" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[Yaplatu]

Bonjour,

Pas plus tard que ce matin en voulant m’oxygéner l'esprit je fus fasciné un court instant devant quelques fourmis... Elles s'attelaient à tirer jusqu’à leur fourmilière une petite abeille ayant rendu l’âme.  

Cette fascination de la nature dans toute sa splendeur ne dura effectivement qu'un court instant, car malheureusement certaines vérités m'ont resurgis à l'esprit :

Les populations d’abeilles domestiques ont chuté de 25 % en Europe entre 1985 et 2005.

Source : https://www.greenpeace.fr/abeilles-danger-fleau-aux-causes-multiples-aux-consequences-catastrophiques/

La disparition d'insectes en Europe "est un grave signal d'alarme"

Source : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/la-diminution-des-insectes-en-europe-est-un-grave-signal-d-alarme_1953766.html

Ce spectacle que la nature venait de m'offrir était probablement l'un des derniers sachant que ce système économique que nous avons mis en place d'ultra-capitalisme touche à sa fin, sauf que désastreusement dans sa fin il emmènera avec lui notre belle planète bleue et a fortiori l'humanité.  

En espérant qu'il ne soit déjà pas trop tard pour la survie de notre planète je crée ce topic pour relater les méfaits qu'engendre notre système économique actuel, j'espère donc qu'à force de conscientisation nous réussirons à saisir notre dernière chance pour peut-être nous sauver d'une mort certaine.


- Je vous conseille cette série netflix " Dirty Money " contenant plusieurs épisodes/reportages se basent sur des faits malheureusement bien réels, série qui nous montre à quel point l'argent n'a pas d'odeur dans un système ultra-capitaliste...

EDIT : Une source biaisée est interdite pour appuyer ses propos (Exemple : ourworldindata ).

[Rocou]

Je passe sur le chapitre clownesque (et manifestement trollesque) concernant "l'utra-capitalisme" pour rétablir un fait:
La population d'abeilles augmente de décennies en décennies:
http://www.hortitecnews.com/syngenta-la-population-dabeilles-en-hausse-partout-dans-le-monde/

[yogg]

http://www.hortitecnews.com/syngenta-la-population-dabeilles-en-hausse-partout-dans-le-monde/

Je remet quasiment systématiquement en doute les études émanent des labos privés.
Dispose t'on d'une autre source qui affirme la même chose, mais qui ne vienne pas de chez Syngenta, Bayer ou Monsanto ?

[Yaplatu]

Je passe sur le chapitre clownesque (et manifestement trollesque) concernant "l'utra-capitalisme" pour rétablir un fait:
La population d'abeilles augmente de décennies en décennies:
http://www.hortitecnews.com/syngenta-la-population-dabeilles-en-hausse-partout-dans-le-monde/

Contrairement à ce que certains groupes d’activistes environnementaux réclament, les données recueillies par Syngenta montrent que les populations d’abeille

Il est marrent ton rapport du Monsanto chinois, car attend c'est quoi déjà la boite mère de Syngenta ? " ChemChina est présent dans différents domaines liés la chimie notamment [...] les produits fertilisants [...] " ... Ahhh, tout va bien alors. Quelle bande de con ces activiste environnementaux qui viennent foutre la merde dans leur business...

[StarenseN]

Je m'étais juré de ne pas répondre à ce troll... je ne répondrai pas au contenu mais rien qu'autre titre.

l'ultra-capitalisme n'existe pas et n'est défini à peu près nul part (à part de rares propagandes de groupuscules), si je reconnais l'envie incandescente d'OP (fraichement sorti de seconde?) à débattre de ses craintes, il faudrait pouvoir nommer correctement les termes pour pouvoir simplement en débattre avec justesse. Et du coup peut-être de voir le coté légèrement ridicule si l'on nommait correctement les choses à savoir : "capitalisme, ce système qui causera l'extinction de l'humanité".

Ce point sur la définition de capitalisme (il a bon dos) était déjà relevé dans un précédent thread, OP ayant préféré feindre et/ou montrer le peu de connaissance élémentaire de socio-éco sur le sujet.

[Yaplatu]

Je m'étais juré de ne pas répondre à ce troll... je ne répondrai pas au contenu mais rien qu'autre titre.

l'ultra-capitalisme n'existe pas et n'est défini à peu près nul part (à part de rares propagandes de groupuscules), si je reconnais l'envie incandescente d'OP (fraichement sorti de seconde?) à débattre de ses craintes, il faudrait pouvoir nommer correctement les termes pour pouvoir simplement en débattre avec justesse. Et du coup peut-être de voir le coté légèrement ridicule si l'on nommait correctement les choses à savoir : "capitalisme, ce système qui causera l'extinction de l'humanité".

