Главная проблема биткойна на сегодня

[Balthazar]

Современный биткойн - это как лебедь, рак и щука. Главная проблема в засильи "илитариев" самого разного толка. Которые сами нихрена не понимают и не умеют, зато всегда горазды толкать свои бредовые идеи в апстрим.

[1714865291]

1714865291

[rocku12345]

Уже сегодня биткоин теряет свой интерес среди обычного населения. Сложности с регулированием транзакций еще больше отпугнет население от этого актива. Электроэнергия затрачиваемая сегодня на этот актив просто колоссальная. Все очень напоминает приближение конца яркой истории о золушке, которая была никем, а стала королевой. Поэтому сейчас я уже слабо верю в распределение битка и прочее, он просто может оказаться не нужным.

Про электроэнергию говоря, я не вижу в этом какой-то проблемы. Учитывая, что основной объем этоц электроэнергии используется в тех местах, где банально ее переизбыток. Так что я назвал бы это грамотным расходованием энергии, даже не смотря на то, что она используется для решения искусственно завышенных сложных математических задач.

Про "сложность регулирования транзакций", Биткойн в основной своей массе используется в тех странах, где транзакции зарегулированы настолько, что попросту запрещены, не думаю, что кому то нужно такое регулирование и это наоборот плюс биткойна, а не минус.

По поводу нужности или ненужности, это покажет время, но и сейчас мы видим, как Биткойн оказывается очень даже нужным в странах со сломанной финансовой системой, гиперинфляцией и авторитарным правительством.

Вот люди в бедных странах на самом деле вкладывают в виртуальный сектор экономики, хотя и экономикой назвать сложно...Нужно понимать, что контроль Битка сейчас идет из одной страны на букву К и манипуляции только предстоит нам увидеть.

Зарегулированность транзакций это бич крипты. Ведь изначально это независимый банк, который как раз и пытаются контролировать те самые банки или их дочерние регуляторы. Так прогресса мы не увидим уж точно.

[witcher_sense]

Вот люди в бедных странах на самом деле вкладывают в виртуальный сектор экономики, хотя и экономикой назвать сложно...Нужно понимать, что контроль Битка сейчас идет из одной страны на букву К и манипуляции только предстоит нам увидеть.

Зарегулированность транзакций это бич крипты. Ведь изначально это независимый банк, который как раз и пытаются контролировать те самые банки или их дочерние регуляторы. Так прогресса мы не увидим уж точно.

На самом деле, это неотъемленная часть прогресса. Это очень хорошо описано в книге А. Антонопулоса "Интернет денег". Криптовалюта не может сразу прогрессировать на ровном месте. Ей так или иначе нужно использовать старую инфраструктуру в виде банков. Сейчас этот как приложение к банковской системе. Но потом с течением времени инфрастуктуры меняются местами и мы увидим уже банки как один из видов приложений, существующих в инфрастуктуре Биткойна и блокчейна. Так было, например с интернетом и телефоном. Сначала доступ в Интернет осуществлялся через телефонную линию, а теперь мы осуществляем звонки через Интернет. Все встало с ног наголову, и такое очень даже возможно с криптовалютами.

[FontSeli]

На самом деле, это неотъемленная часть прогресса. Это очень хорошо описано в книге А. Антонопулоса "Интернет денег". Криптовалюта не может сразу прогрессировать на ровном месте. Ей так или иначе нужно использовать старую инфраструктуру в виде банков. Сейчас этот как приложение к банковской системе. Но потом с течением времени инфрастуктуры меняются местами и мы увидим уже банки как один из видов приложений, существующих в инфрастуктуре Биткойна и блокчейна. Так было, например с интернетом и телефоном. Сначала доступ в Интернет осуществлялся через телефонную линию, а теперь мы осуществляем звонки через Интернет. Все встало с ног наголову, и такое очень даже возможно с криптовалютами.

