Bitcoin Forum
February 22, 2020, 05:33:41 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Print  
Author Topic: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!  (Read 5086 times)
Danydee
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1015



View Profile
January 04, 2020, 07:36:03 PM
 #381


L'échange n'est pas l'origine de la création des richesses

Ton problème est que tu nies farouchement (pour des raisons idéologiques) le B-A-BA de l'économie. Partant de là, toutes tes hypothèses sont forcément fausses.
Sauf que l'économie et la création de richesses sont deux choses bien distinctes,
 Ou bien non ?!

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
asche
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 957


I forgot more than you will ever know.


View Profile
January 05, 2020, 10:08:49 AM
 #382

Sauf que l'économie et la création de richesses sont deux choses bien distinctes,
 Ou bien non ?!

Plutôt non hein, du moins dans un mode capitaliste.
Le but est bien de créer le maximum de richesses avec un minimum de richesses en entrée. C'est précisément le fondement de notre modèle économique.

StarenseN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1263



View Profile
January 05, 2020, 10:15:26 AM
Last edit: January 05, 2020, 12:51:25 PM by StarenseN
 #383

La définition même de économie est: faire le + avec le -.

C'est la base même du progrès.
seekoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 553
Merit: 297


View Profile WWW
January 05, 2020, 12:16:47 PM
Merited by StarenseN (5), Halab (2)
 #384

Richesse:  valeur de l'ensemble des biens détenus (patrimoine) par un agent économique (ménage, individu, nation, etc...) pouvant être soit produite par un revenu ou une plus-value.

Dans tous les cas, il faut m'expliquer comment on peut arriver à créer ex-nihilo une richesse, c'est purement incompréhensible  Huh

Une production implique forcément un échange.
Une plus-value implique forcément une valeur de marché qui est un lieu d'échange entre un acheteur et un vendeur.


Danydee
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1015



View Profile
January 05, 2020, 03:16:34 PM
 #385

Sauf que l'économie et la création de richesses sont deux choses bien distinctes,
 Ou bien non ?!

Plutôt non hein, du moins dans un mode capitaliste.
Le but est bien de créer le maximum de richesses avec un minimum de richesses en entrée. C'est précisément le fondement de notre modèle économique.
Plutôt si tu voix la richesse comme un petit paquet de petits billets imprimés qu'il suffit d'accumuler..!




HS:  Paraît qu'il y en à qui vont perdre leurs places ds la campagne CHIPMIXER,  (c'est toi) ?  Grin

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
Yaplatu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 323


Member of XRP Army


View Profile
January 05, 2020, 03:28:55 PM
 #386

Une production implique forcément un échange.

Tu peux produire sans forcement impliquer un échange...

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
Rocou
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1065


View Profile
January 05, 2020, 03:42:50 PM
 #387

Une production implique forcément un échange.

Tu peux produire sans forcement impliquer un échange...

Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.
Yaplatu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 323


Member of XRP Army


View Profile
January 05, 2020, 04:12:08 PM
 #388

Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.

La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
seekoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 553
Merit: 297


View Profile WWW
January 05, 2020, 04:35:35 PM
 #389


La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.

C'est exact, au même titre que tu peux "produire" un livre ou une chanson, cultiver un champ, etc.

Mais à partir du moment où tu ne vis pas en autarcie, comme c'est le cas pour 99% de la planète, tu es obligé d'échanger.   

StarenseN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1263



View Profile
January 05, 2020, 07:05:45 PM
Last edit: January 05, 2020, 07:21:31 PM by StarenseN
 #390

Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.

La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.
Le dernier qui a fait ça, il lui a fallu 6 mois et 1500$ pour faire son propre sandwich... et de son propre aveux, il n'était pas si exceptionnel ;-)

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/sep/23/1500-sandwich-from-scratch-andy-george-youtube-food-supply-chain
seekoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 553
Merit: 297


View Profile WWW
January 05, 2020, 07:15:47 PM
 #391

Le dernier qui a fait ça, il lui a fallu 6 mois et 1500$ pour faire son propre sandwich... et de son propre aveux, il n'était pas si mauvais ;-)
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/sep/23/1500-sandwich-from-scratch-andy-george-youtube-food-supply-chain

Certes, mais n'oubliez jamais qu'en France, l'Economie ne s'applique pas.

StarenseN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1263



View Profile
January 06, 2020, 08:54:23 AM
 #392

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.
Yaplatu
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 323


Member of XRP Army


View Profile
January 06, 2020, 10:58:28 AM
 #393

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

Bah euh oui, il n'y a rien d'anormal, le communisme et le socialisme ce n'est pas la même chose. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a deux noms distincts pour différencier les systèmes LOL.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
Danydee
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1015



View Profile
January 06, 2020, 01:08:43 PM
 #394

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.
L'Allemagne, un excellent exemple d'une société qui promouvoit la création de la (vraie richesse) Smiley
d'où le succès de son modèle économique

Les taux d'imposition les plus bas d'europe paraît-il

               
               
               
               
               
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                     
                     
                     
                     
                     
                       
                       
                       
                       
                       
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
asche
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 957


I forgot more than you will ever know.


View Profile
January 06, 2020, 01:37:10 PM
 #395

Richesse:  valeur de l'ensemble des biens détenus (patrimoine) par un agent économique (ménage, individu, nation, etc...) pouvant être soit produite par un revenu ou une plus-value.

Dans tous les cas, il faut m'expliquer comment on peut arriver à créer ex-nihilo une richesse, c'est purement incompréhensible  Huh

Une production implique forcément un échange.
Une plus-value implique forcément une valeur de marché qui est un lieu d'échange entre un acheteur et un vendeur.



