" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[patrickus]

Tu es le passé et moi je suis l'avenir.

Tu dois penser qu'être dans le camp du bien te donne le droit de faire du racisme anti-vieux... Et puis toi aussi un jour tu seras peut-être vieux.

"Le problème n'est pas de savoir quelle planète on va laisser à nos enfants mais plutôt de savoir à quels enfants on va laisser la planète." (Semprun)

Et quand on lit ce qu'écrit Yaplatu, on peut être inquiet... (C'est beaucoup plus grave que le réchauffement climatique)

[asche]

Non il suffit de lire, d'écouter les infos, de sortir...

Merci.

Tu viens de définir opinion/sentiment. Donc en effet, aucun argument, aucune donnée. Rien de tangible.

Comment perdre toute crédibilité en une ligne, pas que tu en avais déjà, mais bon.

[patrickus]

Non il suffit de lire, d'écouter les infos, de sortir...

Merci.

Tu viens de définir opinion/sentiment. Donc en effet, aucun argument, aucune donnée. Rien de tangible.

Comment perdre toute crédibilité en une ligne, pas que tu en avais déjà, mais bon.

oui si tu veux absolument penser que je ne suis pas crédible...

Et pourquoi veux tu débattre avec quelqu'un qui à tes yeux n'est pas crédible ??

[Yaplatu]

Tu dois penser qu'être dans le camp du bien te donne le droit de faire du racisme anti-vieux... Et puis toi aussi un jour tu seras peut-être vieux.

Non je ne suis pas raciste envers les vieux, certains vieux sont très intéressants et j'ai beaucoup appris grâce à eux. Sauf qu'il y en a d'autre comme toi qui sont totalement imbuvables avec leurs idées rétrogrades et dangereuses (la preuve encore récemment en Allemagne).

Prends ta retraite et finis tes jours au soleil sans nous faire chier stp, moi et la jeunesse nous nous occupons de notre avenir.

[patrickus]

Prends ta retraite et finis tes jours au soleil sans nous faire chier stp, moi et la jeunesse nous nous occupons de notre avenir.

Je t'emmerde yaplatu, toi et tes leçons de morale, ton agressivité d'enfant gâté, ton intolérance, ta prétention à être dans le camp du bien, ton antisémitisme (voir la file sur l'Iran) et ton manque d'ouverture d'esprit !

[Yaplatu]

Je t'emmerde yaplatu, toi et tes leçons de morale, ton agressivité d'enfant gâté, ton intolérance, ta prétention à être dans le camp du bien, ton antisémitisme (voir la file sur l'Iran) et ton manque d'ouverture d'esprit !

Au lieu d’étayer une argumentation solide en lien avec tes réponses tu préfères me porter atteinte en disant des choses infondées. En plus tu t’étonnes que je sois passé dans l’invective envers-toi, moi ça me semble normal d’insulter un vieux débris sénile comme toi...

Bref...

[Halab]

Bon, si vous n'avez que des insultes à vous envoyer, mieux vaut vous abstenir.

Sinon wallah, sur la torah, je vais instaurer le carême sur cette section :


(vu par hasard sur Twitter, mais j'ai pensé à vous de suite ))

[oscar2000]

- les dettes n'ont pas cessé d'augmenter
- le niveau des éléves sortis de l'Education nationale est dramatiquement faible

4/ Ca s'appelle la croissance. Dette = investissement.
5/ Source ? Déjà sorti de l'éducation nationale tu parles de quoi ? Nos écoles de commerce, d'ingé, nos médecins etc sont d'un niveau très reconnu par exemple.

pour le 4, toutes les dettes ne sont pas des investissements, certains états s'endettent pour payer les retraites de leurs fonks, certaines mairies s'endettent pour payer les salaires de leurs fonks.
et tous les investissements ne sont pas des investissements rentables, par exemple, les investissements dans des éoliennes qui ont une durée de vie de 20 à 25 ans et qui produisent un peu d'électricité quand il y a du vent, mais pas quand il y a de la demande, ces investissements là ne seront jamais rentables devant la même somme d'argent investie dans une centrale nucléaire qui dure 60 ans, voir possiblement 80 ans (aux états unis) et qui produit massivement à la demande.
dire que dette = investissement, c'est clairement ne rien comprendre à l'économie (ce qui me surprendrait un peu de ta part) ou alors c'est vouloir volontairement obscurcir les choses et embrouiller les esprits moins affutés que le tien, ce qui peut tout à fait se comprendre si l'on n'oublie pas que tu fais partie de ceux qui vont se restaurer à la grande mangeoire étatique.

