" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[Oxstone]

cet accident rare et exceptionnel et tous ces poissons morts montrent paradoxalement qu'en temps habituel, cette rivière est très peu polluée et que l'eau qui s'y écoule est de très bonne qualité.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.

Et surtout on a du mal à voir le rapport avec le capitalisme. Dans une société communiste industrialisée, les accidents seraient encore bien plus nombreux et plus graves puisqu'il n'y a pas de responsables. (Mer d'Aral, Tchernobyl).

Dans quel univers fait tu le lien entre communisme et absence de responsabilité individuelle? Va falloir que tu l'expliques parce que ce n'est vraiment pas évident.

[Rocou]

cet accident rare et exceptionnel et tous ces poissons morts montrent paradoxalement qu'en temps habituel, cette rivière est très peu polluée et que l'eau qui s'y écoule est de très bonne qualité.
ceci est à mettre au crédit du capitalisme, en effet, seules les sociétés riches peuvent se permettre de telles préoccupations environnementales.

Et surtout on a du mal à voir le rapport avec le capitalisme. Dans une société communiste industrialisée, les accidents seraient encore bien plus nombreux et plus graves puisqu'il n'y a pas de responsables. (Mer d'Aral, Tchernobyl).

Dans quel univers fait tu le lien entre communisme et absence de responsabilité individuelle? Va falloir que tu l'expliques parce que ce n'est vraiment pas évident.

Mais si c’est évident. Dans une société capitaliste, l’entrepreneur est responsable sur ses biens propres tandis que dans une société communiste on cherchera un bouc émissaire.
Dans une société communiste, qu’une entreprise fonctionne ou pas n’a aucune importance et aucune influence sur les rémunérations de ceux qui y travaillent. Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien. Pire, si une catastrophe arrive peu de temps après une optimisation, le bouc émissaire est tout trouvé. Par conséquent, personne ne fait rien, personne ne se sent responsable.

[asche]

Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien.

Ce qui montre que tu n'as rien compris.

Evidemment ça ne rapporte rien. C'est parce que tu regardes par la lorgnette du capitalisme. Pour toi le seul incentive valable c'est le fric. Sauf que pour le communisme c'est faux.

La sécurité, la production sont des fins en soit.

On pourrait renommer ton post en "La communisme vu par un capitaliste de mauvaise foi".


Par contre quand il s'agit de capitalisme on va souvent négliger la sécurité parce que c'est trop cher. C'est en fait tout l'inverse.

QUelques exemples ici :

https://www.youtube.com/watch?v=00e4dtFGEE4

Sinon on peut aussi regarder un film comme Dark Waters, ou Deepwater Horizon.
Dans le cas de Deepwater Horizon par exemple, aucune condamnation définitive n'a eu lieu, alors que clairement les actions de cette entreprise capitaliste (BP) étaient scandaleuses.

[Rocou]

Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien.

Ce qui montre que tu n'as rien compris.

Evidemment ça ne rapporte rien. C'est parce que tu regardes par la lorgnette du capitalisme. Pour toi le seul incentive valable c'est le fric. Sauf que pour le communisme c'est faux.

La sécurité, la production sont des fins en soit.

On pourrait renommer ton post en "La communisme vu par un capitaliste de mauvaise foi".

Si tu avais suivi l'affaire Tchernobyl, tu ne te fourvoierais pas comme cela. C'est l'archétype de la situation que je décris.

[asche]

Dès lors, personne ne cherche à optimiser le fonctionnement ou la sécurité puisque cela ne rapporte rien.

Ce qui montre que tu n'as rien compris.

Evidemment ça ne rapporte rien. C'est parce que tu regardes par la lorgnette du capitalisme. Pour toi le seul incentive valable c'est le fric. Sauf que pour le communisme c'est faux.

La sécurité, la production sont des fins en soit.

On pourrait renommer ton post en "La communisme vu par un capitaliste de mauvaise foi".

