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yogg
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September 27, 2019, 12:31:23 PM |
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Ce que tu dénonces dans ton post n'a pas de rapport avec le capitalisme. Tu dénonces le corporatisme. Le capitalisme dans la forme actuelle permet, et encourage même, le développement de corporations. Je pense que de trop grosses corporations sont plutôt néfastes. Il me semble que dans la news que tu relaie, on parle de cadres dirigeants d'une société. Que ce soit une banque, ou un vendeur de pneus, ça reste la même chose. Michelin aurait parfaitement pu se faire attaquer de la même manière que BNP, si leur participation dans les faits que tu évoques était avérée. |
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Yaplatu (OP)
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September 27, 2019, 01:00:10 PM |
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Ce que tu dénonces dans ton post n'a pas de rapport avec le capitalisme.
Tu dénonces le corporatisme. [...]
WTF ? C'est quoi le rapport ? Je ne partage pas cette information parce-que la partie adverse est une banque... Et pour ton allusion avec Michelin nous pouvons prendre par exemple l'entreprise LaFarge : Leader mondial du ciment, le groupe Lafarge a été mis en examen, jeudi 28 juin, en tant que personne morale, pour « financement d’une entreprise terroriste », « complicité de crimes contre l’humanité », « violation d'un embargo » et « mise en danger de la vie d'autrui ». Source : https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/lafarge-la-multinationale-qui-financait-letat-islamiqueLes mecs financent des activités terroristes, génocidaires... Pour gagner toujours plus d'argent et pour toi c'est tout simplement du corporatisme, mais tu connais au moins la définition des mots que tu emploies ? |
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Oxstone
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September 27, 2019, 01:30:11 PM |
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Pour gagner toujours plus d'argent et pour toi c'est tout simplement du corporatisme, mais tu connais au moins la définition des mots que tu emploies ?
Pardon mais je me dois de garder cette quote. A ressortir à chaque fois que Yapyap sort un truc xD @yogg tu as parfaitement raison, la nuance que tu fais est la même que la nuance entre le communisme et la dictature. La question importante étant, peut-on avoir du capitalisme sans corporatisme? De la même façon que la seule question importante pour les communistes c'est peut-on avoir du communisme sans dictature? Difficile question mais j'avoue ne pas avoir l'imagination assez fertile pour voir un capitalisme sans corporatisme  |
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Saint-loup
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September 27, 2019, 02:18:29 PM |
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Assez hallucinant mais je ne comprends pas pourquoi tu postes ça ici sur un thread plutôt trollic sur les bords, "trollitique" même devrais-je dire alors que c'est un truc vachement serieux? L'info aurait plus sa place sur un topic anti-banques amha  En tous cas, le voilà le visage des "donneuses" de leçons qui accusent bitcoin de financer le terrorisme  Elles sont belles nos donneuses de leçons! |
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Yaplatu (OP)
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September 27, 2019, 02:54:07 PM |
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Assez hallucinant mais je ne comprends pas pourquoi tu postes ça ici sur un thread plutôt trollic sur les bords, "trollitique" même devrais-je dire alors que c'est un truc vachement serieux? L'info aurait plus sa place sur un topic anti-banques amha [...] Au-contraire, je pense qu'il a parfaitement sa place ici, un topic qui centralise les abus de cette société au nom du profit, toujours plus de profit peu importe les conséquences humaines, écologique etc. Si tu ne mets pas de barrière au capitalisme via le socialisme tu vas directement sur ce genre de dérive. |
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Rocou
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September 27, 2019, 04:24:48 PM |