Ce point sur la définition de capitalisme (il a bon dos) était déjà relevé dans un précédent thread, OP ayant préféré feindre et/ou montrer le peu de connaissance élémentaire de socio-éco sur le sujet.

Cela relever plus de l'HS sur l'autre Topic et donc celui-ci me semble plus approprié pour que n’importe-qui puisse apporter sa pierre à l'édifice.

Édifice qui permettra de mettre en lumière ce que notre structure économique entreprend depuis longtemps, c'est-à-dire la destruction de notre écosystème et de l'humanité par la même occasion.

Je devrais commencer la lecture de ce livre bientôt, à voir si je vous le conseillerai :

[StarenseN]

Commence peut-être par lire un livre sur le paradoxe de tocqueville et l'évolution de l'humanité.

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'intérêt de lire des livres pour confirmer ses biais. C'est l'inverse qu'il faut faire.

[Rocou]

[Yaplatu]

Oui je suis totalement sénile, d'ailleurs c'est "marrent" de voir ce rapport qui vient de tomber pas plus tard qu'aujourd'hui:

C’est un chiffre-choc, propre à frapper les esprits, les consciences et peut-être les cœurs : un million d’espèces animales et végétales – soit une sur huit – risquent de disparaître à brève échéance de la surface de la Terre ou du fond des océan

Le rapport mondial de la Plate-forme intergouvernementale scientifique et politique sur la biodiversité et les services écosystémiques (IPBES) alerte sur la disparition accélérée de la vie sauvage, sur la Terre comme au fond des océans, qui menace l’humanité.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/05/06/un-million-d-especes-en-danger-d-extinction_5458785_3244.html

Mais bon pas de problème, tout va très bien madame la marquise.

[StarenseN]

On cherche toujours à comprendre où est le lien avec le "capitalisme" et si ce n'est pas d'autres choses dont il faudrait parler au final. Impossible de débattre et simplement une perte de temps mortifère (ou pas) du coup.

[patrickus]

Rappelons quand même que c'est grâce au capitalisme que toute l'Asie du Sud-Est a pu sortir de la misére et se développer au cours des 30 dernières années et que tous les systèmes qui ont essayé de s'en passer ont abouti à des catastrophes économiques.

[Yaplatu]

On cherche toujours à comprendre où est le lien avec le "capitalisme" et si ce n'est pas d'autres choses dont il faudrait parler au final. Impossible de débattre et simplement une perte de temps mortifère (ou pas) du coup.

J'ai trouvé cette phrase pleines de bon sens :

J'ai toujours eu du mal à comprendre l'intérêt de lire des livres pour confirmer ses biais. C'est l'inverse qu'il faut faire.

La problématique étant qu'il faudrait déjà appliquer ses propres conseilles à soi-même...

Ne pas comprendre la causalité qu'engendre le système capitaliste sur notre écosystème est un manque flagrant de connaissances, ce reposer sur ses faibles acquis est dangereux.

Si vous avez la flemme de lire :

- Je vous conseille cette série netflix " Dirty Money " contenant plusieurs épisodes/reportages se basent sur des faits malheureusement bien réels, série qui nous montre à quel point l'argent n'a pas d'odeur dans un système ultra-capitaliste...

Même si ce sont des secrets de polichinelles, un système capitaliste comme le nôtre oblige par tous les moyens à être le plus concurrentiel possible, il en va de la survie de l'entreprise/État, même si cela nécessite de détruire l'environnement pour maximiser ses bénéfices.

D'ailleurs petite vidéo sympathique de Gaël Giraud (Economiste français spécialisé en économie mathématique) à ce sujet :

https://youtu.be/2oFARgqG0NA?t=3215

Titre de la vidéo : Gaël Giraud : Tsunami financier, désastre humanitaire ? [EN DIRECT] - De 00:53:35 à 01:01:45

[Saint-loup]

Rappelons quand même que c'est grâce au capitalisme que toute l'Asie du Sud-Est a pu sortir de la misére et se développer au cours des 30 dernières années et que tous les systèmes qui ont essayé de s'en passer ont abouti à des catastrophes économiques.

