" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[Rocou]

Je te recommande ceci : 120 secondes - Le réchauffement climatique s'accélère
C'est plutôt marrant et ça dure 4mn

Le plus rigolo c'est que c'est bien en dessous de la réalité 

La dernière en date c'est Yves Cochet pour qui  "l'Humanité pourrait avoir disparu en 2050". Il veut "rationner l’essence, les vivres, les vêtements, et contrôler des naissances."
Il a acheté une longère "avec de l’eau : on a une mare, un ruisseau, un puits, et on récupère la pluie dans des bidons de 1000 litres."
"Il fallait du bois pour se chauffer : on dispose de 3 hectares de forêt. Et il fallait ne pas être trop proche de la ville, parce que les citadins iront saccager ce qu’il y a autour. On a des chevaux pour la traction animale – en 2035, il n’y aura plus de pétrole – et des panneaux photovoltaïques."

Huhuhu 

[GrosWesh]

Je te recommande ceci : 120 secondes - Le réchauffement climatique s'accélère
C'est plutôt marrant et ça dure 4mn

Le plus rigolo c'est que c'est bien en dessous de la réalité 

La dernière en date c'est Yves Cochet pour qui  "l'Humanité pourrait avoir disparu en 2050". Il veut "rationner l’essence, les vivres, les vêtements, et contrôler des naissances."
Il a acheté une longère "avec de l’eau : on a une mare, un ruisseau, un puits, et on récupère la pluie dans des bidons de 1000 litres."
"Il fallait du bois pour se chauffer : on dispose de 3 hectares de forêt. Et il fallait ne pas être trop proche de la ville, parce que les citadins iront saccager ce qu’il y a autour. On a des chevaux pour la traction animale – en 2035, il n’y aura plus de pétrole – et des panneaux photovoltaïques."

Huhuhu 

ouais vu ça ce matin aussi, certains passages prêtent clairement à sourire 

http://www.leparisien.fr/environnement/yves-cochet-l-humanite-pourrait-avoir-disparu-en-2050-07-06-2019-8088261.php

[Saint-loup]

Bitcoin est justement un actif collapsiste comme l'or. Une valeur refuge, qui est censée augmenter ses parts de marché à mesure que le système financier et monétaire actuel s'effrite et que les gens s'en détournent.
Donc je trouve un peu paradoxal de croire en bitcoin et d'y investir si au contraire, on pense que le système actuel est parfait, qu'il va continuer à rendre les gens toujours plus heureux et épanouis, et qu'il a de beaux jours devant lui... Pourquoi ne pas plutôt investir dans le cac40, le s&p500 et le nasdaq dans ce cas? Bitcoin n'a aucune chance de percer face à un tel concurrent...

[GrosWesh]

je trouve un peu paradoxal de croire en bitcoin et d'y investir si au contraire, on pense que le système actuel est parfait, qu'il va continuer à rendre les gens toujours plus heureux et épanouis, et qu'il a de beaux jours devant lui

Je ne sais pas si tu fais réference aux deux précédents posts (j'en doute), mais il y a une marge entre un monde souffrant indéniablement de divers maux et une fin de l'espèce humaine dans les 30 prochaines années 

A mes yeux les personnes tenant ce genre de propos sont à leur façon une sorte d'extrémistes.

[yogg]

Bitcoin est justement un actif collapsiste comme l'or. Une valeur refuge, qui est censée augmenter ses parts de marché à mesure que le système financier et monétaire actuel s'effrite et que les gens s'en détournent.
Donc je trouve un peu paradoxal de croire en bitcoin et d'y investir si au contraire, on pense que le système actuel est parfait, qu'il va continuer à rendre les gens toujours plus heureux et épanouis, et qu'il a de beaux jours devant lui... Pourquoi ne pas plutôt investir dans le cac40, le s&p500 et le nasdaq dans ce cas? Bitcoin n'a aucune chance de percer face à un tel concurrent...

