" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[Rocou]

Selon une compilation des dernières études, en 2100 la population mondiale aura probablement atteint un pic et sera en (légère) décroissance : https://ourworldindata.org/world-population-growth

Pour ma part, je n'ai aucune inquiétude:

1- le capitalisme se généralise et les derniers bastions socialistes, notamment africains (Lybie, Algérie, Egypte, Syrie et tous les pays d'Afrique noire francophones) disparaissent. Dans ce cas la population va décroitre avec l'augmentation exponentielle du niveau de vie.

ou bien

2- Les mouvements anti-capitalistes prennent le dessus et les famines généralisées qui en seront la conséquence, feront disparaitre les populations les plus faibles.

Quoiqu'il en soit, je préfère la solution 1, plutôt que la solution finale.

[Yaplatu]

Selon une compilation des dernières études, en 2100 la population mondiale aura probablement atteint un pic et sera en (légère) décroissance : https://ourworldindata.org/world-population-growth

  Bien joué, je viens d’édit mon 1er message :

EDIT : Une source biaisée est interdite pour appuyer ses propos (Exemple : ourworldindata ).

[Saint-loup]

De toutes façons l'article de Rocou dit qu'on sera bien au moins 9milliards en 2050, donc même si ça décroit un peu après ça ne changera rien au problème, si les pays pauvres continuent de s'occidentaliser.

Bien au contraire, s'il y a occidentalisation (ie augmentation du niveau de vie) alors La productivité agricole va augmenter de façon exponentielle dans les pays pauvres et notamment en Afrique, comme elle a augmenté en occident proportionnellement au niveau de vie.
Quand le niveau de vie augmente, la population décroit naturellement. Par conséquent, combattre le capitalisme, qui améliore le niveau de vie est criminel à double titre.

Ah oui comme par hasard, tout va tres bien se passer   on a jamais eu de guerres, d'invasions, de famines dans l'histoire de l'humanité... Une espèce d'animal ou végétal sur 8 est en train de disparaître mais on peut compter sur la nature de l'homme pour que les choses s'arrangent toutes seules d'elles-mêmes...

Comme un Américain
Si chaque être humain polluait autant qu’un Américain, nous aurions besoin de 5 Terres pour survivre.

Comme un Luxembourgeois
Si nous vivions à la luxembourgeoise, chaque année, nos ressources naturelles seraient épuisées le 17 février.

Comme un Qatari
Étant donné le nombre peu élevé d’habitants et leur exploitation massive, notamment des hydrocarbures, 7 milliards de Qataris sur Terre feraient augmenter les émissions mondiales de CO2 de 758%.

Comme un Koweïtien
Pour cet autre pays de Golfe, cette fois-ci les ordures produites chaque année seraient multipliées par 4,7

Sources : Global Footprint Network et World Bank.

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/si-on-vivait-tous-comme-un-americain-un-qatari-un-suedois-quel-impact-sur-la-planete_2378243.html

[Rocou]

[Saint-loup]

Tintin a tort de malmener ce moine, un peu d'ascétisme et de frugalité ne sont pas seulement bons pour l'environnement, ils sont surtout excellents pour la santé.
Le prix Nobel de médecine de 2016 a été attribué à une découverte sur les bienfaits de la frugalité.

Hunger stimulates self-destruction

By eliminating damaged proteins, autophagy is critical for counteracting the negative consequences of aging. Even more important, Wollert said, autophagy enables humans to cope with scarce food sources - in other words: starvation.

"In times of hunger, a cell will enclose part of their cytoplasm, digest it and thus regain important nutrients," Wollert said. "This way, a cell can uphold its vital functions."

Wollert compares it to what some people call going on a diet. With less food than usual or none at all, people get thinner but stay alive.

"Autophagy starts every time you have not eaten for more than 12 hours," said Rupert Langer, of the Institute of Pathology at the University of Bern. If researchers shut down the process of autophagy in lab animals and then don't feed them for a while, those animals die quickly, he added: "They can't cope with the stress of starvation."

https://www.dw.com/en/medicine-nobel-for-ohsumi-how-cells-digest-themselves/a-35948472

[StarenseN]

Selon une compilation des dernières études, en 2100 la population mondiale aura probablement atteint un pic et sera en (légère) décroissance : https://ourworldindata.org/world-population-growth

  Bien joué, je viens d’édit mon 1er message :

EDIT : Une source biaisée est interdite pour appuyer ses propos (Exemple : ourworldindata ).

