" ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !!

[yohannc]

Ca me casse les couilles de lire de truc pareils.........

Je travaille dans un univers hyper liberal..........je suis payé si je vends uniquement.......

Mais putain notre systeme de sante est carrement à la hauteur en france arrete d'y cracher dessus

va voir ailleurs comment cela ce passe............

j'ai parcouru surement plus de pays pauvre sur la planete que tu peux imaginer et crois moi ici c'est le paradis............

[asche]

Donc non, la quasi-totalité des ouvriers en ont strictement rien à foutre de bien faire leur travail dans un monde capitaliste sachant que les augmentations de salaire sont en grande partie du temps misérables voir inexistantes.

Blague soviétique:
"Ils font sembler de nous payer, nous faisons semblant de travailler"

Dans un système capitaliste les gens sont payés à leur vraie valeur.

Ceci dit, je faisais référence aux entrepreneurs, pour maximiser les profits, ils doivent tout mettre en oeuvre: sécurité, satisfaction des clients, innovations, etc.
Dans une société communiste, n'en déplaise à oxstone, il n'y a pas de carotte et par conséquent aucune innovation.

Tiens c'est rigolo mais tu te répètes et tu te plantes toujours autant. Quel incentive a une entreprise a se soucier de la sécurité et/ou de l'environnement exactement ? Aucune. Cf mes exemples plus haut que tu ignores joyeusement (forcément ils ne vont pas dans ton sens...)

Dans le cas de l'environnement cela va plus loin. L'entreprise n'est que rarement tenue responsable pour la pollution qu'elle va causer par son manque d'action, souvent présent pour maximiser les profits.

Dans une société communiste où la pression des coûts n'existe pas, il n'y a pas de raisons de ne pas protéger et l'environnement et les travailleurs.

Heur&ka en parle d'ailleurs dans sa dernière vidéo vers 25minutes. Heureux hasard.

https://youtu.be/mj9Fma0dRoE

[oscar2000]

j'ai 5 gamins, c'est à dire que mon expérience est d'abord quantitative. en tout cas plus que le francaoui de base qui n'en n'a que un ou deux.
la france est le paradis par rapport à tous les pays pauvres de la planète que tu as visité et cela doit nous contenter ? mais nom de d.eu, il me semble que la france est la 7ème puissance du monde, non ? pourquoi se comparer avec les pays pauvres ? c'est ça notre ambition maintenant ? être moins pire que le tchad ou le burundi ?
la france est le paradis car quand tu vas à l'hôpital on ne te fait pas payer immédiatement à l'entrée ? rassure toi, on t'a déjà fait payer deux fois le prix avant d'entrer, chaque mois, sur ta fiche de paye en te volant sans te demander ton avis 25 % de ton salaire.
concernant israël (יִשְׂרָאֵל), je ne vois pas le rapport, pourquoi veux tu m'y expulser ?
tu te doutes bien que je ne me contenterais pas de m'établir à netanya, j'irais plutôt en samarie (שומרון), au sommet d'une colline avec un fusil galil pour me protéger et interdire à tout mahométan de s'approcher de mon drapeau à moins de 500 mètres. tu ne seras pas raciste anti arabe par hasard ?

[Rocou]

[...]

La carotte c'est tout simplement les biens qu'offre le système communiste en échange d'un travail correctement rendu...

Allons, allons, à qui veux-tu faire croire cela  

Je rappellerais la fameuse citation de Bastiat:
L'Etat, c'est la grande fiction par laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

Je rappellerais également l'agriculture soviétique dont les rendements se sont écroulés. Les potagers privés, quand ils ont été autorisés, ont vu les rendements augmenter de 75%.
Quand on travaille pour soi, on travaille toujours mieux. C'est peut-être moralement dommage mais c'est une réalité.

Quel incentive a une entreprise a se soucier de la sécurité et/ou de l'environnement exactement ? Aucune.

Une entreprise sans client est une entreprise morte. Une entreprise qui pollue est une entreprise qui perd des clients. A moins que tu t'en foutes?

Dans une société communiste où la pression des coûts n'existe pas, il n'y a pas de raisons de ne pas protéger et l'environnement et les travailleurs.

