Биткоин и страны со слабой экономикой

[BVeyron]

Чего то в последне время очень дохрена криптоновостей имено из Парагвая.
Ну конечно, там, как я понимаю Итайпу мегаватты только так выдает майнерам, они там просто купаются в дешевых кило-мега ваттах.
Но сама то страна так как бы ни о чем.  Всего народу парагвайского практически как и в Сальвадоре около 6 млн. А в столице Асунсьоне всего то полмилиона.
А новостей и правда дохрена.

Может это в перспективе продолжатели темы, как Букеле замутил с легализацией биткоина?
Тоже знатный вариант для этой страны.

Новостей много, но они все о том же с энергетикой не все в порядке, и причину решили найти в майнерах, которые не хотят работать по закону. За одон можно штрафами поплнить бюджет. Не вижу у Парагвая желания идти по стопам Сальвадора, эт скорее Аргентины сейчас может касаться, они даже консультировались с Сальвадором по этому поводу, а Парагвай пока с энергетикой дела налаживает.

Да, тут вы правы. Ведь уже три года почти как легализован биткоин в Сальвадоре.
А вот Парагвай боится это делать, это видимо связано просто с общим настроем на то  что по этому скажет мировой гегемон и его всякие институты типа МВФ. А гегемон явно будет недоволен таким пренебрежением к $.
Я думаю это основная причина того, что большинство стран просто боятся гнева гегемона и боятся связывать свои финансы с BTC.
Вот и разбираются с майнерами и электричеством в виде мегаватт.
И кое-как еле-еле продвигают какие то половинчатые полузаконы, которые нпверное никто и не выполняет. Это тоже по причине того,  что и сам гегемон не решил что ему делать с крптой.

[jokers10]

А вот Парагвай боится это делать, это видимо связано просто с общим настроем на то  что по этому скажет мировой гегемон и его всякие институты типа МВФ.

Допустим, Парагвай сделает то же, что Сальвадор. Какие ожидания, что результат будет аналогичным? Тот же Гугл вряд ли будет открывать по хабу в каждой стране, которая чего-нибудь заявит, других айтишников надо всё равно будет как-то заманивать и т.п. При всей прогрессивности биткойна для Сальвадора это был только один из целого ряда шагов, которые в комплексе привели страну к тому, что она начала расти в рейтингах (т.е. развивается быстрее других). Поэтому бояться действий институтов это только одна сторона вопроса, а вторая сторона это готовность самих властей Парагвая на инновационное развитие и привлечение высокотехнологичных компаний в страну. И после Сальвадора, Бразилии и Аргентины на принятии биткойна сильно много хайпа вряд ли получится собрать, а сам по себе биткойн для экономики страны не может быть волшебной палочкой, ЦАР это уже продемонстрировала.

[BVeyron]

А вот Парагвай боится это делать, это видимо связано просто с общим настроем на то  что по этому скажет мировой гегемон и его всякие институты типа МВФ.

Допустим, Парагвай сделает то же, что Сальвадор. Какие ожидания, что результат будет аналогичным? Тот же Гугл вряд ли будет открывать по хабу в каждой стране, которая чего-нибудь заявит, других айтишников надо всё равно будет как-то заманивать и т.п. При всей прогрессивности биткойна для Сальвадора это был только один из целого ряда шагов, которые в комплексе привели страну к тому, что она начала расти в рейтингах (т.е. развивается быстрее других). Поэтому бояться действий институтов это только одна сторона вопроса, а вторая сторона это готовность самих властей Парагвая на инновационное развитие и привлечение высокотехнологичных компаний в страну. И после Сальвадора, Бразилии и Аргентины на принятии биткойна сильно много хайпа вряд ли получится собрать, а сам по себе биткойн для экономики страны не может быть волшебной палочкой, ЦАР это уже продемонстрировала.

Да уж, опыт ЦАР явно показал, что этот их эксперимент был спонтанным и ошибочным. Все таки должен быть определенный уровень грамотности населения, а его там в помине не было.
Вот в Сальвадоре не зря Букеле обучает доже школьников биткоину. Без этого органически процесс не пойдет.

