Биткоин и страны со слабой экономикой

[Etranger]

Не знал что подобное голосование было в Швейцарии, но там и уровень жизни на много выше, поэтому население может просто не нуждаться в этом. Так же прежде чем соглашаться на такое, нужно понимать весь механизм реализации, как это все будет происходить, за чей счет банкет, как говорится?

В случае со Швейцарией необходимо учитывать, насколько консервативная это страна. Налоги - это то, вокруг чего крутится их жизнь. Они просчитывают все до мелочей, и изменить эти расчеты - дело крайне сложное для типичного швейцарца. Они привыкли к определенному укладу жизни и менять его причин у них нет. Что касается провала голосования за безусловный базовый доход - тут тоже все объяснимо. Дело не в том, что там нет тех, кто бы в нем нуждался. А в том, что те, кто уже привык обходится вполне уверенно без него не хотят повышения налогов, что станет результатом введения этого безусловного базового дохода. Сейчас им все понятно, а если будут нововведения - придется с ними разбираться, менять свои привычки, распорядок и вообще отношение к ситуации. Зная швейцарцев, они не слишком-то мотивированы это делать.

[bakasabo]

Оказывается Кения довольно продвинутая страна по части крипты. Вот так потихоньку помаленьку расползаетсяткрипта крипта по Африке.
Это радует. Третий мир выгребает на светлую дорогу в будущее. 
Кения введет налог на операции с цифровыми активами
Власти Кении планируют обложить 3% налогом операции с цифровыми активами ради стабилизации внутренней экономики. Об этом сообщает Bloomberg.
Согласно отчету ООН, примерно 8,5% населения Кении или 4,25 млн человек владеют криптовалютой, что ставит страну на пятое место в мире по глобальному внедрению цифровых активов.
Для Африки это очень даже много.

Если бы Вы почаще бывали в разделе Bitcoin Discussion то увидели бы множество топиков от людей, территориально (судя по постингу) находящимся в Африке, о том, как они внедрили в свой бизнес оплату криптовалютой. Я сейчас не могу найти топики, так как слишком много генерируется нового ежедневно, но навскидку помню были топики 1) возможность оплатить топливо биткойнами на бензоколонке 2) человек занимается пошивом одежды и принимает оплату в биткойне 3) пользователь с форума проводил ознакомительный урок по криптовалюте в школе 4) пользователь с форума купил бу ноутбуки чтобы показать людям что такое криптовалюта. Да и в целом люди делятся информацией, как люди интересуются криптой и просят их обучить. Так что да, криптовалюта неплохо расползается по Африке.

[Smartprofit]

Оказывается Кения довольно продвинутая страна по части крипты. Вот так потихоньку помаленьку расползаетсяткрипта крипта по Африке.
Это радует. Третий мир выгребает на светлую дорогу в будущее.  
Кения введет налог на операции с цифровыми активами
Власти Кении планируют обложить 3% налогом операции с цифровыми активами ради стабилизации внутренней экономики. Об этом сообщает Bloomberg.
Согласно отчету ООН, примерно 8,5% населения Кении или 4,25 млн человек владеют криптовалютой, что ставит страну на пятое место в мире по глобальному внедрению цифровых активов.
Для Африки это очень даже много.

Если бы Вы почаще бывали в разделе Bitcoin Discussion то увидели бы множество топиков от людей, территориально (судя по постингу) находящимся в Африке, о том, как они внедрили в свой бизнес оплату криптовалютой. Я сейчас не могу найти топики, так как слишком много генерируется нового ежедневно, но навскидку помню были топики 1) возможность оплатить топливо биткойнами на бензоколонке 2) человек занимается пошивом одежды и принимает оплату в биткойне 3) пользователь с форума проводил ознакомительный урок по криптовалюте в школе 4) пользователь с форума купил бу ноутбуки чтобы показать людям что такое криптовалюта. Да и в целом люди делятся информацией, как люди интересуются криптой и просят их обучить. Так что да, криптовалюта неплохо расползается по Африке.

Да, я тоже очень много таких топиков там видел. Причём публикуют люди информацию с фотографиями, так что всё очень наглядно и интересно.

