" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[asche]

en fait, je ne parlais pas du tout de ton grand groupe, yaplatu évoquait le pistonage à petite échelle, je lui répondais sur une petite échelle.

Petite échelle ou pas 88% de la population active occupée est salariée. Donc dans ton exemple dans 9 cas sur 10 ou presque, le fiston va se retrouver dans une entreprise, PME ou pas, où ce que j'ai dit s'applique.

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[oscar2000]

que dis tu en fait ?
qu'un artisan ou un petit patron qui embauche un incapable, ça ne change rien à son bénéfice annuel et in fine à son niveau de vie ?
tu penses qu'un incompétent est totalement interchangeable avec un compétent, ce qui revient à dire que ce qui importe, ce ne sont pas les hommes, c'est la structure ?
si la structure est bonne, peu importe que les salariés soient compétents ou non, ça n'impactera pas le bénéfice ?
si c'est ce que tu dis, tu es en fait une curieuse espèce de constructiviste techniciste, bientôt tu verras les hommes non comme des humains mais comme des grains de sable qui peuvent faire dérailler une belle mécanique technocratique et qu'il faut donc broyer avant qu'ils ne fassent trop de dégâts.

[asche]

Non ce que je dis, c'est que fondamentalement il n'y a pas de différence éthique entre tes deux exemples, et que factuellement si aujourd'hui on a plus d'incapables dans les collectivités locales que dans l'industrie/dans les PME c'est parce que les décideurs sont des populations différentes, et que le salaire est plus ou moins attractif, et pas parce que dans un cas c'est du capitalisme de connivence et l'autre non.

Et effectivement dans le cas de l'artisan l'actionnaire principal EST aussi la personne qui embauche.

Et effectivement si tu compares un maire qui a au moins 10-12 personnes dans une petite commune dans son équipe à un artisan qui va embaucher 1 personne et encore, c'est que ton exemple est foutrement mal choisi

[Rocou]

J’hallucine en voyant les réponses absurdes à l’évidence décrite par Oscar. La France est définitivement foutue. 

[Yaplatu]

En voyant ce graphique je me demande si nous ne sommes pas à l'aube de l'effondrement du capitalisme :


Source Twitter : @ABaradez

[Rocou]

Yataplu, l’effondrement du capitalisme, cela ne veut absolument rien dire. Tant que les individus seront libres de contracter entre eux, alors nous serons toujours et par définition, dans un système capitaliste.
Pour faire « s’effondrer le capitalisme », il faut mettre en place une dictature impitoyable qui empêchera les individus d’échanger entre eux librement.

[asche]

En voyant ce graphique je me demande si nous ne sommes pas à l'aube de l'effondrement du capitalisme :


Source Twitter : @ABaradez

[troll]
Je pense qu'on peut noter une corrélation certaine entre le cours du brent et du chomage US.
[/troll]

[patrickus]

Yataplu, l’effondrement du capitalisme, cela ne veut absolument rien dire. Tant que les individus seront libres de contracter entre eux, alors nous serons toujours et par définition, dans un système capitaliste.
Pour faire « s’effondrer le capitalisme », il faut mettre en place une dictature impitoyable qui empêchera les individus d’échanger entre eux librement.

tout à fait d'accord. Le capitalisme ne peut pas s'effondrer car ce n'est pas un système. Le capitalisme, c'est ce qu'il y a quand il n'y a pas de système. C'est l'état normal des choses qui correspond à la nature humaine. C'est quand on veut remplacer le capitalisme par un système (genre socialiste) que les problèmes commencent.

[Yaplatu]

Yataplu, l’effondrement du capitalisme, cela ne veut absolument rien dire. Tant que les individus seront libres de contracter entre eux, alors nous serons toujours et par définition, dans un système capitaliste.
Pour faire « s’effondrer le capitalisme », il faut mettre en place une dictature impitoyable qui empêchera les individus d’échanger entre eux librement.

tout à fait d'accord. Le capitalisme ne peut pas s'effondrer car ce n'est pas un système. Le capitalisme, c'est ce qu'il y a quand il n'y a pas de système. C'est l'état normal des choses qui correspond à la nature humaine. C'est quand on veut remplacer le capitalisme par un système (genre socialiste) que les problèmes commencent.

Ok ça n'a aucun sens vos propos. Le socialisme se base sur du capitalisme là aussi, mais je ne pensais pas devoir le préciser... Quand je parle du capitalisme, je parle surtout de notre système actuel basé sur un ultra-capitalisme ou plutôt un néolibéralisme.