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Assez hallucinant mais je ne comprends pas pourquoi tu postes ça ici sur un thread plutôt trollic sur les bords, "trollitique" même devrais-je dire alors que c'est un truc vachement serieux? L'info aurait plus sa place sur un topic anti-banques amha [...] Au-contraire, je pense qu'il a parfaitement sa place ici, un topic qui centralise les abus de cette société au nom du profit, toujours plus de profit peu importe les conséquences humaines, écologique etc. Si tu ne mets pas de barrière au capitalisme via le socialisme tu vas directement sur ce genre de dérive. Pardon mais les pires dérives ont toujours eu lieu pour le pouvoir. Les pires catastrophes écologiques ont été le fait de dictateurs (URSS et Chine essentiellement), les pires monstruosités, sont toujours le fait de dictateurs (prétendument de gauche). Et si certaines entreprise se rendent coupables de faits abjects, c'est souvent, sinon toujours, grâce à la complicité de dictateurs. Tu ne peux pas opposer les méchantes entreprises aux gentils socialistes. Il est ridicule de croire que se prétendre socialiste fait immédiatement apparaitre une auréole au dessus de sa tête. Mettre "des barrières" au capitalisme, cela n'a aucun sens. Ce qu'il faut, c'est condamner des pratiques abjectes, d'où qu'elles viennent. (Je pense notamment au atrocités/génocides dont c'est rendu coupable le WWF, l'exploitation sexuelle en Haiti par des cadres de Oxfam, etc.) |
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GrosWesh
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October 01, 2019, 08:28:51 PM |
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Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0 |
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Yaplatu (OP)
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October 01, 2019, 09:09:11 PM |
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Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0J'essaye aussi de comprendre cette histoire, mais ça me semble quand même beaucoup plus compliqué que ça, surtout que l'histoire du pétrole c'est ce que j'ai lu, mais qu'elle sont les sources pour savoir que toutes les banques étaient short sur celui-ci et que maintenant il faut rattraper les pots cassés ? Dans la vidéo tu as un mec comme olivier delamarche qui nous dit depuis 10 ans que tout va s'effondrer et que nous sommes sous morphine blabla, bon qu'est-ce qui nous dit que nous n'allons pas continuer à être sous morphine pendant encore 10 ans ? Pour finir j'ai horreur des codes vestimentaires, mais là un mec sorti de nulle part avec sa casquette et son t-shirt qui m'explique que ça va crash... Bah je lui accorde aucun crédit. |
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LeGaulois
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October 01, 2019, 10:39:10 PM |
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Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0J'essaye aussi de comprendre cette histoire, mais ça me semble quand même beaucoup plus compliqué que ça, surtout que l'histoire du pétrole c'est ce que j'ai lu, mais qu'elle sont les sources pour savoir que toutes les banques étaient short sur celui-ci et que maintenant il faut rattraper les pots cassés ? Dans la vidéo tu as un mec comme olivier delamarche qui nous dit depuis 10 ans que tout va s'effondrer et que nous sommes sous morphine blabla, bon qu'est-ce qui nous dit que nous n'allons pas continuer à être sous morphine pendant encore 10 ans ? Pour finir j'ai horreur des codes vestimentaires, mais là un mec sorti de nulle part avec sa casquette et son t-shirt qui m'explique que ça va crash... Bah je lui accorde aucun crédit. Vla les préjugés. Si c'était quelqun habillé en costume il aurait été plus crédible? Parce qu'en fait ce qu'il dit dans la video ce n'est même pas SON opinion, d'ailleurs il n'en donne aucune, il ne fait juste que répéter ce qui se dit par des économistes, journalistes, les Delamarche, Jovanovic, etc L'opinion des autres quoi... C'est un peu comme dire que tu ne donne aucun crédit à un économiste parce que quelqu'un avec un code vestimentaire qui ne te plait pas à fait un résumé de l'opinion de celui ci. Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0 |
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Yaplatu (OP)
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October 01, 2019, 11:18:27 PM |
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Vla les préjugés.
Si c'était quelqun habillé en costume il aurait été plus crédible?
Oui, je n'aime pas les codes vestimentaires, mais il y a une limite. Au pire la prochaine fois que tu rencontres un client je t'invite à venir avec ta casquette et ton t-shirt, tu verras si tu resteras crédible. Le mec nous parle d'un sujet extrêmement sérieux, cela mérite donc au minimum de faire une vidéo sérieuse avec un cadre sérieux. Parce qu'en fait ce qu'il dit dans la video ce n'est même pas SON opinion, d'ailleurs il n'en donne aucune, il ne fait juste que répéter ce qui se dit par des économistes, journalistes, les Delamarche, Jovanovic, etc
L'opinion des autres quoi...