Я в своё время читал про Африку, что она сейчас находится в XX веке, то есть там идут процессы индустриализации, в качестве источника энергии активно употребляется каменный уголь и так далее.

Но похоже, что они там в XX веке избавлены от многих бюрократических процедур XXI века. И криптовалюта у них беспрепятственно используется в социуме. Вероятно нет каких-то акторов, которые могли бы тормозить масс - адопшен Биткоина.

В других странах, ранее произошла финансовая революция, и бывшая революционеры сейчас тормозят инновационные изменения, связанные с принятием Биткоина.

А в Африке этого не произошло, поэтому там и случаются, те истории, о которых можно прочитать в англоязычных топиках форума.

[Julien_Olynpic]

Да, я тоже очень много таких топиков там видел. Причём публикуют люди информацию с фотографиями, так что всё очень наглядно и интересно.

Я в своё время читал про Африку, что она сейчас находится в XX веке, то есть там идут процессы индустриализации, в качестве источника энергии активно употребляется каменный уголь и так далее.

Но похоже, что они там в XX веке избавлены от многих бюрократических процедур XXI века. И криптовалюта у них беспрепятственно используется в социуме. Вероятно нет каких-то акторов, которые могли бы тормозить масс - адопшен Биткоина.

В других странах, ранее произошла финансовая революция, и бывшая революционеры сейчас тормозят инновационные изменения, связанные с принятием Биткоина.

А в Африке этого не произошло, поэтому там и случаются, те истории, о которых можно прочитать в англоязычных топиках форума.

Во многих странах неразвитых или терпящих бедствие типа Зимбабве, Сомали или Венесуэлы нац валюты либо нет, либо она сильно обесценилась от инфляции и вследствие этого свои функции выполняет плохо. Как дырявое ведро. Крипта и биткойн в частности естественным образом, так сказать, заполняет там все лакуны. В принципе, там бы не биток использовать, а что-то такое, что не подвержено рискам неепического роста комиссий, но уж как есть. Обычно знакомство с криптой с битка и начинается.
  Про Зимбабве читал, что они как-то на доллар переходили.

[internetional]

Во многих странах неразвитых или терпящих бедствие типа Зимбабве, Сомали или Венесуэлы нац валюты либо нет, либо она сильно обесценилась от инфляции и вследствие этого свои функции выполняет плохо. Как дырявое ведро. Крипта и биткойн в частности естественным образом, так сказать, заполняет там все лакуны. В принципе, там бы не биток использовать, а что-то такое, что не подвержено рискам неепического роста комиссий

Так это ж Молния (Lightning Network)! Думаю, они там именно в этом виде биткоины и используют. По-другому слишком уж невыгодно было бы.

[delfastTions]

Во многих странах неразвитых или терпящих бедствие типа Зимбабве, Сомали или Венесуэлы нац валюты либо нет, либо она сильно обесценилась от инфляции и вследствие этого свои функции выполняет плохо. Как дырявое ведро. Крипта и биткойн в частности естественным образом, так сказать, заполняет там все лакуны. В принципе, там бы не биток использовать, а что-то такое, что не подвержено рискам неепического роста комиссий

Так это ж Молния (Lightning Network)! Думаю, они там именно в этом виде биткоины и используют. По-другому слишком уж невыгодно было бы.

Наверное LN используется в этих странах, но не думаю, что его там сильно  много используют.
 Все таки относительно мало биткоинов заблокировано в каналах LN. Всего немного более 5000 BTC. Даже для слабо развитых стран это слишком маленькая сумма даже с учётом что у них там  одни только микроплатежи.
Думаю там в ходу ещё много другого чего то типа Трона. Чего то того, что со смешными комиссиями имеет простые кошельки и легко понимается народом с некриптанским умом.

[Julien_Olynpic]

Во многих странах неразвитых или терпящих бедствие типа Зимбабве, Сомали или Венесуэлы нац валюты либо нет, либо она сильно обесценилась от инфляции и вследствие этого свои функции выполняет плохо. Как дырявое ведро. Крипта и биткойн в частности естественным образом, так сказать, заполняет там все лакуны. В принципе, там бы не биток использовать, а что-то такое, что не подвержено рискам неепического роста комиссий

Так это ж Молния (Lightning Network)! Думаю, они там именно в этом виде биткоины и используют. По-другому слишком уж невыгодно было бы.