Le souci c'est que ce thread est d'une Yaplatuerie détonante.
Il n'y a aucun sens. Quelqu'un sait de quoi on parle ?

Mon avis est que le système financier actuel est super puant, je n'apprécie pas que les banques centrales s'entourent d'un certain obscurantisme afin de maintenir l'illusion d'un contrôle sur la situation financière et je suis pas forcément non plus d'accord quand on dit que la planète est au bord d'un suicide écologique.

Voilà pour ma part.

A mes yeux les personnes tenant ce genre de propos sont à leur façon une sorte d'extrémistes.

Concernant la fin de l'humanité dans 30 ans ?
Je te rejoins.

[GrosWesh]

je n'apprécie pas que les banques centrales s'entourent d'un certain obscurantisme afin de maintenir l'illusion d'un contrôle sur la situation financière et je suis pas forcément non plus d'accord quand on dit que la planète est au bord d'un suicide écologique.

Voilà pour ma part.

This!

Concernant la fin de l'humanité dans 30 ans ?

Oui bien sûr, c'est ce que je voulais dire.

[StarenseN]

Bitcoin est justement un actif collapsiste comme l'or. Une valeur refuge, qui est censée augmenter ses parts de marché à mesure que le système financier et monétaire actuel s'effrite et que les gens s'en détournent.
Donc je trouve un peu paradoxal de croire en bitcoin et d'y investir si au contraire, on pense que le système actuel est parfait, qu'il va continuer à rendre les gens toujours plus heureux et épanouis, et qu'il a de beaux jours devant lui... Pourquoi ne pas plutôt investir dans le cac40, le s&p500 et le nasdaq dans ce cas? Bitcoin n'a aucune chance de percer face à un tel concurrent...

C'est une vision hyper simpliste, facile à emporter mais plutôt naïve. C'est comme dire qu'arpanet ne pouvait avoir du succès que si une guerre (nucléaire) atteignait les US ce qui était l'objectif initial. Au final ça a donné internet et tout ce qui en découle. Pourquoi vouloir ainsi cataloguer aussi grossièrement Bitcoin et ses aficionados ?

Au moins les masques tombent...

[Rocou]

Bitcoin est justement un actif collapsiste comme l'or. Une valeur refuge, qui est censée augmenter ses parts de marché à mesure que le système financier et monétaire actuel s'effrite et que les gens s'en détournent.
Donc je trouve un peu paradoxal de croire en bitcoin et d'y investir si au contraire, on pense que le système actuel est parfait, qu'il va continuer à rendre les gens toujours plus heureux et épanouis, et qu'il a de beaux jours devant lui... Pourquoi ne pas plutôt investir dans le cac40, le s&p500 et le nasdaq dans ce cas? Bitcoin n'a aucune chance de percer face à un tel concurrent...

Justement, il n'y a pas de meilleurs alliés que les cryptos au capitalisme. Un système monétaire à l'abri des idéologies, des états et de leurs complices.
Le système actuel a été patiemment verrouillé. Il est clairement un frein à la création de richesses et au progrès.

[Saint-loup]

Bitcoin est justement un actif collapsiste comme l'or. Une valeur refuge, qui est censée augmenter ses parts de marché à mesure que le système financier et monétaire actuel s'effrite et que les gens s'en détournent.
Donc je trouve un peu paradoxal de croire en bitcoin et d'y investir si au contraire, on pense que le système actuel est parfait, qu'il va continuer à rendre les gens toujours plus heureux et épanouis, et qu'il a de beaux jours devant lui... Pourquoi ne pas plutôt investir dans le cac40, le s&p500 et le nasdaq dans ce cas? Bitcoin n'a aucune chance de percer face à un tel concurrent...

C'est une vision hyper simpliste, facile à emporter mais plutôt naïve. C'est comme dire qu'arpanet ne pouvait avoir du succès que si une guerre (nucléaire) atteignait les US ce qui était l'objectif initial. Au final ça a donné internet et tout ce qui en découle. Pourquoi vouloir ainsi cataloguer aussi grossièrement Bitcoin et ses aficionados ?

