку и поддерживающих адопшен пополнилось ещё одним членом - небольшой горной азиатской страной под названием Бутан.
   В Форбс вышла статья о том, что Бутан начал активно работать с битком и закупаться им. Форбс пишет, что это гималайское королевство никогда не афишировало свои закупы битком и инфа об этом всплыла лишь после того, как было проведено расследование о банкротстве Цельсиус и Блок Фай. Эта, по словам Форбс, "одна из самых изолированных стран, экономика которой основана на сельском хозяйстве, вкладывала миллионы долларов в биткойн, эфир и другую крипту." Что это за другие цифровые активы, Форбс не уточнил.
  https://www.forbes.com/sites/iainmartin/2023/04/15/the-tiny-kingdom-of-bhutan-secretly-held-millions-of-dollars-in-cryptocurrency/?sh=53a88ca67f1d

Читал вчера тоже об инвестициях Бутана в биткоин, наверное таких стран есть не мало, кто либо уже покупает либо в скором времени будет это делать. Думаю что это скорее зависит от правителя если он лояльный к криптовалюте и видит в этом хорошую перспективу, то немного биткоина обязательно прикупят, даже на всякий случай, а вдруг вырастет. В итоге чем больше стран будут покупать биткоин, тем больше у население этих стран будет доверия к биткоину.

[Julien_Olynpic]

В Аргентине биткойн обновил исторические верхи по отношению к местной национальной валюте - аргентинскому песо. У указанного события можно назвать много причин. Самая главная, конечно, большая инфляция в Аргентине и фактически девальвация песо. Однако в целом местные власти идут навстречу населению, понимая опасность обесценивания сбережений и поэтому отменили  запрет на покупку и продажу иностранной валюты и не запрещают обменные операции с криптовалютами. Аргентина - один из лидеров биткойн-адопшена в Южной Америке. Кстати, я помню из недалёкого прошлого, что обновление хаёв в странах со слабой экономикой часто является предвестником обновления хаёв и к баксу. Правда, часто между событиями немалый лаг.

[Smartprofit]

По-видимому, число стран со слабой экономикой, неравнодушных к битку и поддерживающих адопшен пополнилось ещё одним членом - небольшой горной азиатской страной под названием Бутан.
   В Форбс вышла статья о том, что Бутан начал активно работать с битком и закупаться им. Форбс пишет, что это гималайское королевство никогда не афишировало свои закупы битком и инфа об этом всплыла лишь после того, как было проведено расследование о банкротстве Цельсиус и Блок Фай. Эта, по словам Форбс, "одна из самых изолированных стран, экономика которой основана на сельском хозяйстве, вкладывала миллионы долларов в биткойн, эфир и другую крипту." Что это за другие цифровые активы, Форбс не уточнил.
  https://www.forbes.com/sites/iainmartin/2023/04/15/the-tiny-kingdom-of-bhutan-secretly-held-millions-of-dollars-in-cryptocurrency/?sh=53a88ca67f1d

Читал вчера тоже об инвестициях Бутана в биткоин, наверное таких стран есть не мало, кто либо уже покупает либо в скором времени будет это делать. Думаю что это скорее зависит от правителя если он лояльный к криптовалюте и видит в этом хорошую перспективу, то немного биткоина обязательно прикупят, даже на всякий случай, а вдруг вырастет. В итоге чем больше стран будут покупать биткоин, тем больше у население этих стран будет доверия к биткоину.

Мы понятное дело обсуждаем использование биткоина в слаборазвитых стран, странах со слабой экономикой. Но я более, чем уверен, что накапливанием биткоина занимаются все страны. Это не только Бутан занимается накапливанием биткоина.

Просто развивающимся странам со слабой экономикой, сложно скрывать факт накопления Биткоина. А развитые страны применяют для сокрытия информации более изощрённые методы.

Я не исключаю что Микростратеги, которые закупают Биткоин, делают это в интересах США, вполне возможно, что за ними стоит правительство Соединённых штатов Америки, которая контролирует эту и другие подобные компании.

То же самое в России. Когда предлагают законопроект, разрешающий государственным организации использовать криптовалюты для трансграничных платежей, то Это свидетельство от того, что государство, возможно уже давно, накапливает для себя биткоин.

И мы в ближайшее время услышим много таких историй.

[jokers10]

...
Однако в целом местные власти идут навстречу населению, понимая опасность обесценивания сбережений и поэтому отменили  запрет на покупку и продажу иностранной валюты и не запрещают обменные операции с криптовалютами.
...

Если бы была возможность помочь всем гражданам сохранить их сбережения, девальвация не была бы нужна никогда. Соответственно, только откровенные популисты рассказывают, что они думают о сбережениях народа, когда проводят девальвацию. В смысле, конечно, думают, но о том, что за счёт потери части этих сбережений снивелируют последствия своего плохого администрирования. Ну, и для верхушки тоже же нужны способы сбережения спасти и заработать на том, что все остальные потеряют, поэтому возможности накупить битков вместо песо это может быть достаточно прибыльной стратегией, особенно когда заранее знаешь про девальвацию.

[delfastTions]

Оказывается Кения довольно продвинутая страна по части крипты. Вот так потихоньку помаленьку расползаетсяткрипта крипта по Африке.
Это радует. Третий мир выгребает на светлую дорогу в будущее. 
Кения введет налог на операции с цифровыми активами
Власти Кении планируют обложить 3% налогом операции с цифровыми активами ради стабилизации внутренней экономики. Об этом сообщает Bloomberg.
Согласно отчету ООН, примерно 8,5% населения Кении или 4,25 млн человек владеют криптовалютой, что ставит страну на пятое место в мире по глобальному внедрению цифровых активов.
Для Африки это очень даже много.

[Inwestour]

Власти Кении планируют обложить 3% налогом операции с цифровыми активами ради стабилизации внутренней экономики. Об этом сообщает Bloomberg.
Согласно отчету ООН, примерно 8,5% населения Кении или 4,25 млн человек владеют криптовалютой, что ставит страну на пятое место в мире по глобальному внедрению цифровых активов.
Для Африки это очень даже много.

Это всего лишь попытка властей найти еще один источник для пополнения бюджета. Кенийцы живут достаточно бедно, есть районы в которых население достигает почти миллиона и у них нету ни канализации, ни электричества. В таких условиях миллионы людей, которые владеют криптой кажется действительно очень большим числом, но конечно же проверить насколько это правда мы не сможем, и понятно что крипта есть не утех кто живет в трущобах, но все равно более 4-х млн владеющих криптой это очень много.