Bref je critique ce système actuel, qui comme nous pouvons le voir ne favorise pas la vie humaine, il s’oriente avant tout sur la finance et le chacun pour soi.

Les collectivités tentent d'importer des millions de masques pour les distribuer à leurs soignants et aux Ehpad. Mais l'une de ces commandes a été raflée à coups de dollars par des Américains.

Source : https://www.liberation.fr/france/2020/04/01/une-commande-francaise-de-masques-detournee-vers-les-etats-unis-sur-un-tarmac-chinois_1783805

[Danydee]

Ok ça n'a aucun sens vos propos. Le socialisme se base sur du capitalisme là aussi, mais je ne pensais pas devoir le préciser... Quand je parle du capitalisme, je parle surtout de notre système actuel basé sur un ultra-capitalisme ou plutôt un néolibéralisme.

Bref je critique ce système actuel, qui comme nous pouvons le voir ne favorise pas la vie humaine, il s’oriente avant tout sur la finance et le chacun pour soi.

Oui, et ce qui est dangereux c'est qu'il oriente vers que tout le monde oeuvre autour, et pour la démultiplication des "jolis biffetons" et rien d'autre..

[Rocou]

Ok ça n'a aucun sens vos propos. Le socialisme se base sur du capitalisme là aussi, mais je ne pensais pas devoir le préciser... Quand je parle du capitalisme, je parle surtout de notre système actuel basé sur un ultra-capitalisme ou plutôt un néolibéralisme.

Bref je critique ce système actuel, qui comme nous pouvons le voir ne favorise pas la vie humaine, il s’oriente avant tout sur la finance et le chacun pour soi.

Bref, tu ne sais pas de quoi tu parles, comme d'habitude.

[seekoin]

Le socialisme se base sur du capitalisme là aussi, mais je ne pensais pas devoir le préciser

Celle-là, elle vaut vraiment son pesant d'or 

Il est clair que tu confond absolument tout, entre le socialisme et la démocratie sociale, etc.

[Yaplatu]

Celle-là, elle vaut vraiment son pesant d'or  

Il est clair que tu confond absolument tout, entre le socialisme et la démocratie sociale, etc.

WUT ? Vous n'avez pas fini de dire n’importe-quoi ?

Sort moi un seul passage dans les programmes socialistes où il est stipuler " abolition du capitalisme ".

[seekoin]

WUT ? Vous n'avez pas fini de dire n’importe-quoi ?

Sort moi un seul passage dans les programmes socialistes où il est stipuler " abolition du capitalisme ".

MDR, on ne va pas encore tout t'expliquer pour la nième fois: le socialisme initial, celui de Jaures, c'est la lutte des classes et l'abolition de toute forme de capitalisme.
Ca, C'EST LA DOCTRINE SOCIALISTE. Et donc, tous ceux qui se prétendent socialiste ont ceci comme but, du moins sous-jacent, faut pas trop effrayer le peuple.
Soyons clair, pour être cohérent avec tes idées, en te déclarant socialiste, tu es clairement dans l'optique de passer d'une économie de marché à une économie planifiée.
Si ce n'est pas le cas, alors tu n'es pas un véritable socialiste, mais plutôt un démocrate social, ce que manifestement, tu refuses toujours d'entendre et surtout de comprendre.

Le socialisme de Mitterrand, c'était ce genre de socialisme, marxiste, avec plein de nationalisation, de planification et même des ministres communistes. On a bien vu où cela nous a mené.

Et pour les partis actuels, il est clair que ces personnes sont clairement pour l'encouragement du capitalisme et l’avènement toujours plus grand de son corollaire, le libre-échange:
LFI, PCF, NPA, LO et toute la clique de la mouvance d'extrême gauche.

J'irai même plus loin:
https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/pour-ou-contre-le-libre-echange-les-propositions-des-candidats-aux-europeennes-20190517

Je ne comprend vraiment pas ton acharnement contre le capitalisme: tu as de la chance d'habiter dans un des rares pays au monde à encore pratiquer une forme avancée de socialisme et où la défiance envers le capitalisme est totale et où les libéraux sont une rare espèce de marginaux égoïstes, à gros bides, couvre-chef, fumant le cigare, et bien entendu responsable tous les maux du pays.