Oui c'est encore pire et cela rejoint mes dires ci-dessus, le mec ne connait rien à l'économie et en plus il vient avec son combo casquette t-shirt pour nous dire que c'est bientôt la fin de l'économie, niveau crédibilité on touche le point 0. Si tu veux je t'invite à lire les articles de businessbourse, ils préparent la fin de l'économie depuis plusieurs années, ce genre de contenu on peut en faire chaque semaine. Le problème que j'ai avec ce genre de vidéo c'est qu'ils parlent de choses qu'ils ne maîtrisent absolument pas, Grégory Raymond a répondu à cette vidéo par une liste de tweet, je vais en partager un ici : D'abord les 270 milliards de dollars injectés par la Fed ne sont pas des sommes additionnées. Ce sont des opérations au jour le jour que les banques lui remboursent le lendemain. Pas d'aggravation du bilan. Plus d'infos ici avec @MarieCharrel |
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StarenseN
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October 02, 2019, 07:31:06 AM |
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Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0Il n'y a pas de secret, le catastrophisme fait vendre, preuve en est que cela été partagé jusqu'ici et je l'avais déjà vu passer ailleurs. C'est aussi simple que cela. Bravo a lui, il va faire des centaines de milliers de vues, là où une vidéo ennuyante mais juste et non farfelue en fera probablement quelques milliers au plus. |
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Oxstone
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October 02, 2019, 08:30:12 AM |
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Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0Il n'y a pas de secret, le catastrophisme fait vendre, preuve en est que cela été partagé jusqu'ici et je l'avais déjà vu passer ailleurs. C'est aussi simple que cela. Bravo a lui, il va faire des centaines de milliers de vues, là où une vidéo ennuyante mais juste et non farfelue en fera probablement quelques milliers au plus. Honnêtement je trouve ça intelligent et pas malhonnête. C'est du putaclic mais sa description de vidéo et ses fact checking précisent bien les choses. Vidéo sensationnaliste pas dénuée de fond + description détaillée = bon contenu |
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StarenseN
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October 02, 2019, 08:49:58 AM |
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Une vidéo à regarder avec un peu de recul je pense. Je ne connais pas du tout ce mec, et je ne suis pas convaincu qu'il ne raconte pas une ou deux bétises mais le fond est quand même assez édifiant (rien de nouveau, mais un bon résumé de ce qu'il se passe notamment ces derniers jours avec les injections de la fed). https://www.youtube.com/watch?v=Nku6KgBhx_0Il n'y a pas de secret, le catastrophisme fait vendre, preuve en est que cela été partagé jusqu'ici et je l'avais déjà vu passer ailleurs. C'est aussi simple que cela. Bravo a lui, il va faire des centaines de milliers de vues, là où une vidéo ennuyante mais juste et non farfelue en fera probablement quelques milliers au plus. Honnêtement je trouve ça intelligent et pas malhonnête. C'est du putaclic mais sa description de vidéo et ses fact checking précisent bien les choses. Vidéo sensationnaliste pas dénuée de fond + description détaillée = bon contenu Le "fact checking" n'en a que l'apparence, la finance ne s'explique pas aussi simplement qu'analyser une face d'une pièce. C'est généralement plus complexe et on l'a déjà effleuré ici : La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars. Factuellement la dette est bien de 184000 milliards, mais ça n'a pas valeur d'analyse ou de conclusion. Ça se débunk très vite au 2ie reply que j'avais fait: la richesse est de 501000 milliards. Conclusion, plus il y a de dette plus on fait de la richesse, c'est un outil levier. Là ça devient une analyse complète qui prend en compte les 2 cotés de la pièces... et ça devient vite vertigineux si on doit prendre en compte le reste d'autres implications. Et osons le mot, la possible vertu de la dette (?!? incroyable il l'a dit!!). L'histoire des banques short sur le pétrole qui expliqueraient des agissements de l'ombre, je n'avais jamais rien entendu de tel et d'aussi tarabiscoté. Les "injections" de la FED sont mal comprises et contextualisées. (cf. explications de G. Raymond, j'ai d'autres sources US pour étoffer cela si nécessaire). N'importe qui, qui prétend qu'un crash arrive et est imminent est un charlatant. La brochette évoquée de Delamarche, Béchade, Jovanic sont des charlatants pur jus. La moindre attention que vous leur portez pourri votre intellect et votre esprit critique. C'est leur but. Leur raison d'exister médiatiquement, et ces médias les leur rendent bien, ils sont accrocs de ce théatre. |
