Альткоины, когда буллран?

[almaz8695]

А почему взят 2013 и 2015? В 2015 и тем более в 2013 альтов еще не было практически, и альт рынок только начинал свой путь.

Потому что показательнее, чем год назад. Или 2 года назад.
Но, при желании, можно посмотреть историю СМС и за другие даты: https://coinmarketcap.com/historical/

Так то оно так, но тогда рынок альтов был совсем молод, и как написал раньше - чем дальше, тем топ уже становится статичнее и дальше он будет становиться еще более статичным.

Тоже самое будет и в крипте - со временем топ будет меняться все реже, работающие компании трудящиеся над какими-то конкретными альтами, которые до кучи имеют деньги чтобы все финансировать, они будут прочно сидеть в топе и расти в цене. И если что, я не говорю что текущий топ непременно останется и конечно же он поменяется, может быть даже полностью поменяется со временем, но через 2-3 года или через 5-10 лет или даже через 10-20 лет топ построится таким образом, что он будет почти статичен за очень редкими исключениями.

Так и я об этом же. И какой тогда смысл сейчас вкладываться в топовые альты (на сегодня), если уже через 2-3 года они могут вылететь из топа и никогда туда не вернуться?

Может, а может и нет, никто же не знает как дальше топ будет меняться, вполне возможно что эфир и риппл в нем уже останутся навсегда, а может и половина всего топа там останется, если взять за аксиому что в 2017-2018 был пузырь альтов и что такого больше уже не будет, то топ альтов может уже особо сильно и не меняться.

[immortal4now]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

[Snork1979]

Так то оно так, но тогда рынок альтов был совсем молод, и как написал раньше - чем дальше, тем топ уже становится статичнее и дальше он будет становиться еще более статичным.

Согласен. Топ альтов с годами становится всё стабильнее.
XRP так и вовсе уже 7 лет стабильно занимает 2-3 место и никому их не уступает, LTC всегда в топ-10 и оттуда и не думает вылетать, да и ETH там основательно закрепился, похоже.
Про все остальные альты пока что такого сказать нельзя.

Может, а может и нет, никто же не знает как дальше топ будет меняться, вполне возможно что эфир и риппл в нем уже останутся навсегда, а может и половина всего топа там останется, если взять за аксиому что в 2017-2018 был пузырь альтов и что такого больше уже не будет, то топ альтов может уже особо сильно и не меняться.

Конечно никто не знает.
Поэтому каждый делает свои предположения/прогнозы и в соответствии с ними делает свои ставки в нашем крипто-казино.
Я на рост альтов (всех и любых) последний год ставок не делаю (продал все альты в марте-апреле 2019 и больше в них не заходил). Но это не значит, что я не сделаю на них ставку потом, когда увижу для этого хорошую возможность )

[almaz8695]

Конечно никто не знает.
Поэтому каждый делает свои предположения/прогнозы и в соответствии с ними делает свои ставки в нашем крипто-казино.
Я на рост альтов (всех и любых) последний год ставок не делаю (продал все альты в марте-апреле 2019 и больше в них не заходил). Но это не значит, что я не сделаю на них ставку потом, когда увижу для этого хорошую возможность )

Крипто-казино это сильно

Так это уже было сказано и могу только сказать что повезло что карта лягла)) А я как и говорил докупался и теперь держу топ альту, в основном в эфире, лайте и даше.. есть еще много чего другого но там надежды уже давно не вижу, и если не ошибаюсь тут же и писал за тот же Qtum например. И как бы продавать в огромный убыток не вижу смысла, теперь надеюсь что за счет топ альты типа эфира на который у меня был отведен максимум покрою убытки по другим альтам, и только время покажет.

[Shadowkipper]

Буллрана не будет в ближайшие года, ведь сейчас на рынке просто нет новых инвесторов - новой крови, которые как раз и смогли бы создать долгожданный буллран на рынке

[Texac]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

[mikhailr]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

По всем известному закону подлости, в независимости от наших ожиданий и постоянного сдвига сроков, как всегда булран будет только после того, как все его перестанут ждать и сольют свои альты по низкой цене.

[johhnyUA]

По всем известному закону подлости, в независимости от наших ожиданий и постоянного сдвига сроков, как всегда булран будет только после того, как все его перестанут ждать и сольют свои альты по низкой цене.