Проблема Биткоина в том, что он может и не выйти из этого замкнутого круга и так навсегда и останется "приложением к банковской системе". Использование его в своих расчетах между энтузиастами или редкими людьми, познавшими его удобство не спасет ситуацию. Для повышения использования Биткоина в расчетах ему нужна массовая адаптация - это должно быть легко (чтобы мог использовать любой человек даже очень далекий от технологий), выгодно (иначе зачем отказываться от существующей денежной системы) и не должно иметь преследования со стороны закона.
Пока мы можем видеть только выгоду и в некоторых странах можно заметить малые шажочки на встречу криптовалютам.

[rocku12345]

На самом деле, это неотъемленная часть прогресса. Это очень хорошо описано в книге А. Антонопулоса "Интернет денег". Криптовалюта не может сразу прогрессировать на ровном месте. Ей так или иначе нужно использовать старую инфраструктуру в виде банков. Сейчас этот как приложение к банковской системе. Но потом с течением времени инфрастуктуры меняются местами и мы увидим уже банки как один из видов приложений, существующих в инфрастуктуре Биткойна и блокчейна. Так было, например с интернетом и телефоном. Сначала доступ в Интернет осуществлялся через телефонную линию, а теперь мы осуществляем звонки через Интернет. Все встало с ног наголову, и такое очень даже возможно с криптовалютами.

Проблема Биткоина в том, что он может и не выйти из этого замкнутого круга и так навсегда и останется "приложением к банковской системе". Использование его в своих расчетах между энтузиастами или редкими людьми, познавшими его удобство не спасет ситуацию. Для повышения использования Биткоина в расчетах ему нужна массовая адаптация - это должно быть легко (чтобы мог использовать любой человек даже очень далекий от технологий), выгодно (иначе зачем отказываться от существующей денежной системы) и не должно иметь преследования со стороны закона.
Пока мы можем видеть только выгоду и в некоторых странах можно заметить малые шажочки на встречу криптовалютам.

Какие же маленькие шажочки, если уже даже в Украине приняли закон о крипте и сам Binance пожаловал в страну с желтосиним флагом. Все идет к принятию крипты во многих странах и ее параллельному использованию с фиатными средствами. Проблемой могут только стать спекулянты, которые хотят манипулировать ценой еще не совсем взрослого актива, мешая ему тем самым завоевать признание в мировой финансовой экосистеме.

[jokers10]

Какие же маленькие шажочки, если уже даже в Украине приняли закон о крипте и сам Binance пожаловал в страну с желтосиним флагом. Все идет к принятию крипты во многих странах и ее параллельному использованию с фиатными средствами. Проблемой могут только стать спекулянты, которые хотят манипулировать ценой еще не совсем взрослого актива, мешая ему тем самым завоевать признание в мировой финансовой экосистеме.

О нет! Проблемой для массовой адаптации пока ещё являются высокие комиссии, недостаточная масштабируемость и сложность для понимания широкими массами набора каких-то символов, именуемых ключами: как с соседкой за молоко от её коровы-то расплачиваться, если непонятно, долго и дорого? Высокая волатильность и внимание спекулянтов как раз пока что подогревают интерес к активу, пока разрабатываются новые решения, ИМХО.

Да, это очень важно, что уже и налоги принимаются в отдельных странах в биткойнах, и платежи встроены в правовую модель государств, и т.п., это открывает возможности, но пока криптовалюты не смогут по скорости и количеству операций конкурировать с каким-нибудь Мастеркардом, они будут на сильно третьих ролях.

[taikuri13]

~
О нет! Проблемой для массовой адаптации пока ещё являются высокие комиссии, недостаточная масштабируемость и сложность для понимания широкими массами набора каких-то символов, именуемых ключами: как с соседкой за молоко от её коровы-то расплачиваться, если непонятно, долго и дорого? Высокая волатильность и внимание спекулянтов как раз пока что подогревают интерес к активу, пока разрабатываются новые решения, ИМХО.
~

В спекулянтах есть определенные сложности. Используя криптовалюты для торговых операций - у многих людей, которые начинают интересоваться этим вопросом возникает чувство, что единственное предназначение монет это и есть спекуляция.