Наверное LN используется в этих странах, но не думаю, что его там сильно  много используют.
 Все таки относительно мало биткоинов заблокировано в каналах LN. Всего немного более 5000 BTC. Даже для слабо развитых стран это слишком маленькая сумма даже с учётом что у них там  одни только микроплатежи.
Думаю там в ходу ещё много другого чего то типа Трона. Чего то того, что со смешными комиссиями имеет простые кошельки и легко понимается народом с некриптанским умом.

Да, на мой субъективный взгляд, если сравнивать на разных чашах весов, так сказать,  биткойн-лайтнинг и шустрые ликвидный крипты с маленькой комсой, особенно если это стейблы, например, на троне, то сравнение будет не в пользу лайтнинг-битка. И по минимальному уровню знаний, необходимых для вхождению в тему и по сервисным параметрам и по рискам (не забекапил канал - потерял средства).
   Если только лайтнинг адопшен совсем уж широко шагнёт, то могут быть нюансы. А так...

[internetional]

Все таки относительно мало биткоинов заблокировано в каналах LN.

Очень интересная формулировка.

У меня есть монеты на цепочке (ончейн) и на молнии (LN). Когда на цепочке высокие комиссии, я воспринимаю свои монеты на цепочке как заблокированные (я не могу их никуда перевести, потому что жаба душит). А вот монеты в каналах вовсе не кажутся мне заблокированными. Наоборот, они остаются максимально движимым имуществом. Правда, только при условии, что вторая сторона канала доступна в сети.

[Smartprofit]

Во многих странах неразвитых или терпящих бедствие типа Зимбабве, Сомали или Венесуэлы нац валюты либо нет, либо она сильно обесценилась от инфляции и вследствие этого свои функции выполняет плохо. Как дырявое ведро. Крипта и биткойн в частности естественным образом, так сказать, заполняет там все лакуны. В принципе, там бы не биток использовать, а что-то такое, что не подвержено рискам неепического роста комиссий

Так это ж Молния (Lightning Network)! Думаю, они там именно в этом виде биткоины и используют. По-другому слишком уж невыгодно было бы.

Наверное LN используется в этих странах, но не думаю, что его там сильно  много используют.
 Все таки относительно мало биткоинов заблокировано в каналах LN. Всего немного более 5000 BTC. Даже для слабо развитых стран это слишком маленькая сумма даже с учётом что у них там  одни только микроплатежи.
Думаю там в ходу ещё много другого чего то типа Трона. Чего то того, что со смешными комиссиями имеет простые кошельки и легко понимается народом с некриптанским умом.

Да, про трон я много чего слышал, пишет, что наибольшее количество ликвидных стейблконов, выпущено как раз на троне.

Да и вообще немало монет и токенов, которые можно перевести с небольшой комиссией. Те, кто постоянно в теме, очень быстро выстроят путь, который позволит осуществить транзакцию с наименьшими комиссиями.

И согласен, что lightning - это не самый лучший вариант. Я вообще считаю что первая криптовалюта - это не совсем для расчётов. У неё другое предназначение, другая миссия. Для расчётов есть множество других, более интересных вариантов.

А в отношении слаборазвитых стран, можно сказать, что там пользователи не очень богатые, деньги они считать умеют и найдут варианты для дешёвого перевода средств.

[KTChampions]

Все таки относительно мало биткоинов заблокировано в каналах LN.

Очень интересная формулировка.

У меня есть монеты на цепочке (ончейн) и на молнии (LN). Когда на цепочке высокие комиссии, я воспринимаю свои монеты на цепочке как заблокированные (я не могу их никуда перевести, потому что жаба душит). А вот монеты в каналах вовсе не кажутся мне заблокированными. Наоборот, они остаются максимально движимым имуществом. Правда, только при условии, что вторая сторона канала доступна в сети.

Движимым только внутри ЛН, самообман короче. И естественно этот самообман можно до абсурда доводить - "вот когда у всех будет ЛН, тогда и выводить оттуда биткоин не надо будет вообще, эх заживем, надо только подождать". По факту Лайтнингу уже 5 лет (придумали вообще в 2016) а он как был в маргинальной нише так и остался.