Или его не будет. Вот сидит хомячье, и каждый думает что умнее другого, мол сольются эти дураки, а меня добрые дяди повезут на Луну и обеспечат островом. Вот они усредняются и усредняются, каждый понемногу, а дядя в них разгружает свои вагоны скупленного цифрового говна. Из-за того, что игра с неполной информацией, хомяки не могут списаться и осознать что делают все тоже самое, и что тогда вопрос у кого они покупают.

А здесь на форуме вот и начинаются разные измышления разной степени безумности. Хотя правильный вывод один: списать все это никому не нужное говно в утиль и двигаться дальше.

[Snork1979]

Так это уже было сказано и могу только сказать что повезло что карта лягла))

Выйти из альтов на очевидных хаях (по битку) при очередном альтсезоне (который был весной 2019) - это не совсем "повезло", как мне кажется.
По крайней мере, мне так хочется думать )

А я как и говорил докупался и теперь держу топ альту, в основном в эфире, лайте и даше.. есть еще много чего другого но там надежды уже давно не вижу, и если не ошибаюсь тут же и писал за тот же Qtum например. И как бы продавать в огромный убыток не вижу смысла

Да, я помню эту грустную ситуацию.
Млин, как же сильно многих за последние пару лет в крипте убедили "не продавать в убыток" и "не фиксировать убытки" ...
А получить ещё бОльший убыток разве смысл видишь?

Вот если посмотреть на тот же эфир:
В апреле 2018 из него можно было выйти по $800 (после того, как он уже падал ниже $400).
В июне 2019 - уже по $350.
В феврале 2020 - уже по $270-280.
Сейчас - уже по $200-220.

Хаи, на которых можно выйти, при каждом новом пампе эфира становятся всё ниже и это сложно не заметить. "Вечных холдеров" в эфир (и в остальные альты) на каждом пампе засаживают по всё более низким ценам.
Задай себе простой вопрос: если бы у тебя сейчас депо было в долларах, а не в альтах, ты бы стал сейчас покупать эфир по $200?

теперь надеюсь что за счет топ альты типа эфира на который у меня был отведен максимум покрою убытки по другим альтам, и только время покажет.

Вот смотри какая сейчас интересная свежая статистика вышла:

Другая картинка из этой статьи:


Получается, только 24% пользователей держат один биткоин, остальные владеют в том числе и альтами/токенами.
Причём у 40% первая покупка - это не биткоин. На мой взгляд - это много.
Жаль, что нет расклада по распределению долей внутри портфеля.

Как ты думаешь, если только 24% пользователей держат один биткоин и 76% пользователей сейчас в той или иной степени сидит в альтах, то стоит ли ожидать скорого и офигительного альтсезона, на котором всех этих 76% пользователей сделают богатыми?

Вот сидит хомячье, и каждый думает что умнее другого, мол сольются эти дураки, а меня добрые дяди повезут на Луну и обеспечат островом. Вот они усредняются и усредняются, каждый понемногу, а дядя в них разгружает свои вагоны скупленного цифрового говна. Из-за того, что игра с неполной информацией, хомяки не могут списаться и осознать что делают все тоже самое, и что тогда вопрос у кого они покупают.

А здесь на форуме вот и начинаются разные измышления разной степени безумности. Хотя правильный вывод один: списать все это никому не нужное говно в утиль и двигаться дальше.

Жестко, но зато правда и точнее не скажешь.

[grobitm]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

По всем известному закону подлости, в независимости от наших ожиданий и постоянного сдвига сроков, как всегда булран будет только после того, как все его перестанут ждать и сольют свои альты по низкой цене.

Да, это наиболее правдоподобный сценарий развития событий. Киты не будут гнать цену на какую-либо криптомонету вверх, если ее будет много у хомяков.

[almaz8695]

Выйти из альтов на очевидных хаях (по битку) при очередном альтсезоне (который был весной 2019) - это не совсем "повезло", как мне кажется.
По крайней мере, мне так хочется думать )

Это определенно лучше чем выбранный мной вариант

Хаи, на которых можно выйти, при каждом новом пампе эфира становятся всё ниже и это сложно не заметить. "Вечных холдеров" в эфир (и в остальные альты) на каждом пампе засаживают по всё более низким ценам.