Et si tu ne me crois pas lorsque je te dis que le pays est socialiste, alors je ne peux que t'encourager à relire le programme du PCF pour les élections de 1981:
Préconisation des nationalisations (fait sous Mitterrand, actuellement évoqué par Lemaire), passage au 35 heures par semaine (fait), impôt sur le revenu à 75% (tenté) et sur la fortune (fait), la retraite à 60 ans (fait), la prise en compte de la pénibilité (fait), la hausse du SMIC (fait, de façon continue, depuis 33 ans), une bonne décentralisation des familles (faite), l’augmentation des allocations familiales et autres redistributions sociales pour les nécessiteux divers et variés (fait, big time, plusieurs fois), le relèvement des retraites (fait), et un combat acharné contre les stages, les vacataires et les agences d’intérim (régulièrement tenté et partiellement bouclé).

Si tu ne me crois pas, c'est là: https://www.ina.fr/video/CAA01036565

Donc, de quoi te plains-tu ? Tu vis bien dans un pays SOCIALISTE.

[mOgliE]

Et si tu ne me crois pas lorsque je te dis que le pays est socialiste, alors je ne peux que t'encourager à relire le programme du PCF pour les élections de 1981:
Préconisation des nationalisations (fait sous Mitterrand, actuellement évoqué par Lemaire) Rétropédalage total, on privatise à tout va y compris des infrastructure intrinsèquement rentables comme les autoroutes ou les aéroports, passage au 35 heures par semaine (fait) et absolument pas respecté, impôt sur le revenu à 75% (tenté) donc pas fait et sur la fortune (fait) retiré, la retraite à 60 ans (fait) terminé, la prise en compte de la pénibilité (fait) en train d'être retiré, on restreint les catégories et on en diminue l'importance en passant par les accords de branche, la hausse du SMIC (fait, de façon continue, depuis 33 ans) et ne suivant absolument pas l'augmentation du coût de la vie, difficile de parler d'augmentation, une bonne décentralisation des familles (faite) Absolument contraire au socialisme ça, la décentralisation encourage la compétition des territoires et accentue les inégalités géographiques, l’augmentation des allocations familiales et autres redistributions sociales pour les nécessiteux divers et variés (fait, big time, plusieurs fois) Sauf que quand tu supprimes les taxes sur les grandes fortunes et que tu encourages l'évasion fiscale, les "aides sociales" deviennent juste un emprunt populaire et non plus une redistribution des richesses, pas vraiment socialiste comme mesure..., le relèvement des retraites (fait) pareil que pour le SMIC, et la dernière réforme achève ça, et un combat acharné contre les stages, les vacataires et les agences d’intérim (régulièrement tenté et partiellement bouclé) Tu te fous de nous? Les stages sont devenus obligatoires même en université, il faut en faire 3 ou 4 différents dans toutes les écoles et 1 ou deux dans tous les BTS! Des industries comme la vente de vêtements sont connues pour ne fonctionner quasiment qu'à ça!!! Et les agences d'intérim on est passé de 600k à 800k en seulement 10 ans!!! L'explosion des ESN qui ne sont jamais que des intérimaires de luxe, et les micro entrepreneurs qui cache souvent ce genre de boulot. Non là affirmer ça c'est juste mentir!.

Je me permets de te corriger.

Donc, de quoi te plains-tu ? Tu vis bien dans un pays SOCIALISTE.

Non. Et c'est ce qui est le plus rageant et le plus triste.
Nous vivons dans un pays qui AURAIT PU devenir socialiste. Un pays qui AURAIT PU contrôler le capitalisme.

Mais ce n'est pas ce qui c'est passé.

Et le pire c'est que in fine on va se retrouver avec les inconvénients du socialisme et du capitalisme en même temps...

[MataKhobRazi]

Les discussions sempiternelles de bitcointalk 

[seekoin]