Tu peux nous expliquer ta névrose à propos de ce site qui compile des sources différentes sous l'égide scientifique ?

Il y a généralement des sources de l'onu qui tu as citées. Tu es un manipulateur pour autant ? As tu d'autres sites outils du genre? Je suis demandeur.

Stop de m'insulter au passage.

[Yaplatu]

Tu peux nous expliquer ta névrose à propos de ce site qui compile des sources différentes sous l'égide scientifique ?

Il y a généralement des sources de l'onu qui tu as citées. Tu es un manipulateur pour autant ? As tu d'autres sites outils du genre? Je suis demandeur.

Ce site n'a strictement aucun sens, il répertorie une multitude de sources (d'ailleurs pas sûr qu'il les listes toutes) différentes pour donner une sorte de moyenne ou d'avis final sur la question... Mdr quoi...

En gros s'il y a genre 60% de sources fallacieuses, alors la conclusion sera automatiquement biaisée. OWID est une aberration d'outil propagandiste qui permet de manipuler les plus faibles.

Stop de m'insulter au passage.

Euh, je ne t'ai jamais insulté... Stop faire de la victimisation au passage.

[StarenseN]

Tu peux nous expliquer ta névrose à propos de ce site qui compile des sources différentes sous l'égide scientifique ?

Il y a généralement des sources de l'onu qui tu as citées. Tu es un manipulateur pour autant ? As tu d'autres sites outils du genre? Je suis demandeur.

Ce site n'a strictement aucun sens, il répertorie une multitude de sources (d'ailleurs pas sûr qu'il les listes toutes) différentes pour donner une sorte de moyenne ou d'avis final sur la question... Mdr quoi...

En gros s'il y a genre 60% de sources fallacieuses, alors la conclusion sera automatiquement biaisée. OWID est une aberration d'outil propagandiste qui permet de manipuler les plus faibles.

Stop de m'insulter au passage.

Euh, je ne t'ai jamais insulté... Stop faire de la victimisation au passage.

Je vais arrêter de perdre mon temps, ce sont des faits face à tes yeux. Faut s'y faire. Visiblement tu n'as rien à proposer concernant tes sources/une bonne manière de se sourcer. Ça perd son intérêt.

Traiter qqn de manipulateur est très injurieux. Continue tes errerments de lycéens, j'ai donné. Ciao.

[Rocou]

En gros s'il y a genre 60% de sources fallacieuses, alors la conclusion sera automatiquement biaisée. OWID est une aberration d'outil propagandiste qui permet de manipuler les plus faibles.

Note que de ton côté, tu te vautres dans toutes les théories qui donnent dans le catastrophisme. Tu sembles attiré comme une mouche vers du miel.
N'est-ce pas, justement, la définition d'un faible que celui qui ne fait aucun effort, ne remet jamais rien en cause et gobe tout ce qui satisfait sa fascination morbide?

[Yaplatu]

Malheureusement aujourd'hui est un jour très sombre pour l'Europe:

A partir de ce 10 mai, les 512 millions d’habitants de l’Union européenne vivent à crédit. Ils ont en effet absorbé la totalité de ce que peut produire la Terre en nourriture, fibres et matériaux.

Source: https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/10-mai-le-jour-du-depassement-pour-les-europeens-en-2019_133534

Bien entendu, cette surconsommation est entièrement liée à notre modèle économique.

[StarenseN]

Je conseille ce livre pour les personnes qui dépriment alors que factuellement elles pourraient remettre en doute leurs croyances voir même être optimiste en l'avenir (sait-on jamais). Les médias inondent d'informations peu scrupuleuses et alarmistes, il convient généralement d'avoir un peu de bon sens.

Malheureusement aujourd'hui est un jour très sombre pour l'Europe:

A partir de ce 10 mai, les 512 millions d’habitants de l’Union européenne vivent à crédit. Ils ont en effet absorbé la totalité de ce que peut produire la Terre en nourriture, fibres et matériaux.

Source: https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/10-mai-le-jour-du-depassement-pour-les-europeens-en-2019_133534

Bien entendu, cette surconsommation est entièrement liée à notre modèle économique.