Je construis des éoliennes, ça compte ?

pour le 5, les écoles d'ingénieurs, de commerce, de médecine, c'est quelle proportion de la classe d'âge ? 10 % au max. si on parle de niveau qui baisse, on parle de la moyenne, pas de l'élite. avec mes gamins qui sont au collège et au lycée, je vois bien qu'en 30 ans le niveau a énormément baissé au niveau des programmes et des exigences pour décrocher une note à un contrôle. j'ai passé mon bac c en huitante neuf, j'ai révisé avec les annales des années précédentes, du début des années 80, je voyais bien objectivement que le niveau des épreuves des années précédentes était largement au dessus de ce à quoi on était préparé en terminale. je le dis clairement : mon bac c ne vallait pas le bac c de 10 ans avant moi. et mon bac c était largement au dessus du bac c d'aujourd'hui.
la baisse de niveau se retrouve dans les stats : https://fr.wikipedia.org/wiki/Baccalauréat_en_France#Statistiques

[patrickus]

Bon, si vous n'avez que des insultes à vous envoyer, mieux vaut vous abstenir.

Sinon wallah, sur la torah, je vais instaurer le carême sur cette section :

Ce qui s'est passé entre yaplatu et moi n'est pas symétrique. C'est lui l'agresseur. C'est lui qui commence à m'agresser en me traitant de sénil (post 633). Renvoyer l'agresseur et l'agressé dos-à-dos est une attitude perverse.

[asche]

pour le 4, toutes les dettes ne sont pas des investissements, certains états s'endettent pour payer les retraites de leurs fonks, certaines mairies s'endettent pour payer les salaires de leurs fonks.
et tous les investissements ne sont pas des investissements rentables, par exemple, les investissements dans des éoliennes qui ont une durée de vie de 20 à 25 ans et qui produisent un peu d'électricité quand il y a du vent, mais pas quand il y a de la demande, ces investissements là ne seront jamais rentables devant la même somme d'argent investie dans une centrale nucléaire qui dure 60 ans, voir possiblement 80 ans (aux états unis) et qui produit massivement à la demande.
dire que dette = investissement, c'est clairement ne rien comprendre à l'économie (ce qui me surprendrait un peu de ta part) ou alors c'est vouloir volontairement obscurcir les choses et embrouiller les esprits moins affutés que le tien, ce qui peut tout à fait se comprendre si l'on n'oublie pas que tu fais partie de ceux qui vont se restaurer à la grande mangeoire étatique.

Parce que la retraite ce n'est pas un moteur de l'économie peut être ?
Les retraités ils vont en faire quoi de leur retraite ? Ils vont acheter des produits. De la bouffe. Partir en vacances. Contrairement à la population active qui cherche à épargner, un retraité aura plus tendance à dépenser d'ailleurs. D'ailleurs tiens pour enrichir ton pauvre esprit : https://www.youtube.com/watch?v=u17oYAUe1Xo Le monsieur il explique bien avec des jolies images.


Pour les éoliennes tu devrais te renseigner sur la production 2019 de ces bestiaux dans certains pays européens comme le danemark.
D'ailleurs si on investi dans des éoliennes aujourd'hui sans subventions (Etats Unis, certains pays d'europe) c'est parce que le LCOE est inférieur à celui de la plupart moyens conventionnels. C'est donc rentable. Après si tu crois que les fonds d'investissement installent des champs pour perdre de l'argent libre à toi !

pour le 5, les écoles d'ingénieurs, de commerce, de médecine, c'est quelle proportion de la classe d'âge ? 10 % au max. si on parle de niveau qui baisse, on parle de la moyenne, pas de l'élite. avec mes gamins qui sont au collège et au lycée, je vois bien qu'en 30 ans le niveau a énormément baissé au niveau des programmes et des exigences pour décrocher une note à un contrôle. j'ai passé mon bac c en huitante neuf, j'ai révisé avec les annales des années précédentes, du début des années 80, je voyais bien objectivement que le niveau des épreuves des années précédentes était largement au dessus de ce à quoi on était préparé en terminale. je le dis clairement : mon bac c ne vallait pas le bac c de 10 ans avant moi. et mon bac c était largement au dessus du bac c d'aujourd'hui.
la baisse de niveau se retrouve dans les stats : https://fr.wikipedia.org/wiki/Baccalauréat_en_France#Statistiques

D'où ma question. Oui je te l'accorde, le niveau du secondaire est déplorable.

[patrickus]

Aujourd'hui il ya de plus en plus de dettes mais il n'y a plus de croissance. Bizarre non ?