Что касается Парагвая, то и правда он уже пятый или десятый в очереди и срубить все плюшки первопроходца не получится. И тоже встает вопрос, а насколько органично там внедрение таких платежей. И похоже, что сейчас, это примерно сценарий ЦАР.

[sompitonov]

Тем не менее новости некоторые выходят про Парагвай, что-то мутят: Парагвай будет продавать излишки гидроэнергии майнинговым компаниям

Тут пишут что у них "новая стратегия экономического развития, поэтому власти решили продолжить снабжать электроэнергией майнеров биткоинов, пользующихся стабильным спросом на нее." У них система гидроэлектростанций одна из самых больших в мире, так что логичное продолжение. Единственное что с майнерами то понятно, теперь нужно поднять вопрос почему бы использование биткоина под это дело не замутить и если не полностью и открыто, то сделать хотя бы в тестовом режиме и в более закрытом режиме. Обкатать платежи в районе или перенять немного опыта из того же Сальвадора. Хотя и правда кто их знает, может и правда боятся что МВФ обратит на это внимание.

[Unsoldier]

Тем не менее новости некоторые выходят про Парагвай, что-то мутят: Парагвай будет продавать излишки гидроэнергии майнинговым компаниям

Тут пишут что у них "новая стратегия экономического развития, поэтому власти решили продолжить снабжать электроэнергией майнеров биткоинов, пользующихся стабильным спросом на нее." У них система гидроэлектростанций одна из самых больших в мире, так что логичное продолжение. Единственное что с майнерами то понятно, теперь нужно поднять вопрос почему бы использование биткоина под это дело не замутить и если не полностью и открыто, то сделать хотя бы в тестовом режиме и в более закрытом режиме. Обкатать платежи в районе или перенять немного опыта из того же Сальвадора. Хотя и правда кто их знает, может и правда боятся что МВФ обратит на это внимание.

В статье пишут, что Парагвай будет всего лишь продавать майнерам излишки электроэнергии. Излишки электроэнергии продают различным компаниям и не только майнинговым многие страны, но ни одна из них под это дело не раскручивала платежи через биткоин. Скорее всего и Парагвай поступит также. Не думаю, что энергетики этой страны захотят возиться с битками.

[jokers10]

Тем не менее новости некоторые выходят про Парагвай, что-то мутят: Парагвай будет продавать излишки гидроэнергии майнинговым компаниям

А разве до того уже не было новостей, что в Парагвае много избыточной электроэнергии в связи с запуском Итайпу, и что на эту избыточную мощность собираются подсаживать майнеров? Я бы не обольщался в связи с текущими новостями, потому что выглядит это как передел рынка в пользу кого надо: сначала скандал с тем, что майнеры, дескать, обрушают бытовые электросети своим неуёмным потреблением, а теперь снова про избыток электричества? Если это всё так, то просто у одних майнеров хотят отобрать и передать другим, и никакого криптоадопшена дополнительного не просматривается. Или я чего-нибудь не уловил?

[sompitonov]

Тем не менее новости некоторые выходят про Парагвай, что-то мутят: Парагвай будет продавать излишки гидроэнергии майнинговым компаниям

Тут пишут что у них "новая стратегия экономического развития, поэтому власти решили продолжить снабжать электроэнергией майнеров биткоинов, пользующихся стабильным спросом на нее." У них система гидроэлектростанций одна из самых больших в мире, так что логичное продолжение. Единственное что с майнерами то понятно, теперь нужно поднять вопрос почему бы использование биткоина под это дело не замутить и если не полностью и открыто, то сделать хотя бы в тестовом режиме и в более закрытом режиме. Обкатать платежи в районе или перенять немного опыта из того же Сальвадора. Хотя и правда кто их знает, может и правда боятся что МВФ обратит на это внимание.