Morceau choisi d'une interview de l'auteure, concernant ces jours du dépassement (aussi abscon que la cure de rappel annuelle d'Oxfam sur l'inégalité).

Dans votre essai, vous contestez notamment la pertinence des concepts d'"empreinte écologique" et de "jour du dépassement". Pourquoi ces gimmicks font-ils tant recette dès lors, et ce aussi dans une presse universitaire ou intellectuelle abondante ?
 
Parce que plus personne ne prend la peine d’aller voir comment sont fabriqués les indicateurs. Le concept d’empreinte écologique est une fumisterie qui reprend le même biais méthodologique que le pasteur Malthus en 1798, quand il prétendait qu’au banquet de la terre, les pauvres ne pouvaient avoir leur place. Pas plus que Malthus n’avait anticipé ce que les progrès agronomiques allaient permettre dans l’agriculture, l’empreinte écologique ne prend en compte le progrès des techniques, qui permet de découpler la production de bien-être et la consommation de ressources. Son calcul traduit surtout une haine de l’humanité et du progrès. L’accroissement du nombre des hommes et l’élévation de leur niveau de vie dégradent mécaniquement l’empreinte écologique ! Or c’est justement quand un pays se développe qu’il trouve les solutions et les moyens pour améliorer son cadre de vie.

https://livre.fnac.com/a13183018/Sylvie-Brunel-Toutes-ces-idees-qui-nous-gachent-la-vie

On ne peut pas taxer Mme Brunel d'être à la solde du capitalisme. Scientifique géographe (ce qui la sauve?), engagée depuis 20 ans dans l'humanitaire avec "Action contre la faim" et "Medecins du monde" notamment.

Pour ceux qui veulent arrêter de se gâcher la vie avec des inepties, cure de bon sens: https://www.youtube.com/watch?v=0Wup8CFwkn0

[Saint-loup]

Dans votre essai, vous contestez notamment la pertinence des concepts d'"empreinte écologique" et de "jour du dépassement". Pourquoi ces gimmicks font-ils tant recette dès lors, et ce aussi dans une presse universitaire ou intellectuelle abondante ?
 
Parce que plus personne ne prend la peine d’aller voir comment sont fabriqués les indicateurs. Le concept d’empreinte écologique est une fumisterie qui reprend le même biais méthodologique que le pasteur Malthus en 1798, quand il prétendait qu’au banquet de la terre, les pauvres ne pouvaient avoir leur place. Pas plus que Malthus n’avait anticipé ce que les progrès agronomiques allaient permettre dans l’agriculture, l’empreinte écologique ne prend en compte le progrès des techniques, qui permet de découpler la production de bien-être et la consommation de ressources. Son calcul traduit surtout une haine de l’humanité et du progrès. L’accroissement du nombre des hommes et l’élévation de leur niveau de vie dégradent mécaniquement l’empreinte écologique ! Or c’est justement quand un pays se développe qu’il trouve les solutions et les moyens pour améliorer son cadre de vie.

https://livre.fnac.com/a13183018/Sylvie-Brunel-Toutes-ces-idees-qui-nous-gachent-la-vie

On ne peut pas taxer Mme Brunel d'être à la solde du capitalisme. Scientifique géographe (ce qui la sauve?), engagée depuis 20 ans dans l'humanitaire avec "Action contre la faim" et "Medecins du monde" notamment.

Pour ceux qui veulent arrêter de se gâcher la vie avec des inepties, cure de bon sens: https://www.youtube.com/watch?v=0Wup8CFwkn0

Je note pour commencer qu'il semble admis voir établi que ces thèses trouvent un écho réel au sein de la sphère universitaire et intellectuelle. Si tant de gens raisonnés et cortiqués trouvent une certaine rationalité à ces thèses c'est donc bien qu'elles ne sont pas si farfelues que ça... On est manifestement pas en train de parler des ummites.
Mais plus prosaïquement je constate que cette dame nous invite simplement à faire un pari sur l'avenir et sur les capacités de l'homme... à jouer la planète aux dés en somme.
Et bien moi pour un pari aussi engageant, je préfère être de l'école du pari de Pascal si j'ose dire. Et avoir la joie de pouvoir constater que les précautions n'étaient pas nécessaires plutôt que de devoir le déplorer au final.
Mais au-delà de ça, il faut rappeler que la pollution et la destruction de la faune et de la flore existent ici et maintenant. On peut n'en avoir rien à faire de laisser ses déchets non biodégradables dans le parc à côté de chez soi mais on peut aussi être satisfait de laisser un endroit propre et naturel, après son bref passage...