Simplement en sommant le prix de tes matières premières + main d'oeuvre / inputs. Après tu fais la différence avec le prix que tu vends ça sur le marché et tu obtiens ta valeur ajoutée/marge.

Donc t'as bien un produit final qui va plus que la somme des produits qui le composent. Tu as généré de la richesse.

Là ou le capitalisme se distingue, c'est sur la façon dont le prix de vente est fixé. Le capitalisme maximise celui-ci par rapport à la plupart des autres modèles...

Rocou
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1065


View Profile
January 06, 2020, 04:00:48 PM
 #396

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

Bah euh oui, il n'y a rien d'anormal, le communisme et le socialisme ce n'est pas la même chose. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a deux noms distincts pour différencier les systèmes LOL.

D'ailleurs, il n'y jamais eu de vrai communisme, en tout cas, c'est ce que nous assènent les thuriféraires de Marx.
Autrement dit, tous les pays qui se revendiquaient du communisme n'ont jamais passé le stade du socialisme.
seekoin
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 553
Merit: 297


View Profile WWW
January 06, 2020, 07:36:05 PM
 #397


Là ou le capitalisme se distingue, c'est sur la façon dont le prix de vente est fixé. Le capitalisme maximise celui-ci par rapport à la plupart des autres modèles...


Disons plutôt qu'il y a deux types de marché:
- l'un dit libre où tout le monde se met d'accord (exemple: les voitures d'occasion)
- l'autre réglementé qui crée de la pénurie ainsi que du marché noir (exemple: l'immobilier et l'emploi)

Saint-loup
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 967


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
January 07, 2020, 07:30:57 PM
Merited by Halab (2), Danydee (1)
 #398

PwC estime que 2020 marque le début de l'entrée dans l'ère de la "slowbalisation"

Le rythme de croissance de l’économie mondiale va ralentir en 2020 à 3,4% en parité de pouvoir d'achat (PPA) prévoit, dans un rapport, un cabinet d'audit, de conseil et d'expertise comptable pour des entreprises et des organisations, publiques et privées.

Alors que depuis le début du siècle la valeur annuelle moyenne à long terme de la parité de pouvoir d'achat (PPA) restait à hauteur de 3,8%, cet indicateur va tomber à 3,4% en 2020, ce qui provoquera un ralentissement de la croissance de l’économie mondiale, prédit PricewaterhouseCoopers (PwC)
[...]
Cette année, la population de la planète sera de 7,7 milliards de personnes, 50% en revenant à la Chine, à l’Inde et aux pays africains au sud du Sahara. Le nombre de sexagénaires dans le monde dépassera un milliard.

En 2020, le pétrole ne sera pas détrôné de sa position de source d’énergie préférée, alors que les États-Unis et la Chine en resteront les plus gros consommateurs.

Le Fonds monétaire international (FMI) a prévenu en amont qu’en 2020 le monde sera confronté à de nouveaux cataclysmes économiques à cause du ralentissement de la croissance et des énormes dettes publiques.

En novembre, le FMI a annoncé que la dette mondiale avait battu un nouveau record de 188.000 milliards de dollars, ce qui constitue 220% du coût de toutes les marchandises et de tous les services produits sur la planète. À signaler qu’une économie est considérée comme instable dès que la dette dépasse 80% du PIB.

https://fr.sputniknews.com/economie/202001071042716592-slowbalisation-quel-ralentissement-est-reserve-a-leconomie-mondiale-en-2020/

.WOLF.BET.▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██

█████
 ███
 ███
 ███
 ███
 ███
 ███
 ███
 ███
 ███
 ███
█████


mOgliE
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1209



View Profile
January 08, 2020, 08:37:49 AM
Merited by Halab (2), Danydee (1)
 #399

Moi je ne vois pas comment discuter avec des gens qui confondent création de richesses et insertion dans un système.

L'échange n'est que l'étape d'insertion dans le système collectif. Prétendre que c'est cette étape seule qui est création de richesse c'est littéralement comme prétendre que c'est votre prise qui produit l'électricité que vous consommez.

Bien sûr sans prise pas de consommation, c'est donc un élément clé de la chaîne mais est-ce pour autant l'élément créateur?

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.
L'Allemagne, un excellent exemple d'une société qui promouvoit la création de la (vraie richesse) Smiley
d'où le succès de son modèle économique

Les taux d'imposition les plus bas d'europe paraît-il


Ben ouais exactement.

L'Allemagne c'est la vraie création de richesse. Bon ils ont un taux de misère (très grande pauvreté) à 5% et nous à 3% mais je suppose que c'est pas grave. C'est le succès quand même hein. Oh d'accord ils avoisinent les 40% d'augmentation du nombre de dépressifs en 10 ans mais l'important c'est la relance économique!

StarenseN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 1263



View Profile
January 08, 2020, 08:52:16 AM
Last edit: January 08, 2020, 10:59:00 AM by StarenseN
 #400

Faut quand même arrêter de prétendre toujours le contraire: Assez d'étude ont montré que le bonheur est fortement lié et corrélé à la hausse du pib par habitant (corrigé de l'inflation). Que vous ne vouliez ou pas. Ne haissiez pas ce fait.

Niveau dépression je ne remarque aucune hausse en 30 ans en Allemagne.

https://ourworldindata.org/grapher/share-with-depression?tab=chart&year=2017&time=1990..2017&country=FRA+DEU+High-income+NLD+USA

Autre point, le taux de suicide globalement baisse si on veut aller plus loin.

T'as une source pour ce que tu énonces ?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!