Si tu avais suivi l'affaire Tchernobyl, tu ne te fourvoierais pas comme cela. C'est l'archétype de la situation que je décris.

Soit. Mais rien ne prouve que ta généralisation est pertinente.
En plus comment prouve tu que Tchernobyl ne serait pas arrivé dans une société capitaliste.

[Yaplatu]

[...]

N'importe-quoi, tu sens le mec totalement déconnecté de la réalité.

Donc non, la quasi-totalité des ouvriers en ont strictement rien à foutre de bien faire leur travail dans un monde capitaliste sachant que les augmentations de salaire sont en grande partie du temps misérables voir inexistantes.

La " haine " du patron, des actionnaires etc. vient notamment de ça, les ouvriers (notamment ceux en dessous du Bac+5) voient bien que les bénéfices ne vont pas dans leurs poches. Alors pourquoi essayer de bien faire son travail ?

[asche]

les ouvriers (notamment ceux en dessous du Bac+5) voient bien que les bénéfices ne vont pas dans leurs poches.

Ca ça dépend vraiment des boites.

Je travaille dans une grande multinationale où les ouvriers justement gagnaient mieux que les cadres qui les encadraient quand le business tournait bien.

Evidemment ça concernait surtout ceux qui avaient de l'expérience, mais ils avaient régulièrement des primes a 5 chiffres en fin d'année suite aux bénéfices de l'entreprise. Mais dire que capitalisme = absence de rétribution aux salariés c'est juste faux et ça dépend grandement de la politique de l'entreprise.

Inversement si je regarde chez Renault par exemple, t'es hyper mal payé comme cadre, facilement pour les 10 premières années. Il vaut largement mieux être ATAM et faire des heures sup'.

[Yaplatu]

[...] mais ils avaient régulièrement des primes a 5 chiffres en fin d'année suite aux bénéfices de l'entreprise. [...]

C'est bon, si l'éolienne ne vient pas dire le contraire c'est qu'il y a un problème. Et c'est quoi ces conneries de primes à 5 chiffres Tu vas me dire qu'un ouvrier l'ambda qui gagne 1 500€ net va avoir une prime à 5 chiffres en fin d'année ?

T'as complètement craqué toi, et tant bien même si c'est vrai, clairement on parle d'une exception.

[asche]

[...] mais ils avaient régulièrement des primes a 5 chiffres en fin d'année suite aux bénéfices de l'entreprise. [...]

C'est bon, si l'éolienne ne vient pas dire le contraire c'est qu'il y a un problème. Et c'est quoi ces conneries de primes à 5 chiffres Tu vas me dire qu'un ouvrier l'ambda qui gagne 1 500€ net va avoir une prime à 5 chiffres en fin d'année ?

T'as complètement craqué toi, et tant bien même si c'est vrai, clairement on parle d'une exception.

Un ouvrier autonome qui est depuis 10ans dans une boîte industrielle de pointe gagne plus que 1500 s'il est spécialisé.

Donc effectivement tu trouveras pas ça dans l'automobile où a cause des volumes colossaux les opérations sont ramenées a des étapes d'une simplicité enfantine...

Par contre dans l'aéronautique, le spatial, la défense, l'énergie tu peux facilement prendre pas mal d'augmentation en restant dans l'entreprise. Et toucher des primes. En l'occurrence l'exemple n'est pas une exception dans mon milieu.

Mais bien sûr tu préfères rester sur tes connaissances acquises et ne cherche pas à engranger d'avantages de connaissances, surtout si c'est moi qui les partage.

Tant pis pour toi.

[Yaplatu]

[...]

Ok tu prends une fois de plus les exceptions des exceptions de l'ouvrier avec expériences et spécialisés dans un domaine bien précis, le truc de débile, d'ailleurs ça se voit bien avec le mouvement des GJ.