За это ты мне уже писал, я с этим и согласен и это тоже вижу, но все равно считаю что продавать альты нужно было давным-давно, но я рассматриваю вариант продажи когда убыток в битке не будет таким огромным, но для этого нужен хороший памп по альтам и я рассматриваю портфель в целом и продавать если что его я тоже буду сразу весь. по эфиру скоро (хотя кто его знает, опять перенесли) будет обновление, на него и рассчитываю на данный момент.

Задай себе простой вопрос: если бы у тебя сейчас депо было в долларах, а не в альтах, ты бы стал сейчас покупать эфир по $200?

Купил бы, из-за обновления. Даже недавно думал а не усредниться ли еще по все тому же эфиру, но решил что лучше не нужно потому что в него уже давно слишком много денег вбухано и гораздо больше чем планировалось

Как ты думаешь, если только 24% пользователей держат один биткоин и 76% пользователей сейчас в той или иной степени сидит в альтах, то стоит ли ожидать скорого и офигительного альтсезона, на котором всех этих 76% пользователей сделают богатыми?

По правде говоря, эта статистика ни о чем без распределения. Можно купить 10 битков и 1 эфир, при этом ты уже попадаешь в 76%. И еще в пример приведу свой опыт - в 2017-2018 я практически весь свой биток слил на альты, как покупал "перспективные" альты на биржах, так и участвовал во всяких новых ико. В итоге в портфеле у меня битка было меньше 5%. После что-то продавал от полной безнадеги но еще была возможность продать не в убыток на 80-90% когда уже и смысла нет этого делать, что-то в свое время удалось продать на биржах даже с иксами и прибыль, другие альты просели и проседают дальше, докупал еще биток за нал часть из которых пошла на усреднение по эфиру, и на сейчас у меня битка в портфеле больше 70%. И конечно же я больше никогда не буду сломя голову покупать альты, и уж тем более никогда не допущу чтобы процент битка упал меньше 50-60%. Но в обоих случаях я попадаю в эти 76%, но суть совершенно разная.

[deisik]

В феврале 2020 - уже по $270-280

Честно признаюсь, что не запомнил имени персонажа

Но зато хорошо запомнил эти цифры. Когда эфир стоил ровно столько в начале нынешнего года, у меня состоялся диалог с кем-то из местных деятелей на подобную тему. Я пытался донести мысль, что такой ценник -- это тот уровень, с которого стоило бы начать выходить из монеты. Как теперь оказалось, на нем фактически уже надо было заканчивать (лично я ожидал, что эфир дорастет до 300 баксов)

[AlexandrTDS]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

Альты не для холда, а для кроткосрочный торгов, ждать безумного роста нету смысла. А те кто купили на пампе альтов, думаю они останутся с ними вечно.

[Murza13]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

Альты не для холда, а для кроткосрочный торгов, ждать безумного роста нету смысла. А те кто купили на пампе альтов, думаю они останутся с ними вечно.

Безумный рост альтов был, но это происходило после роста Биткоина, когда Битку уже не было куда расти, начали переливаться с Биткоина в альты, такое может повториться, но все зависит от Биткоина

[Texac]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

По всем известному закону подлости, в независимости от наших ожиданий и постоянного сдвига сроков, как всегда булран будет только после того, как все его перестанут ждать и сольют свои альты по низкой цене.

ну это так сказать, извечный закон полнейшей подлости. у самого много раз случалось такое, что я уже не надеясь на рост продавал монету, а она паскуда через пару дней улетала.

[Snork1979]

За это ты мне уже писал, я с этим и согласен и это тоже вижу, но все равно считаю что продавать альты нужно было давным-давно, но я рассматриваю вариант продажи когда убыток в битке не будет таким огромным

А ты уверен, что это "когда" наступит? На чем основана эта твоя уверенность?
(мне правда это интересно)

По правде говоря, эта статистика ни о чем без распределения. Можно купить 10 битков и 1 эфир, при этом ты уже попадаешь в 76%.

На мой взгляд, эта статистика очень даже о чем.



Здесь же на самом деле 3 группы:
1) 40% сразу заходят в альты, а не в биток. Т.е. это "чистые альтхолдеры" (или альттрейдеры).
2) 36% покупают биток и потом частично покупают за него альты (ты попадаешь в эту группу со своими 70% депо в битке)
3) Лишь 24% - биткоин-максималисты.