[internetional]

вот когда у всех будет ЛН, тогда и выводить оттуда биткоин не надо будет вообще, эх заживем, надо только подождать

Не согласен. Я писал об этом в профильной теме, но считаю важным привлекать внимание к этому вопросу, поэтому повторюсь.

Сейчас в сети Молния (ЛН) в основном энтузиасты, и большинство людей стараются держать ноды доступными. Но чем больше будет пользователей Молнии, тем чаще будут ситуации, когда ноды уходят в офлайн. А когда твой партнёр по каналу недоступен, канал становится бесполезным, и твои деньги в нём блокируются. Такой канал нужно закрывать: выводить биткоины из Молнии.

Поэтому всё наоборот. Сейчас у большинства пользователей необходимость выводить биткоины с Молнии не возникает. Но когда Молния будет у всех, без вывода биткоинов оттуда будет не обойтись.

Молнией имеет смысл пользоваться именно сейчас, когда она идеальна. Незачем ждать чего-то.

[jokers10]

вот когда у всех будет ЛН, тогда и выводить оттуда биткоин не надо будет вообще, эх заживем, надо только подождать

Не согласен. Я писал об этом в профильной теме, но считаю важным привлекать внимание к этому вопросу, поэтому повторюсь.

Сейчас в сети Молния (ЛН) в основном энтузиасты, и большинство людей стараются держать ноды доступными. Но чем больше будет пользователей Молнии, тем чаще будут ситуации, когда ноды уходят в офлайн. А когда твой партнёр по каналу недоступен, канал становится бесполезным, и твои деньги в нём блокируются. Такой канал нужно закрывать: выводить биткоины из Молнии.

Поэтому всё наоборот. Сейчас у большинства пользователей необходимость выводить биткоины с Молнии не возникает. Но когда Молния будет у всех, без вывода биткоинов оттуда будет не обойтись.

Молнией имеет смысл пользоваться именно сейчас, когда она идеальна. Незачем ждать чего-то.

Девы из LN дорабатывают механизм Channel factories, когда каналы будут открываться между многочисленными участниками, что позволит дольше их не закрывать и делать меньше запросов в основной сети. И, вероятно, это не последняя разработка, которая будет повышать объём проходящих во втором слое транзакций, чтобы снизить нагрузку на основную сеть. Так что, если верить в продуктивность девов, можно предположить, что LN будет совершенствоваться и дальше, и текущие проблемы будут обходиться так или иначе. И для микроплатежей в биткойнах пока ведь других реальных альтернатив нет, поэтому без LN пока что тот же Сальвадор столкнулся бы с определёнными проблемами в развитии биткойн-платежей.

[witcher_sense]

Да, на мой субъективный взгляд, если сравнивать на разных чашах весов, так сказать,  биткойн-лайтнинг и шустрые ликвидный крипты с маленькой комсой, особенно если это стейблы, например, на троне, то сравнение будет не в пользу лайтнинг-битка. И по минимальному уровню знаний, необходимых для вхождению в тему и по сервисным параметрам и по рискам (не забекапил канал - потерял средства).
   Если только лайтнинг адопшен совсем уж широко шагнёт, то могут быть нюансы. А так...

Не стоит забывать, что маленькая комиссия сети - это один из признаков "ненужности" самой сети, а не некая технологическая инновация. Вспоминаем тот же биток с бесплатными транзакциями 10 лет назад и ситуацию в мемпуле сейчас. Ничего особенного в плане передачи транзакций при этом не произошло, как были блоки раз в 10 минут, так и остались. По поводу рисков типа "не сделал бэкап", то это легко решается облачными сервисами, ведь здесь никто не претендует на децентрализацию, скорее наоборот стремятся облегчить жизнь через создание больших хабов. А вот риски блокировки счетов владельцев централизованного шитка гораздо более осязаемые, просто масштабы еще маловаты для грандиозного кидка. Это касается эфира, трона, соланы и прочего мусора. Как только ими действительно начнут пользоваться для расчетов, мы увидим и реальную комиссию и скорость транзакций.