Au moins les masques tombent...

Bizarrement ce sont les mêmes(les echos) qui publient les tribunes anti-ecolos, anti-collapsistes que certains citent ici régulièrement, qui publient les tribunes de Nouriel Roubini oú il accuse les bitcoiners d'être des illuminés survivalistes et des marginaux anti-capitalistes. Triste coïncidence... 

[yogg]

Bizarrement ce sont les mêmes(les echos) qui publient les tribunes anti-ecolos, anti-collapsistes que certains citent ici régulièrement, qui publient les tribunes de Nouriel Roubini oú il accuse les bitcoiners d'être des illuminés survivalistes et des marginaux anti-capitalistes. Triste coïncidence... 

Chaque journal a sa "cible".
Tout comme Fdesouche s'adresse aux allumés de l'extrême droite, les échos vont brosser dans le sens de leur poil leur lectorat.
Je ne suis absolument pas d'accord avec Nouriel Roubini et ses publications, mais ce n'est pas ça qui l'empêche de continuer à publier.

Rocou a très bien résumé la situation :

Justement, il n'y a pas de meilleurs alliés que les cryptos au capitalisme. Un système monétaire à l'abri des idéologies, des états et de leurs complices.
Le système actuel a été patiemment verrouillé. Il est clairement un frein à la création de richesses et au progrès.

Alors je retourne la question à Yaplatu, m0gliE et co :

Qu'est-ce que vous faites sur un forum de capitalistes ?
Pourquoi est-ce que vous avez des bitcoins ?

[Saint-loup]

Personnellement je ne pense pas que le capitalisme puisse se passer des états, il a besoin des polices et des armées pour se protéger, des infrastructures(routes, chemins de fer, ports...), des équipements(écoles, hopitaux...), des systèmes sociaux(retraite,assurance maladie,chomage...) 

[StarenseN]

Le capitalisme a besoin d'une organisation de la société qui reconnaît la propriété privée. Cela permet de prospérer sans se dire qu'à tout moment on peut perdre le fruit de sa destinée.

Ça paraît logique mais pourtant ce n'est pas inné, ni le cas partout. On a une chance de vivre dans ce genre de mode de société.

Il se fait que le monopole de la violence par un état régalien est le plus aisé, efficace et pacifique pour protéger la propriété privée.

Le reste de ce que j'ai lu, cad faire les amalgames entre l'état et des routes, santé, sécurité sociale, prouvent un sérieux manque de discernement. Ça ne veut pas dire que je trouve cela nécessairement idiot. Mais ça devait être dit. Par exemple les premières mutuelles santé étaient des initiatives privés faites par l'émergence des statisticiens.

[Rocou]

Personnellement je ne pense pas que le capitalisme puisse se passer des états, il a besoin des polices et des armées pour se protéger, des infrastructures(routes, chemins de fer, ports...), des équipements(écoles, hopitaux...), des systèmes sociaux(retraite,assurance maladie,chomage...)  

Oui mais pas besoin d'un Etat pour satisfaire ses besoins.
Tu devrais lire "Vers une société sans Etat" de David Friedman. L'auteur démontre que l'Etat n'est nullement nécessaire. On ne sait pas ce que serait une société sans Etat mais Friedman décrit une société probable et tout à fait réaliste.

https://www.wikiberal.org/wiki/Vers_une_société_sans_État

On peut aisément trouver le texte sous format PDF sur internet.

[Saint-loup]

Le capitalisme a besoin d'une organisation de la société qui reconnaît la propriété privée. Cela permet de prospérer sans se dire qu'à tout moment on peut perdre le fruit de sa destinée.

Ça paraît logique mais pourtant ce n'est pas inné, ni le cas partout. On a une chance de vivre dans ce genre de mode de société.

Il se fait que le monopole de la violence par un état régalien est le plus aisé, efficace et pacifique pour protéger la propriété privée.