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Oxstone
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October 02, 2019, 09:02:40 AM |
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C'est rigolo, tu es aussi fanatique que ceux que tu critiques, juste tu l'es en positif ^^
Je veux dire, tu sembles oublier les multiples exemples passés pourtant pas si vieux de krack complet. Tu sembles oublier que le système bancaire américain a fonctionné de 2005 à 2008 complètement sous assistance respiratoire.
En fait tu sembles nier cette réalité pourtant extrêmement concrète:
Les banquiers ont le pouvoir politique. Provoquent la crise. Se servent de l'effondrement pour s'approprier plus de pouvoir direct.
Les privatisations en cascade, la dépendance des états, la réduction du pouvoir national de contrôler sa monnaie...
Franchement faut en avoir des en aciers pour affirmer qu'il n'y aura pas de crise et que non les banquiers ne se servent pas de l'appareil étatique pour raffler la mise. xD
Tient je suppose que t'es pour la privatisation de l'ADP?
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StarenseN
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October 02, 2019, 09:30:28 AM |
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Je pense pas être fanatique car je suis du genre à dire que je n'y connais rien et observe ce qui est mesurable et factuel (genre l'évolution du monde) que de partir dans des explications prolixes invérifiables et remplies de certitudes. Je citerai @maxime__prigent qui résume bien en général l'esprit des débats de la "finance mondiale" ici: 5/ [avec les cryptos] vous voulez faire le "coup de votre vie" en misant une part conséquente de vos économies, peut-être aussi accomplir une sorte de revanche symbolique sur un "système" qui vous insatisfait, que vous trouvez inique... Mais ne jouez pas aux héros, ni n'idéalisez la fin d'un cycle. C'est une constante, avant les cryptos c'était l'or et cette même volonté passionnelle. |
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Oxstone
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October 02, 2019, 12:10:25 PM |
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Je pense pas être fanatique car je suis du genre à dire que je n'y connais rien et observe ce qui est mesurable et factuel (genre l'évolution du monde) que de partir dans des explications prolixes invérifiables et remplies de certitudes.
Certes le terme fanatique est peut-être abusif. Néanmoins tu adoptes une vision extrêmement positive et tu as tendance à ignorer les faits qui vont à l'encontre de ton idéologie. Parce que ta vision de l'économie et du capitalisme ne reposant pas sur des faits et des modèles prédictifs, c'est bien une idéologie. Ce qui n'est en rien un mal bien sûr!!! Je suis le premier à clamer et défendre ma propre idéologie. Je citerai @maxime__prigent qui résume bien en général l'esprit des débats de la "finance mondiale" ici:
5/ [avec les cryptos] vous voulez faire le "coup de votre vie" en misant une part conséquente de vos économies, peut-être aussi accomplir une sorte de revanche symbolique sur un "système" qui vous insatisfait, que vous trouvez inique... Mais ne jouez pas aux héros, ni n'idéalisez la fin d'un cycle. C'est une constante, avant les cryptos c'était l'or et cette même volonté passionnelle. J'aurais tendance à dire qu'il y a surtout ici une vraie haine des banques, des financiers et des milieux d'affaires en général. Sans pour autant que les gens soient de gauche d'ailleurs, c'est rigolo. En même temps une technologie aussi libre et égalitaire que BTC ne peut qu'alimenter une haine viscérale de l'élite autoproclamée non? |
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patrickus
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October 02, 2019, 12:20:31 PM |
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N'importe qui, qui prétend qu'un crash arrive et est imminent est un charlatant. La brochette évoquée de Delamarche, Béchade, Jovanic sont des charlatants pur jus. La moindre attention que vous leur portez pourri votre intellect et votre esprit critique. C'est leur but. Leur raison d'exister médiatiquement, et ces médias les leur rendent bien, ils sont accrocs de ce théatre.