[Yaplatu]

Les médias inondent d'informations peu scrupuleuses et alarmistes, il convient généralement d'avoir un peu de bon sens.

Les médias disent beaucoup de merde, ça je te l'accorde, mais ne soyons pas non plus caricaturale...

Le dangereux déclin de la nature : Un taux d’extinction des espèces « sans précédent » et qui s’accélère 

Source : https://www.ipbes.net/news/Media-Release-Global-Assessment-Fr?fbclid=IwAR3tdzn2PjLuV2JSIbWzyHUqbBm-JVrxFB8Wn8edoUAm1IZF6TUlEMGkQ2E

Excuse-moi, mais tu ne vas pas non plus remettre en cause l'IPBES  Tu as lu un minimum ce rapport édifiant, ou tu restes sur tes croyances qui te permettent de croire à un avenir radieux ?

Sinon je ne connais pas cette dame, ni son livre, alors effectivement après quelques recherches elle parait de bonne foi, donc il aura probablement le mérite que je le lise un jour.

[Rocou]

Malheureusement aujourd'hui est un jour très sombre pour l'Europe:

A partir de ce 10 mai, les 512 millions d’habitants de l’Union européenne vivent à crédit. Ils ont en effet absorbé la totalité de ce que peut produire la Terre en nourriture, fibres et matériaux.

Source: https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/10-mai-le-jour-du-depassement-pour-les-europeens-en-2019_133534

Bien entendu, cette surconsommation est entièrement liée à notre modèle économique.

Hu hu hu 

On va (encore) tous mourir

[Saint-loup]

Hu hu hu 

On va (encore) tous mourir

L'article commençait bien mais malheureusement beaucoup de rhétorique et de litterature pour au final très peu d'arguments, mis  à part le fameux "c'est un vaste complot politicomédiatique"... 

[Rocou]

Hu hu hu 

On va (encore) tous mourir

L'article commençait bien mais malheureusement beaucoup de rhétorique et de litterature pour au final très peu d'arguments, mis  à part le fameux "c'est un vaste complot politicomédiatique"... 

Il s'agit plus d'un billet d'humeur. Mais il assez jubilatoire, comme souvent avec l'auteur.

[galaxiekyl]

un peu HS on est dans économie et spéculation sujet à déplacer dans...sujet hs.

[Halab]

Ouais j'ai hésité quelques secondes à la création de ce topic (puisque pas de lien direct avec le Bitcoin), mais on reste dans le thème général de cette section (l'économie et comment tourne notre monde).
Et je ne pense pas que les habitués de cette section auront eu le réflexe d'aller voir dans la section HS.

[Yaplatu]

Ouais j'ai hésité quelques secondes à la création de ce topic (puisque pas de lien direct avec le Bitcoin), mais on reste dans le thème général de cette section (l'économie et comment tourne notre monde).
Et je ne pense pas que les habitués de cette section auront eu le réflexe d'aller voir dans la section HS.

Oui voilà, je savais le petit HS de ce Topic, mais sachant que ce système économique actuel est ahma la racine même du problème et que ce sujet revenait souvent dans cette partie du local alors... Autant mieux faire un Topic ici à ce sujet et ne plus faire de HS sur les autres.

[Saint-loup]

On ne peut pas taxer Mme Brunel d'être à la solde du capitalisme. Scientifique géographe (ce qui la sauve?), engagée depuis 20 ans dans l'humanitaire avec "Action contre la faim" et "Medecins du monde" notamment.

Pour ceux qui veulent arrêter de se gâcher la vie avec des inepties, cure de bon sens: https://www.youtube.com/watch?v=0Wup8CFwkn0

Apparemment elle est quand même professeur des universités à la Sorbonne...
Et a été carrément la présidente d'Action contre la faim.
http://lettres.sorbonne-universite.fr/article/brunel-sylvie

Et elle a été interviewé aujourd'hui sur RMC story dans l'émission "Le grand oral des Grandes Gueules"
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/le-grand-oral-de-sylvie-brunel-geographe-economiste-et-ecrivain-1405-1160975.html