Il n'y a pas non plus d'incitation à protéger l'environnement et les travailleurs. D'autant que les "responsables" n'ont aucun compte à rendre.

Edit modo : Fusion double post
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[asche]

Quel incentive a une entreprise a se soucier de la sécurité et/ou de l'environnement exactement ? Aucune.

Une entreprise sans client est une entreprise morte. Une entreprise qui pollue est une entreprise qui perd des clients. A moins que tu t'en foutes?

Dans une société communiste où la pression des coûts n'existe pas, il n'y a pas de raisons de ne pas protéger et l'environnement et les travailleurs.

Il n'y a pas non plus d'incitation à protéger l'environnement et les travailleurs. D'autant que les "responsables" n'ont aucun compte à rendre.

Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

[Oxstone]

Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

Uniquement quand il défend le capitalisme.

[Rocou]

Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

Je pensais la même chose à ton sujet. Comment peux-tu croire une seconde qu'un travail sans incitation et récompense est un travail bien fait?
Les expériences communistes ont échoué absolument partout et toujours pour les mêmes raisons, celles que je viens d'évoquer. Pourquoi croire que recommencer encore une fois donnerait un résultat différent?

[asche]

Je ne te pensais pas aussi naïf Rocou.....

Je pensais la même chose à ton sujet. Comment peux-tu croire une seconde qu'un travail sans incitation et récompense est un travail bien fait?
Les expériences communistes ont échoué absolument partout et toujours pour les mêmes raisons, celles que je viens d'évoquer. Pourquoi croire que recommencer encore une fois donnerait un résultat différent?

Bah d'un point de vue sécurité et environnement le capitalisme échoue tout autant.

Pour moi le changement de mentalité qui peut pousser les gens a changer de comportement a plus de chances de se développer dans un environnement où justement le profit n'est pas le seul incentive. La preuve aujourd'hui, la grande majorité des sociétés prennent les décisions qui mènent a une renta plus forte au détriment de la sécurité et ou de l'environnement.

Si le but de ta société communiste est justement de faire vivre ta société dans le respect de son environnement alors tu n'auras aucun frein pour le faire. Vu que ta main d'oeuvre est gratuite. Il suffit de convaincre ta population que c'est nécessaire. Et la population en est généralement convaincue. Ce sont les actionnaires qui eux préfèrent les profits a des fleuves biens propres

[Yaplatu]

[...] Pourquoi croire que recommencer encore une fois donnerait un résultat différent?

Aucun rapport, quasiment personne n'a envie de vivre dans un monde communiste et moi le premier. Par-contre comprendre les tenants et aboutissants d'un monde capitaliste ou communiste, ça serait faire preuve d'intelligence, au lieu d’être obtus.

[guigui371]

tu te doutes bien que je ne me contenterais pas de m'établir à netanya, j'irais plutôt en samarie (שומרון), au sommet d'une colline avec un fusil galil pour me protéger et interdire à tout mahométan de s'approcher de mon drapeau à moins de 500 mètres. tu ne seras pas raciste anti arabe par hasard ?

Haha Le oscar2000 qui a encore une fois tout compris, un bon juifs qui ne veut pas aller en Israel mais en Palestine.
De toute facon, tout le monde le sait que la Palestine est mieux que Israel, sinon les Juifs n'iraient pas

De toute facon la torah le dis, tant que le messiah ne sera pas revenu, Israel n'appartient pas aux juifs.
Mais bon .... https://www.haaretz.com/jewish/.premium-if-the-messiah-isn-t-here-yet-does-israel-belong-to-the-jews-1.5452608

[Rocou]

La preuve aujourd'hui, la grande majorité des sociétés prennent les décisions qui mènent a une renta plus forte au détriment de la sécurité et ou de l'environnement.

C'est un préjugé gauchiste. Dans les faits, c'est complètement faux. Parce que tout ce sera fait au détriment de la sécurité ou de l'environnement aura un impact négatif sur la rentabilité à moyen terme.
C'est ton "grandes sociétés" qui est la prémisse fausse. Une grande société perdure sur la durée et doit anticiper.
Par contre, tu as des tas d'escrocs qui montent rapidement une petite entreprise, se jouent des règles, font du fric et disparaissent avec la caisse. Mais ce n'est pas propre au capitalisme, les escrocs sont partout.