Et si tu ne me crois pas lorsque je te dis que le pays est socialiste, alors je ne peux que t'encourager à relire le programme du PCF pour les élections de 1981:
Préconisation des nationalisations (fait sous Mitterrand, actuellement évoqué par Lemaire) Rétropédalage total, on privatise à tout va y compris des infrastructure intrinsèquement rentables comme les autoroutes ou les aéroports, passage au 35 heures par semaine (fait) et absolument pas respecté, impôt sur le revenu à 75% (tenté) donc pas fait et sur la fortune (fait) retiré, la retraite à 60 ans (fait) terminé, la prise en compte de la pénibilité (fait) en train d'être retiré, on restreint les catégories et on en diminue l'importance en passant par les accords de branche, la hausse du SMIC (fait, de façon continue, depuis 33 ans) et ne suivant absolument pas l'augmentation du coût de la vie, difficile de parler d'augmentation, une bonne décentralisation des familles (faite) Absolument contraire au socialisme ça, la décentralisation encourage la compétition des territoires et accentue les inégalités géographiques, l’augmentation des allocations familiales et autres redistributions sociales pour les nécessiteux divers et variés (fait, big time, plusieurs fois) Sauf que quand tu supprimes les taxes sur les grandes fortunes et que tu encourages l'évasion fiscale, les "aides sociales" deviennent juste un emprunt populaire et non plus une redistribution des richesses, pas vraiment socialiste comme mesure..., le relèvement des retraites (fait) pareil que pour le SMIC, et la dernière réforme achève ça, et un combat acharné contre les stages, les vacataires et les agences d’intérim (régulièrement tenté et partiellement bouclé) Tu te fous de nous? Les stages sont devenus obligatoires même en université, il faut en faire 3 ou 4 différents dans toutes les écoles et 1 ou deux dans tous les BTS! Des industries comme la vente de vêtements sont connues pour ne fonctionner quasiment qu'à ça!!! Et les agences d'intérim on est passé de 600k à 800k en seulement 10 ans!!! L'explosion des ESN qui ne sont jamais que des intérimaires de luxe, et les micro entrepreneurs qui cache souvent ce genre de boulot. Non là affirmer ça c'est juste mentir!.
Non. Et c'est ce qui est le plus rageant et le plus triste.
Nous vivons dans un pays qui AURAIT PU devenir socialiste. Un pays qui AURAIT PU contrôler le capitalisme.

Ce qui est amusant de constater, c'est que tu nous prouves que pour toutes ces idées socialistes géniales qui ont été un moment ou un autre appliquées, on a toujours été obligé de revenir en arrière tellement elles poussent à la ruine, à la catastrophe et à toujours quelque chose qui va contre le bon sens.

Et bien tant mieux, même si cela ne change rien à la donne, la France et ses 56% de dépenses publiques restent un état structurellement socialiste, ne t'en déplaise. De tout ce merdier, il reste bien des choses, sans compter tout ce que l'on a rajouté après coup, comme l'encadrement des loyers, l'attente au droit de propriété, etc.

Je pourrais te citer des centaines d'autres mesures socialistes "pour le progrès", pour la "justice sociale" et la "réduction des inégalités", ce FAUX projet de société, vanté par tous les progressistes, ceux qui croit que l'état ou la collectivité est une identité divine qui va nous prendre en charge comme pas possible, de la naissance au tombeau, qui va faire de nous un homme nouveau et aliéner toute forme de souci.

La belle affaire, les événements de ce jours nous prouvent l'échec total de cette direction, où l'on n'est même pas capable de gérer un bête stock de masques et obligé d'évacuer nos malades vers d'autres pays. Pas mal quand même pour un pays doté du meilleur système de santé au monde, qui te pompe la moitié de tes biens pour ton bien.

Mieux vaut en rire, tellement ce projet de société a échoué.

[Yaplatu]

[...] tellement ce projet de société a échoué.

Pour que le socialisme fonctionne il faut que la grande majorité des pays fonctionnent sur ce système. Dans le contexte actuel qui est orienté sur du néolibéralisme c'est littéralement impossible, de la même manière qu'un pays communiste ne peut pas tenir seul dans ce contexte.

Conclusion quand nous parlons de socialisme présentement c'est évidemment pour désigner la social-démocratie qui est la seule branche viable du socialisme dans ce contexte néolibéral, de la même manière que François Hollande était le représentant du parti socialiste en 2012, mais c'était avant tout un social-démocrate.

Donc dire qu'un projet a échoué, alors qu'il n'a pas encore existé ça n'a pas de sens.

[galaxiekyl]

l'etat n'a aucune légitimité sous quelques forme que ce soit

Hypothèse très étrange. Définit légitimité et d'où elle pourrait venir selon toi? Que serait un état légitime? Aucun état ne peut l'être? Alors qu'elle forme d'autorité peut l'être?

je comprend pas ta question, j'ai l'impression que tu y répond toi même, aucune, c'était et c'est m'a pensé...maintenant un état légitime pourrait être une entité une institution tierce arbitrant le jeu mais sans plus.

[Rocou]

[...] tellement ce projet de société a échoué.

Pour que le socialisme fonctionne il faut que la grande majorité des pays fonctionnent sur ce système.

Il me semble que l'URSS a tenté cela en annexant tous les pays limitrophes afin de constituer un grand marché.
Cela a-t-il fonctionné? Non, bien évidemment. Le socialisme ne peut pas fonctionner, par nature. L'humain ne peut s'épanouir et donner le meilleur de lui-même que s'il est libre. Un esclave n'est pas productif.