В статье пишут, что Парагвай будет всего лишь продавать майнерам излишки электроэнергии. Излишки электроэнергии продают различным компаниям и не только майнинговым многие страны, но ни одна из них под это дело не раскручивала платежи через биткоин. Скорее всего и Парагвай поступит также. Не думаю, что энергетики этой страны захотят возиться с битками.

Вполне вероятно что не захотят, но казалось бы вкупе все смотрелось намного лучше, можно много чего ввести что позволило бы привлечь дополнительные инвестиции в страну и прочее, но скорее всего они остановятся на этом примитивном шаге с продажей ЭЭ. Боятся новые телодвижения совершить, ну и ладно, найдутся те страны которые не боятся.

Тем не менее новости некоторые выходят про Парагвай, что-то мутят: Парагвай будет продавать излишки гидроэнергии майнинговым компаниям

А разве до того уже не было новостей, что в Парагвае много избыточной электроэнергии в связи с запуском Итайпу, и что на эту избыточную мощность собираются подсаживать майнеров? Я бы не обольщался в связи с текущими новостями, потому что выглядит это как передел рынка в пользу кого надо: сначала скандал с тем, что майнеры, дескать, обрушают бытовые электросети своим неуёмным потреблением, а теперь снова про избыток электричества? Если это всё так, то просто у одних майнеров хотят отобрать и передать другим, и никакого криптоадопшена дополнительного не просматривается. Или я чего-нибудь не уловил?

Скорее всего были, но уже не упомню. Может так и задумано, отожмут в пользу тех кого надо и дело с концом, но таким образом они надолго получат клеймо барыг к которым лишний раз деньги не пойдут, что совершенно алогично и недальновидно.

Толпа по голосованию про легальность и соответственно адопшен битка в этой стране вероятно ошиблась, отдав 300к голосов с первой строчкой:

[jokers10]

Боливия совершила резкий кульбит в своём отношении к крипте: от действовавшего с 2014 года запрета гражданам приобретать крипту к тому, что банкам разрешили обрабатывать криптотранзакции, а гражданам оплачивать биткойнами товары и услуги. Местный Центробанк решил устранить отставание страны от более продвинутых латиноамериканских соседей и попытаться успеть запрыгнуть в криптопоезд, пока не оказалось, что уже все плюшки разобрали более шустрые. В общем, молодцы, так держать!

[Lannakosa]

Боливия совершила резкий кульбит в своём отношении к крипте: от действовавшего с 2014 года запрета гражданам приобретать крипту к тому, что банкам разрешили обрабатывать криптотранзакции, а гражданам оплачивать биткойнами товары и услуги. Местный Центробанк решил устранить отставание страны от более продвинутых латиноамериканских соседей и попытаться успеть запрыгнуть в криптопоезд, пока не оказалось, что уже все плюшки разобрали более шустрые. В общем, молодцы, так держать!

Молодцы Боливия, в целом страны Латинской Америки в этом плане оказались самые прогрессивные. Если у населения будет возможность покупать и продавать биткоины в банке это повысит их доверие к биткоину, как бы это не странно прозвучало в этот момент, но люди сейчас доверят банкам больше чем крипте. Хотя недалеко от моего дома открылся обменник, в котором можно юсдт менять на фиат и наоборот. Пока только вывеску увидела и погуглила что это за обменник, но в скором времени хочу пойти попробовать все ли у них работает так как описано.

[fruktik]

Боливия совершила резкий кульбит в своём отношении к крипте: от действовавшего с 2014 года запрета гражданам приобретать крипту к тому, что банкам разрешили обрабатывать криптотранзакции, а гражданам оплачивать биткойнами товары и услуги. Местный Центробанк решил устранить отставание страны от более продвинутых латиноамериканских соседей и попытаться успеть запрыгнуть в криптопоезд, пока не оказалось, что уже все плюшки разобрали более шустрые. В общем, молодцы, так держать!