Le reste de ce que j'ai lu, cad faire les amalgames entre l'état et des routes, santé, sécurité sociale, prouvent un sérieux manque de discernement. Ça ne veut pas dire que je trouve cela nécessairement idiot. Mais ça devait être dit. Par exemple les premières mutuelles santé étaient des initiatives privés faites par l'émergence des statisticiens.

Si ce n'était qu'une simple histoire de législation sur la propriété privée alors l'Afrique serait déjà aussi industrialisée que la Chine, vu le coût de sa main d'oeuvre. Si les entreprises ne se délocalisent pas partout ce n'est pas pour rien, elles ont besoin d'infrastructures, d'équipements, de services publics, d'employés instruits etc. Peut-être qu'en théorie, elles pourraient construire des routes, des ecoles, des hopitaux elles-mêmes mais dans la pratique, elles ne le font pas et préfèrent au contraire en profiter. La logique du capitalisme étant le profit et non le bien commun.

Edit: avant qu'on me sorte un graph montrant que l'Afrique est plus industrialisée qu'au 19e siècle...

Pourtant, l’Afrique est aujourd’hui moins industrialisée qu’elle ne l’était il y a 40 ans. La contribution du secteur manufacturier à la croissance du PIB a en fait reculé, passant  de 12% en 1980 à 11% en 2013, et stagne depuis, selon la Commission économique pour l’Afrique des Nations Unies (CEA).

Le groupe de recherche britannique The Economist Intelligence Unit, estime que l’Afrique représentait plus de 3% de l’industrie  manufacturière mondiale dans les années 1970. Depuis, ce pourcentage a diminué de moitié et  cette tendance risque de se poursuivre tout au long de la décennie.

https://www.un.org/africarenewal/fr/magazine/août-novembre-2016/industrialisation-l’échec-de-l’afrique

[StarenseN]

Il est très difficile de lancer son business en Afrique tant la corruption est rampante à tous les étages et tant il y a des pays encore intégristes ou militaires. Ce n'est pas aussi simple que de "légiférer" sur la propriété privée, il faut aussi l'assurer.

Si vraiment t'as jeté ton dévolu sur l'Afrique, il y a bien assez de raisons historiques et naturelles pour expliquer le cas du continent. Et parfois ça tient à des choses qu'on aurait jamais imaginées: https://www.youtube.com/watch?v=JEYh5WACqEk (genre vraiment regardez cette vidéo, c'est wtf).

Ça va dans le sens de l'ouvrage "guns, germs and steel" titré en fr "De l'inégalité parmi les sociétés" par Jared Diamond, qui est le "sapiens" (Harari) des années 90. Le résumé sur wiki est un bon digest: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/De_l%27in%C3%A9galit%C3%A9_parmi_les_soci%C3%A9t%C3%A9s

[Rocou]

Edit: avant qu'on me sorte un graph montrant que l'Afrique est plus industrialisée qu'au 19e siècle...

Pourtant, l’Afrique est aujourd’hui moins industrialisée qu’elle ne l’était il y a 40 ans. La contribution du secteur manufacturier à la croissance du PIB a en fait reculé, passant  de 12% en 1980 à 11% en 2013, et stagne depuis, selon la Commission économique pour l’Afrique des Nations Unies (CEA).

Quasiment toute l'Afrique à basculé dans le socialisme dès le départ des Européens. Elle n'en est toujours pas sortie. Par conséquent, il est logique qu'elle végète puisque le droit de propriété n'est pas garanti.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_africain

[Saint-loup]

Edit: avant qu'on me sorte un graph montrant que l'Afrique est plus industrialisée qu'au 19e siècle...

Pourtant, l’Afrique est aujourd’hui moins industrialisée qu’elle ne l’était il y a 40 ans. La contribution du secteur manufacturier à la croissance du PIB a en fait reculé, passant  de 12% en 1980 à 11% en 2013, et stagne depuis, selon la Commission économique pour l’Afrique des Nations Unies (CEA).

