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Author Topic: Bans oder Zensur  (Read 181 times)
fronti
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May 17, 2019, 06:33:09 AM
 #1

Angefangen durch den Kondolenzpost, der aber vermutlich eine andere Ursache hat:



Ach wie schön, ein Kondolenzpost  Cool

Aber mal Ehrlich... diese Zensur passt echt nicht zum Thema dieses Forums.  Roll Eyes

Schaffen wir es bis zum Sommer durch die 8k?
[/quote]


Wollte ich eine Diskussion einmal anfangen, die aber nicht viel bringen wird (müsste dann nach Meta und dort gibt es schon einige) aber evtl hilft die Diskussion ja das Thema zu verstehen.


wie gesagt der Bitcoinminer42 ist nicht gebanned, der account is vermutlich gelocked durch die auswahl der Security fragen.
Das das immer noch so ist wundert mich zwar, dsa letzt mal war das nach dem letzten Hack des forums hier.
Da hatte Theymos dies so gemacht. (leider nicht so richtig kommuniziert)
(hatte mich damals auch getroffen Smiley)

Das kann man wieder rückgängig machen lassen.
Aber wie gesagt, dazu sollte BCM42 die nachricht am besten in META posten.

Ob es zensur ist, wenn man Leute ausschliest die sich nicht an die Regeln, die kommuniziert sind halten finde ich ist keine Zensur.
Aber ja, ich sehe auch dass es ab und an zu hart durchgegriffen wird.
Das Problem ist halt, das das Forum durch das Geld das hier verdient wird durch diese Signature Kampangnen (also werbung) dazu einläd das man hier schindluder treibt und, um auf posts zu kommen, einfach texte kopiert.
Das man gegen so etwas vorgeht finde ich richtig.
Das ausgraben von Uralten, einmaligen vorgängen, finde ich auch übertrieben...

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May 17, 2019, 06:57:01 AM
 #2

Das Autoban ist ja aufgrund von Plagiaten innerhalb des Forums. Steht denn irgendwo geschrieben, nach was der Bot genau sucht und wie bewertet? Wann kriegt ein User hier Autoban? EIn Satz kopiert, nicht in quotes gesetzt und schon raus? Muss man sein woanders geschriebenes auch immer in quotes setzen?
Wäre auch schön zu wissen, ob einen der bot schon gescannt hat und man mittlerweile keine Repräsentalien mehr befürchten muss.

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Silber
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May 17, 2019, 07:34:25 AM
 #3

Bitcoinminer42 hat doch 10`000 Bitcoin gehortet. Damit kann er locker das Forum kaufen, sich selbst entsperren und dann den fehlerhaften Admin zu seinem Sklaven degradieren.  Grin
fronti
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May 17, 2019, 07:55:13 AM
 #4

Das Autoban ist ja aufgrund von Plagiaten innerhalb des Forums. Steht denn irgendwo geschrieben, nach was der Bot genau sucht und wie bewertet? Wann kriegt ein User hier Autoban? EIn Satz kopiert, nicht in quotes gesetzt und schon raus? Muss man sein woanders geschriebenes auch immer in quotes setzen?
Wäre auch schön zu wissen, ob einen der bot schon gescannt hat und man mittlerweile keine Repräsentalien mehr befürchten muss.


autoban ist nur ein name in der Anzeige, das ist keine Automatische Funktion.
Jeder Ban ist manuell getriggert..
Der Bot sucht nur nach posts und meldet diese dann an Moderatoren.
Und auch weiss ich nicht, wer diesen Bot geschrieben hat und betreibt.

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May 17, 2019, 08:18:01 AM
 #5

Also ich finde, man sollte erst einmal wissen, um was es hier genau geht und was unter "Plagiat" fällt.
Wenn ich z.B. dreimal innerhalb von 3 Jahren den gleichen Gedanken und aus Mangel an best. Fähigkeiten im gleichen oder ähnlichen Wortlaut in verschiedenen Threads äußere - ist das schon ein Verstoß?
Wenn ich in meinem Leben zigtausend Bücher gelesen habe und dann doch mal hier oder da eine Formulierung oder eine Aussage so verinnerlicht habe, daß ich diese dann hier als Argument bringe, einfach weil diese seit etlichen Jahren so tief im Gehirn sitzt - ein Verstoß?