Мда, как-то даже обидно становится за то, что РФ в этом плане уходит на второй план. Политики пытаются выставить государство прогрессивной страной. Ну и как они собираются это делать, если к крипта практически находится под запретом? Не пора ли уже начать менять взгляды на мир? Может хватит уже жить прошлым? До сих пор по СССР скучают. Хотя там ничего хорошего в плане экономики и не было. Технологии так себе были. Все заимствовали у запада. А что теперь? Будем деградировать?

[hedgeh0g]

Боливия совершила резкий кульбит в своём отношении к крипте: от действовавшего с 2014 года запрета гражданам приобретать крипту к тому, что банкам разрешили обрабатывать криптотранзакции, а гражданам оплачивать биткойнами товары и услуги. Местный Центробанк решил устранить отставание страны от более продвинутых латиноамериканских соседей и попытаться успеть запрыгнуть в криптопоезд, пока не оказалось, что уже все плюшки разобрали более шустрые. В общем, молодцы, так держать!

Молодцы Боливия, в целом страны Латинской Америки в этом плане оказались самые прогрессивные. Если у населения будет возможность покупать и продавать биткоины в банке это повысит их доверие к биткоину, как бы это не странно прозвучало в этот момент, но люди сейчас доверят банкам больше чем крипте. Хотя недалеко от моего дома открылся обменник, в котором можно юсдт менять на фиат и наоборот. Пока только вывеску увидела и погуглила что это за обменник, но в скором времени хочу пойти попробовать все ли у них работает так как описано.

Хотел бы спросить это где у нас открываются такие обменники) Хотя недавно видел что криптоматы побили рекорды и их стало еще больше, чем ранее, видимо обменники туда же пойдут. Многие начинают видеть в них потенциал для заработка, правда перед тем как открывать такое не помешало в каждой стране конкретно почитать законы, декреты, нормы и правила, а если там четко не расписано то риск оказаться в серой зоне велик. Например предприимчивый предприниматель решит открыть такой, бизнес пойдет, начнет клепать еще больше и больше обменников, но в один прекрасный момент когда он разрастется и его объемы будут уже крутится около 1млн баксов в день и к нему придут и раскулачат, основание будет незаконная предпринимательская деятельность например.

[Altryist]

Допустим, Парагвай сделает то же, что Сальвадор. Какие ожидания, что результат будет аналогичным?

Похоже что не сделает, Парагвай повысил энерготарифы и это станет причиной уходе майненговых проектов из страны.

По словам инсайдеров в отрасли, компании рассматривают альтернативы в соседних Аргентине и Бразилии. Одним из подобных проектов стало совместное предприятие представителей двух стран в свободной экономической зоне Сапала. Zapala Mining и Patagonia 360 стремятся воспользоваться возможностями, которые предоставляет одно из крупнейших нефтяных аргентинских месторождений — Вака Муэрто. По признанию президента Парагвайской палаты цифровых технологий Фернандо Арриола, ряд отраслевых компаний уже подал документы о выводе бизнеса в Аргентину.

В этой связи он отметил по меньшей мере шесть мигрировавших предприятий, поскольку энерготарифы в соседней стране «более выгодные». Арриола обратил внимание, что процесс в определенной степени сдерживают сложности с вывозом оборудования. https://forklog.com/news/smi-rost-energotarifov-ostavit-paragvaj-bez-bitkoin-majnerov

[KTChampions]

Похоже что не сделает, Парагвай повысил энерготарифы и это станет причиной уходе майненговых проектов из страны.

По словам инсайдеров в отрасли, компании рассматривают альтернативы в соседних Аргентине и Бразилии. Одним из подобных проектов стало совместное предприятие представителей двух стран в свободной экономической зоне Сапала. Zapala Mining и Patagonia 360 стремятся воспользоваться возможностями, которые предоставляет одно из крупнейших нефтяных аргентинских месторождений — Вака Муэрто. По признанию президента Парагвайской палаты цифровых технологий Фернандо Арриола, ряд отраслевых компаний уже подал документы о выводе бизнеса в Аргентину.