Il suffit de prendre les chiffres, la moyenne d'un ouvrier en France c'est 2 000€ brut (et encore dans le lot il y a surement les Bac+5 et plus), donc ton délire de prime à 5 chiffres à d'autres stp. Tu as 29 ans, tu crois avoir tout vu et tout vécu, alors que tu as probablement connue 3-4 entreprises à tout casser, c'est dingue ça.

[Oxstone]

2 choses:

Rocou: Tu n'as manifestement aucune conception de ce qu'est le mode de fonctionnement d'une société socialiste/communiste ou autre. Ta vision est celle d'un américain de 50 ans, mais lui a l'excuse d'avoir été nourri à la propagande anti soviétique.
Ta vision est trop caricaturale pour que tu sois quelqu'un d'intéressant ouvert à la discussion sinon tu l'aurais déjà modifié.

Asche: On parle dans ce cas non pas d'ouvrier mais de technicien. Un ouvrier est un travailleur effectuant une tâche physique, répétitive et élémentaire. Un homme travaillant dans un labo blanc pour faire des supra conducteurs par exemple peut tout à fait faire un travail physique et répétitif, mais non élémentaire. Il rentrera donc dans la catégorie travailleur qualifié, technicien ou ouvrier qualifié selon les catégories socio professionnelles en vigueur. Et il est indiscutable que les bénéfices d'une entreprises ne sont pas partagés avec ce type de travailleurs.

Ce qui ne change rien au fait qu'un électricien gagne mieux sa vie qu'un ingénieur en début de carrière. Ou qu'un maçon charpentier gagne mieux sa vie qu'un directeur de magasin Zara.

[asche]

Oxstone,

Le statut de technicien vs ouvrier se loge dans le contrat de travail. Quand je parle des primes etc je parle bien d'ouvriers. Ils sont non qualifiés d'un point de vue externe. Leur qualification de base uniquement sur leur expérience interne sur le produit qu'ils fabriquent.

Enfin ta définition de tâche répétitive et élémentaire s'applique très bien dans le cas de très gros volumes de production comme dans l'automobile par exemple ou tu as un takt time inférieur a la minute.

Tu n'as pas un seul poste de ce type chez Airbus par exemple, il en va de même chez nous.

[Rocou]

Donc non, la quasi-totalité des ouvriers en ont strictement rien à foutre de bien faire leur travail dans un monde capitaliste sachant que les augmentations de salaire sont en grande partie du temps misérables voir inexistantes.

Blague soviétique:
"Ils font sembler de nous payer, nous faisons semblant de travailler"

Dans un système capitaliste les gens sont payés à leur vraie valeur.

Ceci dit, je faisais référence aux entrepreneurs, pour maximiser les profits, ils doivent tout mettre en oeuvre: sécurité, satisfaction des clients, innovations, etc.
Dans une société communiste, n'en déplaise à oxstone, il n'y a pas de carotte et par conséquent aucune innovation.

[Yaplatu]

[...]

La carotte c'est tout simplement les biens qu'offre le système communiste en échange d'un travail correctement rendu... Pour l'innovation ça reste l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades. Au final c'est ce que les gens cherchent dans un monde capitaliste, la preuve avec les réseaux sociaux.

[oscar2000]

l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades.

ainsi, il suffisait d'applaudir les infirmières aux balcons à 20 heures, il n'y avait pas besoin de les payer plus ?
merde, on s'est encore fait avoir...

[Yaplatu]

l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades.

ainsi, il suffisait d'applaudir les infirmières aux balcons à 20 heures, il n'y avait pas besoin de les payer plus ?
merde, on s'est encore fait avoir...

Il parlait de " l’innovation ", pour le parallèle avec le salaire j'ai déjà répondu juste avant :

La carotte c'est tout simplement les biens qu'offre le système communiste en échange d'un travail correctement rendu... [...]

