" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[Danydee]

L'échange n'est pas l'origine de la création des richesses

Ton problème est que tu nies farouchement (pour des raisons idéologiques) le B-A-BA de l'économie. Partant de là, toutes tes hypothèses sont forcément fausses.

Sauf que l'économie et la création de richesses sont deux choses bien distinctes,
 Ou bien non ?!

[1714011686]

1714011686

[asche]

Sauf que l'économie et la création de richesses sont deux choses bien distinctes,
 Ou bien non ?!

Plutôt non hein, du moins dans un mode capitaliste.
Le but est bien de créer le maximum de richesses avec un minimum de richesses en entrée. C'est précisément le fondement de notre modèle économique.

[StarenseN]

La définition même de économie est: faire le + avec le -.

C'est la base même du progrès.

[seekoin]

Richesse:  valeur de l'ensemble des biens détenus (patrimoine) par un agent économique (ménage, individu, nation, etc...) pouvant être soit produite par un revenu ou une plus-value.

Dans tous les cas, il faut m'expliquer comment on peut arriver à créer ex-nihilo une richesse, c'est purement incompréhensible 

Une production implique forcément un échange.
Une plus-value implique forcément une valeur de marché qui est un lieu d'échange entre un acheteur et un vendeur.

[Danydee]

Sauf que l'économie et la création de richesses sont deux choses bien distinctes,
 Ou bien non ?!

Plutôt non hein, du moins dans un mode capitaliste.
Le but est bien de créer le maximum de richesses avec un minimum de richesses en entrée. C'est précisément le fondement de notre modèle économique.

Plutôt si tu voix la richesse comme un petit paquet de petits billets imprimés qu'il suffit d'accumuler..!



HS:  Paraît qu'il y en à qui vont perdre leurs places ds la campagne CHIPMIXER,  (c'est toi) ? 

[Yaplatu]

Une production implique forcément un échange.

Tu peux produire sans forcement impliquer un échange...

[Rocou]

Une production implique forcément un échange.

Tu peux produire sans forcement impliquer un échange...

Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.

[Yaplatu]

Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.

La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.

[seekoin]

La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.

C'est exact, au même titre que tu peux "produire" un livre ou une chanson, cultiver un champ, etc.

Mais à partir du moment où tu ne vis pas en autarcie, comme c'est le cas pour 99% de la planète, tu es obligé d'échanger.   

[StarenseN]

Sans échange, ta production n'a aucune valeur. C'est l'échange qui détermine la valeur.

La détermination d'une valeur/prix c'est encore une autre histoire, là je dis simplement que nous pouvons produire sans forcement inclure obligatoirement un échange.

D’ailleurs une personne peut très bien décider de produire des pommes via une implantation de pommier sur son terrain et donner les pommes aux gens gracieusement.

Le dernier qui a fait ça, il lui a fallu 6 mois et 1500$ pour faire son propre sandwich... et de son propre aveux, il n'était pas si exceptionnel ;-)

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/sep/23/1500-sandwich-from-scratch-andy-george-youtube-food-supply-chain

[seekoin]

Le dernier qui a fait ça, il lui a fallu 6 mois et 1500$ pour faire son propre sandwich... et de son propre aveux, il n'était pas si mauvais ;-)
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/sep/23/1500-sandwich-from-scratch-andy-george-youtube-food-supply-chain

Certes, mais n'oubliez jamais qu'en France, l'Economie ne s'applique pas.

[StarenseN]

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

[Yaplatu]

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

Bah euh oui, il n'y a rien d'anormal, le communisme et le socialisme ce n'est pas la même chose. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a deux noms distincts pour différencier les systèmes LOL.

[Danydee]

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

L'Allemagne, un excellent exemple d'une société qui promouvoit la création de la (vraie richesse)
d'où le succès de son modèle économique

Les taux d'imposition les plus bas d'europe paraît-il

[asche]

Richesse:  valeur de l'ensemble des biens détenus (patrimoine) par un agent économique (ménage, individu, nation, etc...) pouvant être soit produite par un revenu ou une plus-value.

Dans tous les cas, il faut m'expliquer comment on peut arriver à créer ex-nihilo une richesse, c'est purement incompréhensible 

Une production implique forcément un échange.
Une plus-value implique forcément une valeur de marché qui est un lieu d'échange entre un acheteur et un vendeur.

Simplement en sommant le prix de tes matières premières + main d'oeuvre / inputs. Après tu fais la différence avec le prix que tu vends ça sur le marché et tu obtiens ta valeur ajoutée/marge.

Donc t'as bien un produit final qui va plus que la somme des produits qui le composent. Tu as généré de la richesse.