В этой связи он отметил по меньшей мере шесть мигрировавших предприятий, поскольку энерготарифы в соседней стране «более выгодные». Арриола обратил внимание, что процесс в определенной степени сдерживают сложности с вывозом оборудования. https://forklog.com/news/smi-rost-energotarifov-ostavit-paragvaj-bez-bitkoin-majnerov

Вангую что в Аргентине майнеры долго не задержатся - там десятилетиями ЭЭ как и многое прочее было дотируемым, в результате чего страна находилась в стадии перманентного коллапса. Но сейчас Хавьер Милей с этим разбирается жёсткими методами и больше подобной халявы не будет (платить за ЭЭ валютой которая обесценивается на сотни процентов в год и видимо по долгосрочным контрактам).

[Smartprofit]

Боливия совершила резкий кульбит в своём отношении к крипте: от действовавшего с 2014 года запрета гражданам приобретать крипту к тому, что банкам разрешили обрабатывать криптотранзакции, а гражданам оплачивать биткойнами товары и услуги. Местный Центробанк решил устранить отставание страны от более продвинутых латиноамериканских соседей и попытаться успеть запрыгнуть в криптопоезд, пока не оказалось, что уже все плюшки разобрали более шустрые. В общем, молодцы, так держать!

Мда, как-то даже обидно становится за то, что РФ в этом плане уходит на второй план. Политики пытаются выставить государство прогрессивной страной. Ну и как они собираются это делать, если к крипта практически находится под запретом? Не пора ли уже начать менять взгляды на мир? Может хватит уже жить прошлым? До сих пор по СССР скучают. Хотя там ничего хорошего в плане экономики и не было. Технологии так себе были. Все заимствовали у запада. А что теперь? Будем деградировать?

С точки зрения, обхода международных экономических санкций легализация криптовалют, и в частности, Биткоина в России была бы сильным ходом.
Также, можно было бы создавать новые частные деньги вокруг крупных компаний, они бы могли быть инициатором и организатором этих процессов.
Но тут всё упирается в то, что криптовалюты - это свобода и независимость. А свобода и независимость это последнее, что хочет развивать государство. Поэтому, тут типичное "и хочется и колется одновременно."
Не могут решиться ни на то, ни на другое. Поэтому, пока всё находится в серой зоне.
Хотя, периодически проходит информация, что в международной торговле будут применять активно стейблкоины. Это конечно смешно, учитывая то, кто их именно контролирует.
Почему не Bitcoin? А скорее всего, как раз по тому, что Биткоин ассоциируется со свободой.

[jokers10]

Похоже что не сделает, Парагвай повысил энерготарифы и это станет причиной уходе майненговых проектов из страны.

С учётом того, что избыток электроэнергии с Итайпу никуда не девается, возникает вопрос: парагвайские власти нашли какой-то более выгодный способ продать эти избытки кому-то или всё-таки просто мы видим передел майнинговой отрасли, и там после ухода внешних игроков найдётся кто-то аффилированный с местными властями, для кого снова понизят тарифы, и кто начнёт зарабатывать на возможностях Итайпу уже в свой карман? Думаю, не так уж и долго придётся ждать, чтобы увидеть, к чему это всё ведёт.

[jokers10]

По словам инсайдеров в отрасли, компании рассматривают альтернативы в соседних Аргентине и Бразилии.

В Аргентине уже активно занимаются тем, чтобы всех криптанов пересчитать. Чтобы простимулировать их активно отчитаться обо всех накоплениях, вводится безналоговый минимум в ранее накопленных криптовалютах на 100 тысяч долларов, а уж потом... В общем, с одной стороны, вероятно, сейчас в Аргентине будет более обширное криптозаконодательство, однако и строгость регулирования, похоже, будет только возрастать. Так что ещё посмотрим, насколько будет обширным потом перемещений криптобизнеса в эту страну по ходу принятия новых законов.