Catastrophes économiques... selon les standards occidentaux et capitalistes justement.
Mais la planète n'a pas les ressources suffisantes pour que 10milliards d'êtres humains vivent comme des occidentaux avec un grand écran dans le salon, un SUV dans le garage et un frigo americain dans la cuisine, qu'on arrive à peine à refermer.
En occident on crève d'obésité, mais heureusement que pour l'instant on crève encore de faim dans d'autres parties du monde...  

[Rocou]

Mais la planète n'a pas les ressources suffisantes pour que 10milliards d'êtres humains vivent comme des occidentaux

Ça tombe bien, les projections nous montrent que la population mondiale va se mettre à décroitre à l'horizon 2050.

Un lien "de gauche" pour que l'on ne me soupçonne pas de collusion avec la "finance apatride":
https://www.courrierinternational.com/article/2005/03/10/la-bombe-demographique-n-est-plus-ce-qu-elle-etait

[Rocou]

Oui je suis totalement sénile

[Yaplatu]

Mais la planète n'a pas les ressources suffisantes pour que 10milliards d'êtres humains vivent comme des occidentaux

Ça tombe bien, les projections nous montrent que la population mondiale va se mettre à décroitre à l'horizon 2050.

Un lien "de gauche" pour que l'on ne me soupçonne pas de collusion avec la "finance apatride":
https://www.courrierinternational.com/article/2005/03/10/la-bombe-demographique-n-est-plus-ce-qu-elle-etait

La population mondiale qui s’élève actuellement à 7,6 milliards devrait atteindre 8,6 milliards en 2030, 9,8 milliards en 2050 et 11,2 milliards en 2100, selon un nouveau rapport des Nations Unies publié mercredi.

Source : https://www.un.org/development/desa/fr/news/population/world-population-prospects-2017.html

Moi aussi je peux te sortir un rapport un peu plus sérieux qui est de 2017 (vs ton truc de 2005) pour te montrer qu'en 2100 nous allons être plus nombreux qu'en 2050 et même plus que 10 milliards... Mais bon en 2100 toi et moi nous reposerons 6 pieds sous terre, alors on en a rien à faire pas vrai ?

[Saint-loup]

Mais la planète n'a pas les ressources suffisantes pour que 10milliards d'êtres humains vivent comme des occidentaux

Ça tombe bien, les projections nous montrent que la population mondiale va se mettre à décroitre à l'horizon 2050.

Un lien "de gauche" pour que l'on ne me soupçonne pas de collusion avec la "finance apatride":
https://www.courrierinternational.com/article/2005/03/10/la-bombe-demographique-n-est-plus-ce-qu-elle-etait

Je ne sais pas si Newsweek est de gauche ou de droite mais en tous cas l'article est daté... 2005, c'était il y a une décennie et demi quand même, je ne sais donc pas si ses conclusions sont toujours d'actualité ou pas.
En tous cas même à 5milliards d'occidentaux le monde serait(sera?) invivable...  

Edit: ça ne semble plus d'actualité si les projections de l'ONU trouvées par Yaplatu sont exactes... 10 milliards dans 30ans à peine. 1 milliard et demi de plus 50ans plus tard
https://www.un.org/development/desa/fr/news/population/world-population-prospects-2017.html
De toutes façons l'article de Rocou dit qu'on sera bien au moins 9milliards en 2050, donc même si ça décroit un peu après ça ne changera rien au problème, si les pays pauvres continuent de s'occidentaliser.

[Rocou]

Moi aussi je peux te sortir un rapport un peu plus sérieux qui est de 2017 (vs ton truc de 2005) pour te montrer qu'en 2100 nous allons être plus nombreux qu'en 2050 et même plus que 10 milliards... Mais bon en 2100 toi et moi nous reposerons 6 pieds sous terre, alors on en a rien à faire pas vrai ?

[StarenseN]

Selon une compilation des dernières études, en 2100 la population mondiale aura probablement atteint un pic et sera en (légère) décroissance : https://ourworldindata.org/world-population-growth

[Rocou]

De toutes façons l'article de Rocou dit qu'on sera bien au moins 9milliards en 2050, donc même si ça décroit un peu après ça ne changera rien au problème, si les pays pauvres continuent de s'occidentaliser.

Bien au contraire, s'il y a occidentalisation (ie augmentation du niveau de vie) alors La productivité agricole va augmenter de façon exponentielle dans les pays pauvres et notamment en Afrique, comme elle a augmenté en occident proportionnellement au niveau de vie.
Quand le niveau de vie augmente, la population décroit naturellement. Par conséquent, combattre le capitalisme, qui améliore le niveau de vie est criminel à double titre.