Und: was wird geprüft bzw. gescannt. Das ganze Internet, nur Bitcointalk, Wikipedia, Google... was machen Bot und Botadmin?

Kurz: Ich finde diese Aktion voll daneben. Und zwar deshalb, weil man den Usern doch zumindest vorher mal hätte "bescheid" geben können oder aber eine gewisse Ankündigung "allgemein" verfassen könnte. Also etwas mehr Transparenz. Beim Aprilscherz ging das doch auch.
aundroid
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May 17, 2019, 12:35:15 PM
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 #6

Also ich finde, man sollte erst einmal wissen, um was es hier genau geht und was unter "Plagiat" fällt.

Oder sie sollten wenigstens die "inoffiziellen Regeln" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=767079.0) als offizielle Regeln deklarieren.

Wenn ich z.B. dreimal innerhalb von 3 Jahren den gleichen Gedanken und aus Mangel an best. Fähigkeiten im gleichen oder ähnlichen Wortlaut in verschiedenen Threads äußere - ist das schon ein Verstoß?

Nein ist keiner.
Ein Plagiat ist per Definition ja ausschließlich der Diebstahl eines fremden Textes.

Wenn ich in meinem Leben zigtausend Bücher gelesen habe und dann doch mal hier oder da eine Formulierung oder eine Aussage so verinnerlicht habe, daß ich diese dann hier als Argument bringe, einfach weil diese seit etlichen Jahren so tief im Gehirn sitzt - ein Verstoß?

Auch nicht, oder zumindest noch nicht  Grin
Keine Ahnung wie das künftig gehandhabt wird.
Aber es geht hier ja eigentlich um die wörtliche Übernahme von ganzen Textpassagen.
Ich habe zwar schon viele Bücher in meinem Leben gelesen, könnte dir jetzt auf die Schnelle aber keinen Textteil 1:1 wiedergeben.
(Aber man soll ja nicht von sich auf andere schließen, hab auch nicht das beste Gedächtnis)

Und: was wird geprüft bzw. gescannt. Das ganze Internet, nur Bitcointalk, Wikipedia, Google... was machen Bot und Botadmin?

Soweit ich das beurteilen kann, prüft das Script aktuell lediglich Bitcointalk.
Bedeutet, hat man in der Vergangenheit einen Beitrag eines anderen Users 1 zu 1 kopiert, wird das Script das vermutlich aufdecken bzw. melden.

Was aber nicht bedeutet, dass man für einen Beitrag, der aus dem Netz geklaut wurde nicht auch gebannt werden kann.
Gibt ja im Meta- Bereich genügend User die immer wieder Plagiate aufdecken, siehe Report plagiarism (copy/paste) here.

Kurz: Ich finde diese Aktion voll daneben. Und zwar deshalb, weil man den Usern doch zumindest vorher mal hätte "bescheid" geben können oder aber eine gewisse Ankündigung "allgemein" verfassen könnte. Also etwas mehr Transparenz. Beim Aprilscherz ging das doch auch.

Bin was die Kommunikation betrifft ganz bei dir. Man hätte das ruhig in irgend einer Weise ankündigen können.
Oder wie bereits erwähnt, offizielle Regeln definieren.

Aber wenn man sich den englischen Altcoin- Bereich ansieht, musste irgendwas geschehen.
Will gar nicht wissen, wie viele copy- paste Beiträge sich dort finden lassen.

Eine Art "gelbe Karte" wär vielleicht nicht schlecht gewesen.

Aber wie ich hier bereits geschrieben habe, besteht für globale Moderatoren jetzt auch die Möglichkeit Signatur- Sperren zu verhängen.

Anscheinend besteht auch die Möglichkeit einer 2-jährigen Signatur- Sperre, siehe user hacker1001101001



Aber vermutlich stark davon abhängig ob man zuvor ein 'nützliches' Mitglied der Community war.  Wink

bct_ail
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May 17, 2019, 01:43:09 PM
 #7

wie gesagt der Bitcoinminer42 ist nicht gebanned, der account is vermutlich gelocked durch die auswahl der Security fragen.
Das das immer noch so ist wundert mich zwar, dsa letzt mal war das nach dem letzten Hack des forums hier.
Da hatte Theymos dies so gemacht. (leider nicht so richtig kommuniziert)
(hatte mich damals auch getroffen Smiley)

Das kann man wieder rückgängig machen lassen.
Aber wie gesagt, dazu sollte BCM42 die nachricht am besten in META posten.