[fruktik]

В Аргентине уже активно занимаются тем, чтобы всех криптанов пересчитать. Чтобы простимулировать их активно отчитаться обо всех накоплениях, вводится безналоговый минимум в ранее накопленных криптовалютах на 100 тысяч долларов, а уж потом... В общем, с одной стороны, вероятно, сейчас в Аргентине будет более обширное криптозаконодательство, однако и строгость регулирования, похоже, будет только возрастать. Так что ещё посмотрим, насколько будет обширным потом перемещений криптобизнеса в эту страну по ходу принятия новых законов.

Ну а чего? Может пора бы уже отдать властям ключи от персонального сейфа, где деньги лежат? Чего ходят вокруг да около? Это же надо додуматься до того, чтобы по головам криптанов пересчитывать? Как будто стадо баранов перед ними. Просто отвратительно и возмутительно. Кому, естественно, до этого всего есть какое-то дело? Ой, как же хочется взять под контроль денежные потоки, которые до этого ускользали из рук. Вот и решили исправить данное положение и пошли по пути не самому приятному.

[jokers10]

Ну а чего? Может пора бы уже отдать властям ключи от персонального сейфа, где деньги лежат? Чего ходят вокруг да около? Это же надо додуматься до того, чтобы по головам криптанов пересчитывать? Как будто стадо баранов перед ними. Просто отвратительно и возмутительно. Кому, естественно, до этого всего есть какое-то дело? Ой, как же хочется взять под контроль денежные потоки, которые до этого ускользали из рук. Вот и решили исправить данное положение и пошли по пути не самому приятному.

Что такое банковская тайна, уже мало кто и помнит. Без досмотра и рамок ходить по общественным местам скоро тоже мало кто будет помнить, каково это. Пространство приватности, личной жизни и анонимности постепенно сужается всё значительнее и значительнее. И даже развитые страны в этом плане вполне себе активны, что уж говорить о странах со слабой экономикой, где все проблемы государственного администрирования испокон веков решают за счёт всего населения. И чем меньше человек может иметь личного, тем проще навесить на него побольше обязанностей и долгов. Оброк и барщина наших дней это просто налоги.

[fruktik]

Что такое банковская тайна, уже мало кто и помнит. Без досмотра и рамок ходить по общественным местам скоро тоже мало кто будет помнить, каково это. Пространство приватности, личной жизни и анонимности постепенно сужается всё значительнее и значительнее. И даже развитые страны в этом плане вполне себе активны, что уж говорить о странах со слабой экономикой, где все проблемы государственного администрирования испокон веков решают за счёт всего населения. И чем меньше человек может иметь личного, тем проще навесить на него побольше обязанностей и долгов. Оброк и барщина наших дней это просто налоги.

И что же нам всем с этим делать? Как быть? Какое есть спасение от тотального контроля? Я за то, чтобы каждый человек в этом мире имел некую свободу. Пусть это будет даже небольшой клочок земли, но свой. Тот, на котором можно самостоятельно и без принуждения выращивать плодородные культуры и без оброка, налогов и т.д. Определения могут быть разными. Суть остается одна и та же. Это я к чему? Вы правда верите в то, что технология блокчейн способна изменить мир глобально?

[jokers10]

Вы правда верите в то, что технология блокчейн способна изменить мир глобально?

Сама по себе — нет. Однако любое закручивание гаек так или иначе в результате приводит к возникновению реакции и откату. Проблема в том, что переукрепление контроля в итоге породит сильный ответ, и потом будет период хаоса, так что, с одной стороны, можно радоваться тому, что человеческая природа не даст затягивать всё это бесконечно, но печально то, что потом будет больно, когда это будет рушиться. Если бы правительства были более осторожными и реагировали на запросы общества достаточно разумно, то для всех выгоднее оставаться в балансе свобод и контроля, потому что такая система более устойчивая. Кстати, это и по экономике можно посмотреть: страны с наиболее развитой экономикой чаще всего имеют и достаточно длительную историю стабильности взаимодействия государства с гражданским обществом. Там, где баланс более-менее поддерживается, выигрывают все. А в этом топике у нас страны со слабой экономикой... а это намекает на то, что развитие у них неустойчивое, и всё не так уж радужно.