Т.е. по этой статистике очень даже видно, что народу в альтах сейчас - дофига (40% чисто в альтах и 36% в альтах на какой-то процент). При том, что доминация битка сейчас 67-68%.
Мне только одной этой статистики хватило бы, чтобы не лезть сейчас в альты от слова "совсем".

была возможность продать не в убыток на 80-90% когда уже и смысла нет этого делать

Вот никогда не понимал этот подход.
Да, сдаться - это проще всего. Сказать себе "мне не повезло и альт сделал минус х5. Фиксировать такой большой убыток мне некомфортно, поэтому я просто буду сидеть и ждать пока он упадет совсем до нуля (и в глубине души надеяться, что случится чудо и этот альт снова вырастет и даст мне выйти в безубыток)".
Нафига, если можно честно признать, что ошибся, зафиксировать убыток и играть дальше?
В крипте возможности отыграться есть всегда. Да вот даже сейчас: можно было спокойно зайти в биток по 4-5к без маржи и плечей и просто сделать на нем вплоть до х2 за короткое время. Фиксануть эту прибыль х2 и ждать следующей хорошей возможности. Пару раз сделать по х2 (а таких возможностей за последний год было дофига) - и ты уже почти отбил свои минус х5.
Так зачем сидеть в убыточном альте и наблюдать как он улетает в ноль, если реальных перспектив по нему не видно?

и на сейчас у меня битка в портфеле больше 70%.

Уже неплохой вариант. Гораздо лучше, чем 95% в альтах )
Хотя у меня сейчас 100% депо в баксах + в опционах на падение битка до конца этого года.
Но тут уж каждый ставит свои деньги по своим ожиданиям/убеждениям.

Я пытался донести мысль, что такой ценник -- это тот уровень, с которого стоило бы начать выходить из монеты. Как теперь оказалось, на нем фактически уже надо было заканчивать (лично я ожидал, что эфир дорастет до 300 баксов)

Да вот и я искренне удивляюсь таким людям.

Ну ведь видно же, что каждый новый хай по эфиру делают совсем не для того, чтобы дать выйти в безубыток всем ждунам, а чтобы засадить в эфир новых "вечных холдеров":
- в июне 2019 не дали $400 (при этом вещая по всем утюгам, что эфир со дня на день пробьет $500 и полетит в космос)
- в феврале 2020 немного не дали $300 (при этом вещая по всем утюгам, что эфир со дня на день пробьет $400 и уж тогда то точно начнется туземун)
- сейчас, в мае 2020 немного не дали $250 (продолжая всех убеждать, что уже в июле выйдет эфир 2.0, который точно запустит по эфиру суперпамп)
- в следующий раз сколько не дадут? $200 или $150?

Блин, ну неужели хоть кто-то этого ещё не видит? ))

[Shadowkipper]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

По всем известному закону подлости, в независимости от наших ожиданий и постоянного сдвига сроков, как всегда булран будет только после того, как все его перестанут ждать и сольют свои альты по низкой цене.

ну это так сказать, извечный закон полнейшей подлости. у самого много раз случалось такое, что я уже не надеясь на рост продавал монету, а она паскуда через пару дней улетала.

Просто если долго сидишь в определенных монетах, то с каждым днем кажется, что роста уже не будет никогда, на самом деле частенько такое происходит, что не вовремя продаю монеты

[almaz8695]

За это ты мне уже писал, я с этим и согласен и это тоже вижу, но все равно считаю что продавать альты нужно было давным-давно, но я рассматриваю вариант продажи когда убыток в битке не будет таким огромным

А ты уверен, что это "когда" наступит? На чем основана эта твоя уверенность?
(мне правда это интересно)

Какая уверенность? Откуда она вообще может быть в крипте с ее скамами и постоянными горками.

На мой взгляд, эта статистика очень даже о чем.



Здесь же на самом деле 3 группы:
1) 40% сразу заходят в альты, а не в биток. Т.е. это "чистые альтхолдеры" (или альттрейдеры).
2) 36% покупают биток и потом частично покупают за него альты (ты попадаешь в эту группу со своими 70% депо в битке)
3) Лишь 24% - биткоин-максималисты.

Т.е. по этой статистике очень даже видно, что народу в альтах сейчас - дофига (40% чисто в альтах и 36% в альтах на какой-то процент). При том, что доминация битка сейчас 67-68%.
Мне только одной этой статистики хватило бы, чтобы не лезть сейчас в альты от слова "совсем".