Là ou le capitalisme se distingue, c'est sur la façon dont le prix de vente est fixé. Le capitalisme maximise celui-ci par rapport à la plupart des autres modèles...

[Rocou]

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

Bah euh oui, il n'y a rien d'anormal, le communisme et le socialisme ce n'est pas la même chose. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a deux noms distincts pour différencier les systèmes LOL.

D'ailleurs, il n'y jamais eu de vrai communisme, en tout cas, c'est ce que nous assènent les thuriféraires de Marx.
Autrement dit, tous les pays qui se revendiquaient du communisme n'ont jamais passé le stade du socialisme.

[seekoin]

Là ou le capitalisme se distingue, c'est sur la façon dont le prix de vente est fixé. Le capitalisme maximise celui-ci par rapport à la plupart des autres modèles...

Disons plutôt qu'il y a deux types de marché:
- l'un dit libre où tout le monde se met d'accord (exemple: les voitures d'occasion)
- l'autre réglementé qui crée de la pénurie ainsi que du marché noir (exemple: l'immobilier et l'emploi)

[Saint-loup]

PwC estime que 2020 marque le début de l'entrée dans l'ère de la "slowbalisation"

Le rythme de croissance de l’économie mondiale va ralentir en 2020 à 3,4% en parité de pouvoir d'achat (PPA) prévoit, dans un rapport, un cabinet d'audit, de conseil et d'expertise comptable pour des entreprises et des organisations, publiques et privées.

Alors que depuis le début du siècle la valeur annuelle moyenne à long terme de la parité de pouvoir d'achat (PPA) restait à hauteur de 3,8%, cet indicateur va tomber à 3,4% en 2020, ce qui provoquera un ralentissement de la croissance de l’économie mondiale, prédit PricewaterhouseCoopers (PwC)
[...]
Cette année, la population de la planète sera de 7,7 milliards de personnes, 50% en revenant à la Chine, à l’Inde et aux pays africains au sud du Sahara. Le nombre de sexagénaires dans le monde dépassera un milliard.

En 2020, le pétrole ne sera pas détrôné de sa position de source d’énergie préférée, alors que les États-Unis et la Chine en resteront les plus gros consommateurs.

Le Fonds monétaire international (FMI) a prévenu en amont qu’en 2020 le monde sera confronté à de nouveaux cataclysmes économiques à cause du ralentissement de la croissance et des énormes dettes publiques.

En novembre, le FMI a annoncé que la dette mondiale avait battu un nouveau record de 188.000 milliards de dollars, ce qui constitue 220% du coût de toutes les marchandises et de tous les services produits sur la planète. À signaler qu’une économie est considérée comme instable dès que la dette dépasse 80% du PIB.
https://fr.sputniknews.com/economie/202001071042716592-slowbalisation-quel-ralentissement-est-reserve-a-leconomie-mondiale-en-2020/

[mOgliE]

Moi je ne vois pas comment discuter avec des gens qui confondent création de richesses et insertion dans un système.

L'échange n'est que l'étape d'insertion dans le système collectif. Prétendre que c'est cette étape seule qui est création de richesse c'est littéralement comme prétendre que c'est votre prise qui produit l'électricité que vous consommez.

Bien sûr sans prise pas de consommation, c'est donc un élément clé de la chaîne mais est-ce pour autant l'élément créateur?

Lu ce matin et ça m'a fait sourire en pensant à ce thread:

L'Allemagne prodigue plus de dépenses sociales par personne que la Corée du Nord, Cuba et la Chine combinés.

L'Allemagne, un excellent exemple d'une société qui promouvoit la création de la (vraie richesse)
d'où le succès de son modèle économique

Les taux d'imposition les plus bas d'europe paraît-il

Ben ouais exactement.

L'Allemagne c'est la vraie création de richesse. Bon ils ont un taux de misère (très grande pauvreté) à 5% et nous à 3% mais je suppose que c'est pas grave. C'est le succès quand même hein. Oh d'accord ils avoisinent les 40% d'augmentation du nombre de dépressifs en 10 ans mais l'important c'est la relance économique!

[StarenseN]

Faut quand même arrêter de prétendre toujours le contraire: Assez d'étude ont montré que le bonheur est fortement lié et corrélé à la hausse du pib par habitant (corrigé de l'inflation). Que vous ne vouliez ou pas. Ne haissiez pas ce fait.

Niveau dépression je ne remarque aucune hausse en 30 ans en Allemagne.

https://ourworldindata.org/grapher/share-with-depression?tab=chart&year=2017&time=1990..2017&country=FRA+DEU+High-income+NLD+USA

Autre point, le taux de suicide globalement baisse si on veut aller plus loin.

T'as une source pour ce que tu énonces ?