Hat sich jetzt auch wieder aufgeklärt. So wie vermutet war er nicht gebannt, sondern nur kurz ausgesperrt.:

Ähm, es war dann doch nur LOCKED und nicht BANNED... wobei die Meldung nach dem Login mir etwas von BANNED erzählt hat.
Ich dachte tatsächlich zuerst ich wäre aus welchem Grund auch immer auch vom autoban erfasst worden.
(Hinweis: niemals passwortreset über secret question... da wird wohl per default gelocked ;-) )
Naja sei's drum.

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Lakai01
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May 20, 2019, 05:01:37 PM
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 #8

Ich versteh hier ehrlich gesagt die Bewertung der Schwere von "Vergehen" nicht so ganz. Gut, wenn jemand Texte beinhart kopiert und als die seinigen ausgibt, oder noch schlimmer Postingbots benutzt um den Postcount oder die Signatur-Postings in die Höhe zu treiben, dann gehört das geregelt. Wobei ich auch hier einen Permaban sehr für überzogen halte, zumindest beim ersten Vergehen. Ich finds jedoch übertrieben, dass falsch gekennzeichnete kopierte Einzeiler wie bspw. bei Acura zum Ban führen, noch dazu wenns einmalige "Vergehen" sind und der Bot hier Postings x Jahre zurück auch noch auswertet.

Viel mehr gehören meiner Meinung nach Vergehen wie absichtliches Bewerben von Scams, Merit- und Accountverkäufe oder Blackmailing geahndet. Damit schadet man der Reputation des Forums wesentlich mehr als mit kopierten Texten. Auch wenn diese Vergehen oftmals zu negativem Trust führen und damit die Accounts zumindest für Signaturkampagnen quasi wertlos sind so werden diese oftmals nicht gebannt. Hier ist die Verhältnismäßigkeit einfach nicht gegeben ...

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1miau
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May 20, 2019, 05:25:52 PM
 #9

Also ich finde, man sollte erst einmal wissen, um was es hier genau geht und was unter "Plagiat" fällt.

Oder sie sollten wenigstens die "inoffiziellen Regeln" (https://bitcointalk.org/index.php?topic=767079.0) als offizielle Regeln deklarieren.
Mittlerweile ist das Original still und leise auf offiziell geändert worden: https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.0
Bzw. scheint das die Übergangsphase zu sein.  Cheesy


Aber wenn man sich den englischen Altcoin- Bereich ansieht, musste irgendwas geschehen.
Will gar nicht wissen, wie viele copy- paste Beiträge sich dort finden lassen.
Genau und ich wäre wirklich nur dafür, 2 Fälle von Plagiarism zu bestrafen:
- Kopieren anderer Leute ihrer (Shit-)posts, um die eigene Post-Anzahl zu erhöhen, hauptsächlich für Signaturkampagnen.
- Kopieren von Inhalten aus dem Forum oder anderswo, um billig Merit abzugreifen, Grenzvarianten wären solche, wo es zwar einen Link gibt, der aber geschickt so angeordnet wird, dass der Beitrag den Eindruck erweckt, es wäre das Gedankengut des Autors, wie hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5144793.0 (einfach von wo anders kopiert, dauert keine 2 Minuten).

Allgemein fände ich dafür Warnpunkte ganz angebracht. Je nach Schweregrad gibt es x Punkte und bei 10 Punkten ist der Account futsch.

Aktuell gibt es ja sogar Shitpost-Verkäufer, die anderen Leuten Shitposts zum Kauf anbieten:

Yes I have seen people in fiverr offering all kind of shady services for bitcointalk from merit giving, post writing, improving your writing style and a lot of this shit for a really low amount of money.
The worst thing is they are medium-low energy shitposters at best and they charge a decent sum of money. The clients are people who can't write or formulate an original thought to save their lives who pay other people with 8th grade level English to talk to themselves.