Quasiment toute l'Afrique à basculé dans le socialisme dès le départ des Européens. Elle n'en est toujours pas sortie. Par conséquent, il est logique qu'elle végète puisque le droit de propriété n'est pas garanti.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_africain

@Rocou tu ne vas pas faire comme "ton pote"   Oscar2000 (fais gaffe au trust farming quand même) à me faire dire n'importe quoi avec des fausses quotes(!)
Ce n'est pas moi qui ai dit cela
"Quasiment toute l'Afrique à basculé dans le socialisme dès le départ des Européens. Elle n'en est toujours pas sortie. Par conséquent, il est logique qu'elle végète puisque le droit de propriété n'est pas garanti.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_africain "

Mais sinon plutôt que de me sortir l'argument tautologique, le "capitalisme" marche partout et si il y a des endroits oú il ne marche pas c'est que ce n'est pas du vrai capitalisme...
Ca serait plus convaincant de donner des exemples de pays oú ce n'est pas l'état qui y a construit les routes, écoles, hopitaux et chemins de fer mais les entreprises qui s'y sont installées.

[Yaplatu]

Personnellement je ne pense pas que le capitalisme puisse se passer des états, il a besoin des polices et des armées pour se protéger, des infrastructures(routes, chemins de fer, ports...), des équipements(écoles, hopitaux...), des systèmes sociaux(retraite,assurance maladie,chomage...)  

Oui mais pas besoin d'un Etat pour satisfaire ses besoins.
Tu devrais lire "Vers une société sans Etat" de David Friedman. L'auteur démontre que l'Etat n'est nullement nécessaire. On ne sait pas ce que serait une société sans Etat mais Friedman décrit une société probable et tout à fait réaliste.

https://www.wikiberal.org/wiki/Vers_une_société_sans_État

On peut aisément trouver le texte sous format PDF sur internet.

Au moment de la création de ce topic je ne croyais pas réussir à aller aussi bas niveau contre-argumentation, mais si Rocou nous a permis de le faire... Heureusement que les personnes comme toi sont rares, sinon j'aurai clairement perdu foi en l'humanité, mais bon il faut de tout pour faire un monde...  

Et parfois ça tient à des choses qu'on aurait jamais imaginées: https://www.youtube.com/watch?v=JEYh5WACqEk (genre vraiment regardez cette vidéo, c'est wtf).

J'avais connaissance d'une grande partie de ce que peu expliquer cette vidéo, sauf la dernière partie avec la causalité de la domestication des animaux, intéressant ^^

[Rocou]

@Rocou tu ne vas pas faire comme "ton pote"   Oscar2000 (fais gaffe au trust farming quand même) à me faire dire n'importe quoi avec des fausses quotes(!)
Ce n'est pas moi qui ai dit cela

Désolé, je me suis emmêlé les pinceaux. La tirade sur l’Afrique socialiste est de moi. Ceci dit, c’est un fait, je me suis contenté de le pointer du doigt.

Au moment de la création de ce topic je ne croyais pas réussir à aller aussi bas niveau contre-argumentation, mais si Rocou nous a permis de le faire... Heureusement que les personnes comme toi sont rares, sinon j'aurai clairement perdu foi en l'humanité, mais bon il faut de tout pour faire un monde...  

En quoi mon argumentation est-elle « basse »?

Et à part insulter en permanence et systématiquement tes interlocuteurs, sais-tu présenter des arguments?

[Yaplatu]

En quoi mon argumentation est-elle « basse »?

Et à part insulter en permanence et systématiquement tes interlocuteurs, sais-tu présenter des arguments?

C'est dingue de faire la pleurnicheuse sans arrêt... Quand tu m'as insulté " d'idiot utile " je n'ai pas fait tout un foin... Inutile de s'offusquer pour quelques rares remarques désobligeantes.

Sinon en quoi ton argumentation est elle basse, peut-être parce-qu’elle tombe dans le non-sens, ou plutôt elle prend tout son sens si tu as une haine envers les pauvres, sauf que dans ce cas-là il faut nous le dire clairement ça sera plus simple...