[Saint-loup]

Tu dois penser qu'être dans le camp du bien te donne le droit de faire du racisme anti-vieux... Et puis toi aussi un jour tu seras peut-être vieux.

[...]
Sauf qu'il y en a d'autre comme toi qui sont totalement imbuvables avec leurs idées rétrogrades et dangereuses (la preuve encore récemment en Allemagne).

Le problème c'est que ce genre de raisonnement conduit à des actes racistes, y compris à l'égard de personnes racisées comme Jean Messiha, avec la bénédiction de ceux censés lutter contre cela (cf SOS Racisme et la licra)

[Yaplatu]

C'est normal que le niveau ne soit pas le même, quel est l'intérêt d'apprendre des notions que nous pouvons trouver en quelques cliques sur internet  

Il y a encore quelques décennies il y avait de la couture à l'école, l'éducation doit simplement évoluer avec son temps...

[oscar2000]

Parce que la retraite ce n'est pas un moteur de l'économie peut être ?
Les retraités ils vont en faire quoi de leur retraite ? Ils vont acheter des produits. De la bouffe.

tu confonds vraiment investissement et consommation ? ou tu es en train de blaguer ?

et pour tes éoliennes, ça resterait rentable sans les obligations de rachat prioritaires ? si oui, alors arrêtons les subventions et les obligations de rachat prioritaires et que le meilleur gagne.
les fonds d'investissement n'investissent que dans le cadre de ces subventions et de ces obligations de rachat, c'est écrit dans le contrat : c'est l'argent du contribuable qui est obligé de payer par le truchement de la loi démocratiquement votée qui est visé, pas une quelconque rentabilité déterminée par une compétition économique.
l'éolien au danemark ne fonctionne que parce que le danemark est connecté à l'hydraulique scandinave qui assure les jours sans vent, tu le sais bien, comme tu sais parfaitement que l'électricité danoise fait partie de l'électricité la plus chère d'europe pour les ménages avec 30 centime le kwh, presque le double par rapport à la france. l'énergie est entièrement pilotée par l'échelon politique, il n'y a pas vraiment de vérité des prix, le politique se permet de brouiller les cartes avec des taxes ici, des subventions ailleurs. si les fabricants d'éoliennes n'avaient pas corrompu les politiques, on aurait en france un kwh nucléaire à 10 centimes au lieu de 16, et il n'y aurait même pas 100 mw de puissance installée en éolien. tu le sais aussi. tu travailles dans un secteur qui s'effondre partout en europe dès que la subvention cesse. tu le sais également, seule ta malhonnêteté intellectuelle t'empêche de le reconnaître.

[Halab]

Ce qui s'est passé entre yaplatu et moi n'est pas symétrique. C'est lui l'agresseur. C'est lui qui commence à m'agresser en me traitant de sénil (post 633).

Soyons clair, je m'en bats les couilles de savoir qui a commencé. Je constate juste que ça s'envoie des fions, d'où mon post (avec une petite pointe d'humour) en ayant l'outrecuidance de penser que ça active quelque chose entre vos deux oreilles et que la pression redescende un peu.

Renvoyer l'agresseur et l'agressé dos-à-dos est une attitude perverse.

Mmmm tu me fais penser que ado je m'amusais à faire exploser des pétards dans des fourmilières. Ici, le pétard sont les outils de modération et les fourmis c'est vous. C'est bien ça ? Tu as raison, je suis un pervers.
Et sinon des personnes qui passent leurs journées à s'engueuler, à s'invectiver sur un forum, sur les réseaux sociaux, etc... Ca relève de quelle névrose docteur Patrickus ?

[patrickus]

Soyons clair, je m'en bats les couilles de savoir qui a commencé. Je constate juste que ça s'envoie des fions, d'où mon post (avec une petite pointe d'humour) en ayant l'outrecuidance de penser que ça active quelque chose entre vos deux oreilles et que la pression redescende un peu.

Mais justement la pression était redescendue. Nos échanges étaient terminés. Pourquoi intervenir quand c'est terminé ?

Et sinon des personnes qui passent leurs journées à s'engueuler, à s'invectiver sur un forum, sur les réseaux sociaux, etc... Ca relève de quelle névrose docteur Patrickus ?

Et les personnes qui les regardent faire et qui interviennent à la fin pour remettre de l'huile sur le feu ?

C'est peut-être névrotique que de perdre son temps dans un forum mais quel qualificatif utiliser pour ceux qui comptent les points ? "Pervers" me parait le bon terme si on veut rester dans le cadre de la psychanalyse...