Ich versteh hier ehrlich gesagt die Bewertung der Schwere von "Vergehen" nicht so ganz. Gut, wenn jemand Texte beinhart kopiert und als die seinigen ausgibt, oder noch schlimmer Postingbots benutzt um den Postcount oder die Signatur-Postings in die Höhe zu treiben, dann gehört das geregelt. Wobei ich auch hier einen Permaban sehr für überzogen halte, zumindest beim ersten Vergehen. Ich finds jedoch übertrieben, dass falsch gekennzeichnete kopierte Einzeiler wie bspw. bei Acura zum Ban führen, noch dazu wenns einmalige "Vergehen" sind und der Bot hier Postings x Jahre zurück auch noch auswertet.
Genau, also nur wenn eine Absicht besteht, damit gezielt zu betrügen. Im Forum kommt immer mehr an Textmaterial zusammen und dass da irgendwie mal die gleichen Sprachfetzen geschrieben werden, ist sehr wahrscheinlich.

Viel mehr gehören meiner Meinung nach Vergehen wie absichtliches Bewerben von Scams, Merit- und Accountverkäufe oder Blackmailing geahndet. Damit schadet man der Reputation des Forums wesentlich mehr als mit kopierten Texten. Auch wenn diese Vergehen oftmals zu negativem Trust führen und damit die Accounts zumindest für Signaturkampagnen quasi wertlos sind so werden diese oftmals nicht gebannt. Hier ist die Verhältnismäßigkeit einfach nicht gegeben ...
Theymos und die Forenadministration lässt das bewusst die Nutzer über DT entscheiden, ab wann etwas Merit-Abuse oder ein Scam etc. ist. Das liegt denke ich daran, dass man als Moderatoren da bewusst nicht eingreifen will, um z.B. keinen einseitigen Eindruck zu erzeugen, insbesondere durch Zensur. Theymos verweist dabei immer auf "Scams and DT are unmoderated". Finde ich auch gut. Vielleicht wäre so eine Lösung auch für Plagiate besser, das Plagiariser einfach "nur" negativen Trust bekommen.
Weil im aktuellen Fall mit den Plagiarisern sieht man, dass ein Eingriff durch Moderatoren eher nicht funktioniert.

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May 21, 2019, 06:48:15 AM
 #10

Im Meta hat 1miau eine Vorschlagsliste gemacht und theymos hat da auch drauf geantwortet, wie der bot funktioniert.

Merely forgetting to quote things is not plagiarism, and if we read it that way, you probably won't be banned at all. For it to plagiarism, you have to have the intention of passing the text off as an original work by you. In all of these recent cases (unless we make a mistake, which is rare), it's extremely obvious in context that the person is copy/pasting to make money. Usually they're copy/pasting someone else's post and not adding anything else, in fact, which makes it very clear. Here's the most recent one:
I really like how the project is developed, we hope to get very far and that.Everything goes well and the group of developers keep us posted on everything.
I really like how the project is developed, we hope to get very far and that.Everything goes well and the group of developers keep us posted on everything

All of the recent cases are ~exactly like this, since this is what the bot looks for. (Thank you to the bot designer!)

If at any point you had a mindset where you'd treat the forum like a dumping ground by worthlessly copy/pasting other people's posts in order to make a tiny amount of money, then my default reaction is GTFO, and you have quite an uphill battle to earn even a 2-year sigban instead. No warnings, no statute of limitations.

I know of one case where someone was banned for plagiarism in the recent massacre, but a very careful reading of the context showed that the person actually did just forget to quote, and by "quoting" the post they were expressing an actual point even if it constituted their entire post. This person was unbanned without any sigban, since this isn't plagiarism.

Ich verstehe den Hintergrund und dass das Ziel ja eigentlich die Shitposter und die ganzen bots sind. Aber es leiden nunmal nachweislich auch die normalen User. Das Argument, ich habe etwas in den Anfängen falsch gemacht, sehen einige nicht als Argument. Einige sind ja sogar der Meinung, dass selbst ein 60 Tage Bann und Sig-Verbot für 1 Jahr schon zu milde sind. Also ein Fehler und du bist raus. Währenddessen einige globale Mods da eher milder sind (Warum haben wir überhaupt noch immer keinen Mod???), muss man wohl schon eine gute Reputation haben, um hier wieder mitmachen zu dürfen.
Ich warte eigentlich täglich auf meinen Bann. Ich kann doch nicht sicher sein, dass ich nicht mal irgendwo ein quote richtig gesetzt habe. Gerade am Anfang haben mich die ganzen Funktionen (quote, code, image einfügen usw.) ziemlich beschäftigt...

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