[delfastTions]

Не стоит забывать, что маленькая комиссия сети - это один из признаков "ненужности" самой сети, а не некая технологическая инновация. Вспоминаем тот же биток с бесплатными транзакциями 10 лет назад и ситуацию в мемпуле сейчас. Ничего особенного в плане передачи транзакций при этом не произошло, как были блоки раз в 10 минут, так и остались. По поводу рисков типа "не сделал бэкап", то это легко решается облачными сервисами, ведь здесь никто не претендует на децентрализацию, скорее наоборот стремятся облегчить жизнь через создание больших хабов. А вот риски блокировки счетов владельцев централизованного шитка гораздо более осязаемые, просто масштабы еще маловаты для грандиозного кидка. Это касается эфира, трона, соланы и прочего мусора. Как только ими действительно начнут пользоваться для расчетов, мы увидим и реальную комиссию и скорость транзакций.

Вот на все 100 согласен. Всё эти разглагольствования про сотни тыщ TPS конечно рекламные фичи и уж кто только эти тпс не вспоминает когда сравнивает с визой/мастеркард
Мне кажется, что до реальных банковских переводов все эти шитки, что сейчас у всех на слуху никогда не дойдут потому что все делается сейчас для реальной замены бакса на их же CBDC. А все эти шитки это просто отработка технологий из которых потом слепят что то такого типа и окучат уже этим нечто весь банковский сектор. Эфириум после PoS вообще уже никуда не годен кроме как проверить L2 и шардинг. Для этого и старается теперь команда Виталика, за что ей большие дядьки скоро скажут "Большое тебе спасибо" ! 

[Smartprofit]

Не стоит забывать, что маленькая комиссия сети - это один из признаков "ненужности" самой сети, а не некая технологическая инновация. Вспоминаем тот же биток с бесплатными транзакциями 10 лет назад и ситуацию в мемпуле сейчас. Ничего особенного в плане передачи транзакций при этом не произошло, как были блоки раз в 10 минут, так и остались. По поводу рисков типа "не сделал бэкап", то это легко решается облачными сервисами, ведь здесь никто не претендует на децентрализацию, скорее наоборот стремятся облегчить жизнь через создание больших хабов. А вот риски блокировки счетов владельцев централизованного шитка гораздо более осязаемые, просто масштабы еще маловаты для грандиозного кидка. Это касается эфира, трона, соланы и прочего мусора. Как только ими действительно начнут пользоваться для расчетов, мы увидим и реальную комиссию и скорость транзакций.

Вот на все 100 согласен. Всё эти разглагольствования про сотни тыщ TPS конечно рекламные фичи и уж кто только эти тпс не вспоминает когда сравнивает с визой/мастеркард
Мне кажется, что до реальных банковских переводов все эти шитки, что сейчас у всех на слуху никогда не дойдут потому что все делается сейчас для реальной замены бакса на их же CBDC. А все эти шитки это просто отработка технологий из которых потом слепят что то такого типа и окучат уже этим нечто весь банковский сектор. Эфириум после PoS вообще уже никуда не годен кроме как проверить L2 и шардинг. Для этого и старается теперь команда Виталика, за что ей большие дядьки скоро скажут "Большое тебе спасибо" ! 

У Эфириума есть развитая система смарт-контрактов, насколько я понимаю, именно этим он и ценен. Вообще любая криптовалюта сильна, прежде всего, своими разработчиками. А разработчики любят Эфириум.

Именно творческий потенциал разработчиков и делает эфир привлекательным для инвестиций.

Но конечно все эти PoS - это жирный минус с точки зрения децентрализации. И все шитки из-за этого со временем уйдут в историю.

А с CBDC кроме Биткоина и некому бороться. На него одна наша надежда.

[delfastTions]

Но конечно все эти PoS - это жирный минус с точки зрения децентрализации. И все шитки из-за этого со временем уйдут в историю.

А с CBDC кроме Биткоина и некому бороться. На него одна наша надежда.

Про PoS согласен. Я давно уже считаю, что Виталик совершил катастрофически большую ошибку купившись на всю эту зелёную хрень про экологию. В результате практически потерял интересный и действительно перспективный проект. Теперь ему остаётся только ездить по конференциям и утверждать, что он был прав, хотя он был неправ.  