Стата ни о чем, потому что она не отражает распределения денег. То есть донесу коротко и ясно о чем много написал в прошлый раз, но видимо суть не донес: миллион человек купивших альты на мелочь, не ровня 1000 человек купивших биток на миллионы. Это как сравнивать количество холдеров какого-то гавнотокена на эфире (в пример недавний топчик в виде кика с его рассылками) с холдерами битка, и если холдеров гавнотокена больше то говорить что гавнотокен сделал биток.

была возможность продать не в убыток на 80-90% когда уже и смысла нет этого делать

Вот никогда не понимал этот подход.
Да, сдаться - это проще всего. Сказать себе "мне не повезло и альт сделал минус х5. Фиксировать такой большой убыток мне некомфортно, поэтому я просто буду сидеть и ждать пока он упадет совсем до нуля (и в глубине души надеяться, что случится чудо и этот альт снова вырастет и даст мне выйти в безубыток)".
Нафига, если можно честно признать, что ошибся, зафиксировать убыток и играть дальше?
В крипте возможности отыграться есть всегда. Да вот даже сейчас: можно было спокойно зайти в биток по 4-5к без маржи и плечей и просто сделать на нем вплоть до х2 за короткое время. Фиксануть эту прибыль х2 и ждать следующей хорошей возможности. Пару раз сделать по х2 (а таких возможностей за последний год было дофига) - и ты уже почти отбил свои минус х5.
Так зачем сидеть в убыточном альте и наблюдать как он улетает в ноль, если реальных перспектив по нему не видно?

По фиксации ты скорее всего прав, просто не хватает силы воли слить все и забыть, да и для психологического состояния лучше держать открытую сделку (чувствуешь же что убыток не зафиксен а значит можно еще и в профит или бу закрыться ), тешить себя надеждой и рассчитывать на авось)) А вот с заработком на торговле - это далеко не просто и у меня никогда не получалось торговать в плюс на дистанции, так что тут скорее лично я бы слил еще. А так по этой части вопроса, мне кажется что тут уже почти все давно определились - кто очень давно слил, кто давно, кто недавно, а кто-то будет сидеть в вечных холдерах. Но речь то не про минус 5х, вместе с эфиром где-то -7-8х сейчас, а по отдельным экземплярам -15-25х сейчас, вот зачем их продавать, чтобы выпить бутылку виски?) Но в тот же эфир все-таки верю в средне и долгосрочной перспективе, даже несмотря на то что у него идет явное снижение по цене хаев с 17-18, поэтому большая часть портфеля альтов у меня и раньше и сейчас в нем.

[Texac]

Лично я в этом году буллрана точно не ожидаю, надеюсь на постепенный рост альтов, надеюсь, что уже весной в 2021 году наступит долгожданный буллран альтов

😄 наши надежды на рост альтов каждый раз передвигаются на год, то ждали в 19, то в 20-м году, а он все не приходит.

По всем известному закону подлости, в независимости от наших ожиданий и постоянного сдвига сроков, как всегда булран будет только после того, как все его перестанут ждать и сольют свои альты по низкой цене.

ну это так сказать, извечный закон полнейшей подлости. у самого много раз случалось такое, что я уже не надеясь на рост продавал монету, а она паскуда через пару дней улетала.

Просто если долго сидишь в определенных монетах, то с каждым днем кажется, что роста уже не будет никогда, на самом деле частенько такое происходит, что не вовремя продаю монеты

да вот буквально недельку назад продал одну монетку, казалось бы мертвую, а она вдруг существено подскочила. обидно получилось.

[mikhailr]

да вот буквально недельку назад продал одну монетку, казалось бы мертвую, а она вдруг существено подскочила. обидно получилось.

В данной ситуации главное не зацикливаться на упущенной выгоде, надо просто извлечь для себя урок, забыть и двигаться дальше.
Я в свое время тоже пару монет продал по низкой цене и эти монеты потом выросли многократно, но я стараюсь об этом даже не вспоминать, иначе можно сойти сума от возможной, мифической суммы.

Для самоуспокоения можно вспоминать про пиццу за 10000BTC 

P.S. Кстати 22 мая будет уже 10 лет этому событию (покупке пиццы за 10кBTC)