C'est pas totalement faux mais je mettrai un bémol: ils sont souvent interessants à écouter. |
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GrosWesh
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October 02, 2019, 07:18:29 PM |
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Il n'y a pas de secret, le catastrophisme fait vendre, preuve en est que cela été partagé jusqu'ici et je l'avais déjà vu passer ailleurs. C'est aussi simple que cela.
D'autres ne l'avaient peut être pas encore vue et, même si il y a matière à critiquer, ça fait un source de plus a mon avis. Surtout que le format est assez court. En postant ça, je m'attendais un peu une réaction de ta part mais, comme souvent, celle ci est assez ardue à appréhender. Donc pour toi la situation n'est pas spécialement plus critique qu'il y a quelques mois/années ? Je n'ai pas le temps, ni certainement le bagage, nécessaire pour vraiment BIEN déchiffrer tout ça, et n'aime pas non plus entrer dans de folles théories complotistes/alarmistes mais pas mal d'infos glanées de ci de là me laissent penser que les contenus du genre de celui posté plus haut ne sont pas si stupides ni sans fondements. Après on peut critiquer la forme, mais ce n'est pas ça qui m'interesse.
N'importe qui, qui prétend qu'un crash arrive et est imminent est un charlatant.
Tu n'éxagèrerais pas un peu exprès quand même ? Dis moi que tu grossis le trait... Je pense pas être fanatique car je suis du genre à dire que je n'y connais rien et observe ce qui est mesurable et factuel (genre l'évolution du monde) que de partir dans des explications prolixes invérifiables et remplies de certitudes.
Heu.... à te lire ce n'est pas l'impression qui ressort le plus, ou alors je t'ai encore mal compris N'importe qui, qui prétend qu'un crash arrive et est imminent est un charlatant. La brochette évoquée de Delamarche, Béchade, Jovanic sont des charlatants pur jus. La moindre attention que vous leur portez pourri votre intellect et votre esprit critique. C'est leur but. Leur raison d'exister médiatiquement, et ces médias les leur rendent bien, ils sont accrocs de ce théatre.
C'est pas totalement faux mais je mettrai un bémol: ils sont souvent interessants à écouter. Et comment expliquer qu'on puisse trouver intéressant d'écouter des 'charlatants' ? Parce qu'on se fout bien de leur poire ou parce que malgré tout, en triant, il y a du vrai dans leur discours ? |
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Yaplatu (OP)
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October 07, 2019, 08:57:03 AM |
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En 1950, les ultra-riches payaient 70% de leurs revenus en impôts. En 2018, pour la première fois, ils ont payé moins que tous les autres groupes sociaux, soit 23%. Animation fantastique dans le New York Times.
Ça va les 1% ? Tout baigne ? Source Twitter : @Poulin2012 Ça me donne envie de vomir... Ce tweet illustre parfaite ce que j'entends par " mettre des barrières au capitalisme via le socialisme ". Si nous laissons les êtres humains faire ce qu'ils veulent dans une société capitaliste sans socialisme, alors nous courons droit vers une catastrophe. - Au passage si jamais vous ne savez pas quoi regarder ce soir (préparez les sacs à vomis): https://www.youtube.com/watch?v=2vGaAVzEs2w - Blanchiment, fraude fiscale, corruption... HSBC, les gangsters de la finance | ARTE |
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