Si le but de ta société communiste est justement de faire vivre ta société dans le respect de son environnement alors tu n'auras aucun frein pour le faire.  Et la population en est généralement convaincue.

 
Cela ne s'est jamais vu, aucune expérience communiste dans le monde n'a jamais convaincu sa population. Sinon il n'y aurait jamais eu de murs, de camps et d'extermination de masse des dissidents. Les régimes communistes tiennent leur population par la terreur, jamais par l'adhésion.

[asche]

C'est un préjugé gauchiste. Dans les faits, c'est complètement faux. Parce que tout ce sera fait au détriment de la sécurité ou de l'environnement aura un impact négatif sur la rentabilité à moyen terme.
C'est ton "grandes sociétés" qui est la prémisse fausse. Une grande société perdure sur la durée et doit anticiper.

Je t'ai fourni moult exemples concrets parmi les sociétés les plus anciennes et les plus réputées de notre monde capitaliste.

Ou peut être que BP c'est une start up ? Dupont ? 3M ? La plupart des sociétés minières ?

Arrête de rêver poto.

Cela n'a aucun impact négatif sur la renta a moyen terme. Tu peux pourir au maxi ton environnement, le temps qu'un cadre légal soit posé, que le manquement soit mesuré, et l'amende actée, tu as décalé ton cash out d'au moins 15 ans, et le bénéfice que ça t'apporte est bien supérieur à la petite amende que tu devras payer.

Sauf pour Deepwater Horizon. Là ils ont bien pris cher BP. Mais bon ils ont quand même tué 11 personnes et blessé 17 de plus par leurs agissements.

Et ça c'est sans compter les dégâts causés à la flore et la faune.

Finalement il y a eu environ 15 Milliards de dépenses liées à la marée noire. Le groupe lui a filé 25 MILLIONS par état touché. Encore une fois. Quelle blague.

Enfin BP s'en tire avec 4,5 milliards d'amende + 1 Milliards de dépenses directes. La blague. L'amende est même inférieure au bénéfice net annuel de l'entreprise.

Edit:

J'ajoute cette situation édifiante.

Le 14 mars 2011, David Fritz indique qu'il était le seul employé de BP affecté à la gestion des risques en cas de marée noire au moment de la catastrophe. Il déclare « I didn't have programs. The program was me » (« Je n'avais pas de programme. Le programme, c'était moi »).

Cela ne s'est jamais vu, aucune expérience communiste dans le monde n'a jamais convaincu sa population. Sinon il n'y aurait jamais eu de murs, de camps et d'extermination de masse des dissidents. Les régimes communistes tiennent leur population par la terreur, jamais par l'adhésion.

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

[StarenseN]

C'est un préjugé gauchiste. Dans les faits, c'est complètement faux. Parce que tout ce sera fait au détriment de la sécurité ou de l'environnement aura un impact négatif sur la rentabilité à moyen terme.
C'est ton "grandes sociétés" qui est la prémisse fausse. Une grande société perdure sur la durée et doit anticiper.

Je t'ai fourni moult exemples concrets parmi les sociétés les plus anciennes et les plus réputées de notre monde capitaliste.

Ou peut être que BP c'est une start up ? Dupont ? 3M ? La plupart des sociétés minières ?

Arrête de rêver poto.

Cela n'a aucun impact négatif sur la renta a moyen terme. Tu peux pourir au maxi ton environnement, le temps qu'un cadre légal soit posé, que le manquement soit mesuré, et l'amende actée, tu as décalé ton cash out d'au moins 15 ans, et le bénéfice que ça t'apporte est bien supérieur à la petite amende que tu devras payer.

Sauf pour Deepwater Horizon. Là ils ont bien pris cher BP. Mais bon ils ont quand même tué 11 personnes et blessé 17 de plus par leurs agissements.

Et ça c'est sans compter les dégâts causés à la flore et la faune.

Finalement il y a eu environ 15 Milliards de dépenses liées à la marée noire. Le groupe lui a filé 25 MILLIONS par état touché. Encore une fois. Quelle blague.