Надежда конечно имеется, однако я даже не представляю смогут ли девы биткоина противостоять колоссальному прессингу со стороны банкиров и подконтрольных им властей когда они будут его гнобить и заменять на свои суррогаты CBDC.
Хотелось бы, чтобы выстояли. Но это очень сложно. Нужен костяк считайте революционеров из серии неподкупных. Найдется ли такая группа?
По теории вероятности вообще-то не получается.

[KTChampions]

~
Надежда конечно имеется, однако я даже не представляю смогут ли девы биткоина противостоять колоссальному прессингу со стороны банкиров и подконтрольных им властей когда они будут его гнобить и заменять на свои суррогаты CBDC.
Хотелось бы, чтобы выстояли. Но это очень сложно. Нужен костяк считайте революционеров из серии неподкупных. Найдется ли такая группа?
По теории вероятности вообще-то не получается.

Гондоны разрабы битка никому не противостоят (и никогда не собирались судя по всему), спуститесь на землю уже. Все что нужно было в битке много лет назад отсутствует и даже не в разработке.
Да, и если соберется какой-то там костяк революционеров и т.д. то он будет крайне маргинален в плане потенциальной аудитории на которую сможет повлиять - все мои партнеры которые крипту используют (именно используют а не пындят про масадопшен/банкстеров/биток за миллион и т.д.) используют стейблы, и я думаю всем понятно стейбл какой валюты всеми востребован (эх революция сорвалась  народ выбрал бакс).

[jokers10]

На Бали власти почувствовали себя слишком хорошо и решили побороться с использованием биткойнов туристами для платежей за товары и услуги в этой провинции. Всем, кто для любых платежей будет использовать что-либо, кроме индонезийской рупии, грозят штрафы от 3 тысяч долларов до полутора миллионов или тюремное заключение от 1 до 5 лет... Популярное направление для экспатов становится совсем недружелюбным к крипте. Интересно, как это в итоге повлияет на дальнейшее развитие провинции Бали.

[Smartprofit]

На Бали власти почувствовали себя слишком хорошо и решили побороться с использованием биткойнов туристами для платежей за товары и услуги в этой провинции. Всем, кто для любых платежей будет использовать что-либо, кроме индонезийской рупии, грозят штрафы от 3 тысяч долларов до полутора миллионов или тюремное заключение от 1 до 5 лет... Популярное направление для экспатов становится совсем недружелюбным к крипте. Интересно, как это в итоге повлияет на дальнейшее развитие провинции Бали.

На Бали вообще неприятные вещи происходят. Там же запреты вводятся на работу без оформления в офф-лайне. А никакое оформление там не возможно в принципе для людей, которые туда приехали. И очень строго за это начали наказывать.

И даже используют стукачество, когда тех кто выдаст 10 своих соотечественников освобождают от наказания.

И стучат и выдают!

Вот и с криптой, как вы пишите такие же вещи происходят .... В мире сейчас все очень непросто - и в разных местах становится все меньше и меньше свободы. К этому нужно быть готовым.

[Altryist]

На Бали власти почувствовали себя слишком хорошо и решили побороться с использованием биткойнов туристами для платежей за товары и услуги в этой провинции. Всем, кто для любых платежей будет использовать что-либо, кроме индонезийской рупии, грозят штрафы от 3 тысяч долларов до полутора миллионов или тюремное заключение от 1 до 5 лет... Популярное направление для экспатов становится совсем недружелюбным к крипте. Интересно, как это в итоге повлияет на дальнейшее развитие провинции Бали.

Как раз сегодня читал о таком решении, касательно запретов оплаты, очень странное решение не очень могу понять чем вызвано такое недовольство в сторону биткоина. Позитива оно точно не добавит, а вот негатив уже есть. Думаю что в случае если все же поймают за руку, то это будет депортация, к более серьезным наказаниям в виде тюремного заключения навряд ли дойдет. И с тем что провинция Бали признает, только индонезийскую рупию в качестве законного платежного средства, думаю тоже лукавят, по любому же долларами можно рассчитаться.