[MamaSan]

l'envie d'avoir la congratulation de ses camarades.

ainsi, il suffisait d'applaudir les infirmières aux balcons à 20 heures, il n'y avait pas besoin de les payer plus ?
merde, on s'est encore fait avoir...

La encore tu nous fais ta pirouette cacachuete. C'est par le biais de BFM que l'état avait fait monter toute cette sauce "la fete au balcon pour les infirmières". Dans un vrai état socialiste,le corps médical aurait été récompensé comme il se devait

[oscar2000]

Dans un vrai état socialiste,le corps médical aurait été récompensé comme il se devait

pourquoi les récompenser alors que ce sont que des petits fonks de merde qui ont joué une mauvaise pièce de théâtre dans laquelle ils nous fait croire qu'ils sauvaient des vies alors qu'ils se sont contentés de mal faire le travail pour lequel ils sont payés ?
des fiottes qui pleurnichent car ils n'ont pas une tenue nbc (nucléaire bactériologique chimique) pour soigner des nez qui coulent ?
les urgences débordées ? plaisanterie... il suffit d'y aller pour comprendre : aucune gestion des priorités : allez dans la salle d'attente et attendez. l'envers du décors ? des docteurs qui vont de bureau en bureau avec des dossiers en main, des infirmières qui se mettent à deux pour pousser un chariot, le tout avec une lenteur, une lenteur, une lenteur... et ça se comprend : plus on attend, plus il y a de gens qui rentrent chez eux, plus ces exploiteurs du peuple (car ils ont un salaire totalement surfait par rapport au vrai travail fourni) ont moins de travail à faire. avec 5 enfants, j'ai pu constater plusieurs fois...
tu auras compris que je ne me laisse pas avoir par bfm "la voix de son maître", mais de grâce, ne nous laissons pas exploiter par ces parasites à statut. ils ont besoin de nous (de moi), nous (je) n'avons pas besoin d'eux, laissons les crever de faim, ils sauront se réformer à temps pour se rendre utiles à la société et manger à leur faim.

[Yaplatu]

[...]

Il n'y a vraiment plus rien à faire pour ce mec, il est cérébralement mort.

[yohannc]

Dans un vrai état socialiste,le corps médical aurait été récompensé comme il se devait

pourquoi les récompenser alors que ce sont que des petits fonks de merde qui ont joué une mauvaise pièce de théâtre dans laquelle ils nous fait croire qu'ils sauvaient des vies alors qu'ils se sont contentés de mal faire le travail pour lequel ils sont payés ?
des fiottes qui pleurnichent car ils n'ont pas une tenue nbc (nucléaire bactériologique chimique) pour soigner des nez qui coulent ?
les urgences débordées ? plaisanterie... il suffit d'y aller pour comprendre : aucune gestion des priorités : allez dans la salle d'attente et attendez. l'envers du décors ? des docteurs qui vont de bureau en bureau avec des dossiers en main, des infirmières qui se mettent à deux pour pousser un chariot, le tout avec une lenteur, une lenteur, une lenteur... et ça se comprend : plus on attend, plus il y a de gens qui rentrent chez eux, plus ces exploiteurs du peuple (car ils ont un salaire totalement surfait par rapport au vrai travail fourni) ont moins de travail à faire. avec 5 enfants, j'ai pu constater plusieurs fois...
tu auras compris que je ne me laisse pas avoir par bfm "la voix de son maître", mais de grâce, ne nous laissons pas exploiter par ces parasites à statut. ils ont besoin de nous (de moi), nous (je) n'avons pas besoin d'eux, laissons les crever de faim, ils sauront se réformer à temps pour se rendre utiles à la société et manger à leur faim.

Je deteste faire ca....

Mais putain barre toi en israel..........

Embarque tes 5 gamins....mets leur leur kipa sur la tete......et va vivre ta vive de reve labas..............puisque c'est si pourri ici..........

Ca me gonfle de lire des trucs pareils........ tu as 5 gamins donc tu sais mieux que tout le monde...........