Enfin BP s'en tire avec 4,5 milliards d'amende + 1 Milliards de dépenses directes. La blague. L'amende est même inférieure au bénéfice net annuel de l'entreprise.

Edit:

J'ajoute cette situation édifiante.

Le 14 mars 2011, David Fritz indique qu'il était le seul employé de BP affecté à la gestion des risques en cas de marée noire au moment de la catastrophe. Il déclare « I didn't have programs. The program was me » (« Je n'avais pas de programme. Le programme, c'était moi »).

Cela ne s'est jamais vu, aucune expérience communiste dans le monde n'a jamais convaincu sa population. Sinon il n'y aurait jamais eu de murs, de camps et d'extermination de masse des dissidents. Les régimes communistes tiennent leur population par la terreur, jamais par l'adhésion.

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Les Kibboutz? Qui sont globalement redevenus naturellement vers la propriété privée pour les rares poches survivantes.

[Rocou]

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Le communisme est totalitaire par définition puisqu’il faut contraindre la population à s’y plier.

[Yaplatu]

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Le communisme est totalitaire par définition puisqu’il faut contraindre la population à s’y plier.

Exactement comme le capitalisme donc ?

[Rocou]

Je t'ai fourni moult exemples concrets parmi les sociétés les plus anciennes et les plus réputées de notre monde capitaliste.

Le problème des anti-capitalistes c’est qu’ils considèrent que dans la mesure où le capitalisme n’engendre pas le paradis, il faut le combattre. Ce qui est fabuleux c’est qu’en échange ils promettent l’enfer (le communiste ou un de ses nombreux avatars).
Un système capitaliste n’est pas parfait puisque les individus ne sont pas parfaits. Vouloir rendre les individus parfaits, c’est les priver de leur liberté.

Mon propos est de dire que c’est le capitalisme est le meilleur des systèmes (à condition d’y être libres). Le combattre est stupide, une attitude responsable est de chercher des solutions pour l’améliorer. Ceci dit, quelque soit les solutions apportées, il y aura toujours des frottements; on arrivera jamais à la perfection.

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Le communisme est totalitaire par définition puisqu’il faut contraindre la population à s’y plier.

Exactement comme le capitalisme donc ?

Dans un monde libre et capitaliste, tu peux très bien créer ta communauté de gauchistes et vivre entre vous votre rêve.
L’inverse n’est pas vrai.

Edit modo : Fusion double post
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[asche]

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Le communisme est totalitaire par définition puisqu’il faut contraindre la population à s’y plier.

Bah non si la population décrète démocratiquement qu'elle souhaite vivre ainsi. Ton approche est archaïque et très biaisée.

Après clairement avec la société actuelle il s'agit d'une utopie.

[StarenseN]

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Le communisme est totalitaire par définition puisqu’il faut contraindre la population à s’y plier.

Bah non si la population décrète démocratiquement qu'elle souhaite vivre ainsi. Ton approche est archaïque et très biaisée.

Après clairement avec la société actuelle il s'agit d'une utopie.

Re: kibboutz (et c'est pas auréolé de succès, si ce n'est que médiocre dans le meilleur des cas).

[MamaSan]

Je n'ai pas souvenir qu'un vrai communisme ait existé. Un communisne totalitaire c'est évident que cela ne peut pas fonctionner.

Le communisme est totalitaire par définition puisqu’il faut contraindre la population à s’y plier.

Bah non si la population décrète démocratiquement qu'elle souhaite vivre ainsi. Ton approche est archaïque et très biaisée.

Après clairement avec la société actuelle il s'agit d'une utopie.

Re: kibboutz (et c'est pas auréolé de succès, si ce n'est que médiocre dans le meilleur des cas).

Assassinat de Yitzak Rabin,power to Bibi...

[asche]

Re: kibboutz (et c'est pas auréolé de succès, si ce n'est que médiocre dans le meilleur des cas).

Très clairement. Je n'ai jamais dit qu'une utopie pouvait fonctionner/exister.

Je dis que le communisme comme il est rêvé par les communistes aujourd'hui, serait un moyen efficace de protéger notre environnement si cela fait partie des valeurs de la communauté.