Par ailleurs je n'engueule personne mais oui il peut m'arriver de répondre et de rendre les coups.

[oscar2000]

C'est normal que le niveau ne soit pas le même, quel est l'intérêt d'apprendre des notions que nous pouvons trouver en quelques cliques sur internet  

l'intérêt d'apprendre à l'école des notions que l'on peut trouver en quelques clics sur internet, c'est de les comprendre afin de pouvoir les utiliser. ça me rappelle cette anecdote, dont j'ai déjà parlé ici il y a quelques années :
il y a 4 ou 5 ans, au cours du repas de noël du bureau d'ingénieurs dans lequel je travaillais à neuchâtel, j'ai donné une photo à l'apprentie du bureau, elle avait 18 ans à l'époque, et étudiait le dessin technique (donc pas une littéraire donc), une photo de ce type là :
https://www.lejdc.fr/tracy-sur-loire-58150/actualites/securite-maximale-au-passage-a-niveau-n87-de-tracy-sur-loire-sur-la-departementale-4_12435524/
j'ai posé un billet de 100 chf sur la table et je lui ai dit "on suppose que j'ai pris cette photo à 2 mètres de distance de la première barrière, quelle est la distance entre les deux barrières, si tu réponds juste, les 100 francs sont pour toi".
de mon temps, on voyait ça en 3ème, c'est à dire à 15 ans.
au bout d'un quart d'heure, elle m'a demandé si elle pouvait utiliser internet (tes fameux quelques clics), bien sûr tu peux...
au bout d'une demie heure, elle m'a demandé si elle pouvait demander à ses copains sur facebook, bien sûr tu peux...
à la fin du repas, je lui ai montré comment faisait en 2 minutes et j'ai repris le billet de 100 chf.

[Saint-loup]

C'est normal que le niveau ne soit pas le même, quel est l'intérêt d'apprendre des notions que nous pouvons trouver en quelques cliques sur internet  

l'intérêt d'apprendre à l'école des notions que l'on peut trouver en quelques clics sur internet, c'est de les comprendre afin de pouvoir les utiliser. ça me rappelle cette anecdote, dont j'ai déjà parlé ici il y a quelques années :
il y a 4 ou 5 ans, au cours du repas de noël du bureau d'ingénieurs dans lequel je travaillais à neuchâtel, j'ai donné une photo à l'apprentie du bureau, elle avait 18 ans à l'époque, et étudiait le dessin technique (donc pas une littéraire donc), une photo de ce type là :
https://www.lejdc.fr/tracy-sur-loire-58150/actualites/securite-maximale-au-passage-a-niveau-n87-de-tracy-sur-loire-sur-la-departementale-4_12435524/
j'ai posé un billet de 100 chf sur la table et je lui ai dit "on suppose que j'ai pris cette photo à 2 mètres de distance de la première barrière, quelle est la distance entre les deux barrières, si tu réponds juste, les 100 francs sont pour toi".
de mon temps, on voyait ça en 3ème, c'est à dire à 15 ans.
au bout d'un quart d'heure, elle m'a demandé si elle pouvait utiliser internet (tes fameux quelques clics), bien sûr tu peux...
au bout d'une demie heure, elle m'a demandé si elle pouvait demander à ses copains sur facebook, bien sûr tu peux...
à la fin du repas, je lui ai montré comment faisait en 2 minutes et j'ai repris le billet de 100 chf.

Si elle avait juste un cap ou un bac pro de dessin technique ce n'est pas choquant, je ne suis pas sûr que les élèves de ces diplômes d'il y a 20ans auraient tous réussi également, même si on sait que le QI en France et en Occident baisse à cause de l'effet Flynn inversé.

[oscar2000]

bac pro, c'est bien un niveau au dessus du brevet des collèges, non ?
je constate juste que quelques clics sur internet et l'aide quelques dizaines de copains, c'est insuffisant pour résoudre un problème qu'on résolvait tout seul quand on avait 15 ans il y a 30 ans.

[Yaplatu]

Si elle avait juste un cap ou un bac pro de dessin technique ce n'est pas choquant, je ne suis pas sûr que les élèves de ces diplômes d'il y a 20ans auraient tous réussi également, même si on sait que le QI en France et en Occident baisse à cause de l'effet Flynn inversé.

Trop nombreux sont ceux qui considèrent le QI comme « le » paramètre déterminant l’intelligence. On sait pourtant de longue date qu’il ne s’agit que d’une indication, d'un outil d’évaluation d’un potentiel ou de mise en évidence d’éventuelles difficultés. [...]

Source : https://www.passionsante.be/