Не каждый попадет на этот форум сразу, люди, даже случайно увидевшие символ BTC пойдут искать информацию в обычный поисковик, а там сразу куча торговых стратегий и "когда купить/продать". И только потом найдется информация, зачем же на самом деле необходима криптовалюта и как это работает.

А по поводу основных проблем, про которые вы написали - да, все это так, только сами по себе денежные средства это инструмент, каждый вариант предоставляет как плюсы, так и минусы. И с каждым днем плюсов становится хоть чуть-чуть, но побольше. И мне достаточно было бы, чтобы за молоко я бы смог платить разными валютами, в том числе и криптой.

[FontSeli]

Какие же маленькие шажочки, если уже даже в Украине приняли закон о крипте и сам Binance пожаловал в страну с желтосиним флагом. Все идет к принятию крипты во многих странах и ее параллельному использованию с фиатными средствами. Проблемой могут только стать спекулянты, которые хотят манипулировать ценой еще не совсем взрослого актива, мешая ему тем самым завоевать признание в мировой финансовой экосистеме.

Я слышал, что его еще разрабатывают, потому что к нам в Беларусь из Украины осенью приезжала делегация, изучать опыт существования законодательства о криптовалютах.
Сейчас погуглил, действительно в Украине закон был принят 6 декабря. Не знаю пока поздравлять или нет, потому что большинство людей приезжавших к нам были мягко скажем не компетентны в этом вопросе. Нужно его изучить.
Остается надеяться что все будет хорошо.

[A-Bolt]

Сейчас погуглил, действительно в Украине закон был принят 6 декабря.

Разве этот закон имеет отношение к криптовалютам?

Проект закона про криптовалюты так и остаётся проектом. Никто его не принимал.

[FontSeli]

Сейчас погуглил, действительно в Украине закон был принят 6 декабря.

Разве этот закон имеет отношение к криптовалютам?

Проект закона про криптовалюты так и остаётся проектом. Никто его не принимал.

Имеет отношение, как минимум терминологию вводит и понятие AML, сам закон не читал, но видел его краткий обзор.
Спасибо за вашу ссылку, теперь все стало на свои места. А то у меня не складывалось, как так, делегация приезжала в октябре (если не ошибаюсь), а уже в декабре принят закон. Вроде бы не умеют бюрократы так быстро работать)

[naska21]

Сейчас погуглил, действительно в Украине закон был принят 6 декабря.

Разве этот закон имеет отношение к криптовалютам?

Проект закона про криптовалюты так и остаётся проектом. Никто его не принимал.

Походу  там целый пакет законов и  FontSeli очевидно имел один из них https://techannouncer.com/new-ukrainian-law-says-virtual-assets-can-be-used-for-payments/ и крипта у них  легализована уже как виртуальный актив.

[Balthazar]

Как-то не доходит, в чем повод для восторга. Как прессовали фермеров, отжимали железо и крипту, так и будут делать дальше. Ибо толпе татуированных дебилов без разницы, что за бумажку приняла рада, полиция состоит из импотентов и ничего с ними никогда не сделает. А без силового аппарата любой закон - это всего лишь туалетная бумага.

[A-Bolt]

Имеет отношение, как минимум терминологию вводит и понятие AML, сам закон не читал, но видел его краткий обзор.

Да, действительно, ради соответствия требованиям FATF по-быстрому ввели новое понятие - виртуальный актив, о чём я был не в курсе. Плохо то, что кроме контекста противодействия отмыванию денег, остальные аспекты деятельности, связанные с криптовалютами, никак не регулируются. Подробнее тут.

[jokers10]

В спекулянтах есть определенные сложности. Используя криптовалюты для торговых операций - у многих людей, которые начинают интересоваться этим вопросом возникает чувство, что единственное предназначение монет это и есть спекуляция.

Идеальных решений не бывает. В данной ситуации, на мой взгляд, есть группа людей, которые заинтересованы в продвижении криптовалют, пусть и на свой лад, и общий вектор в этом смысле направлен в нужном направлении. А ждать, пока всё произойдёт идеальным образом... можно просто не дождаться. Да и по факту спекуляции всё равно никуда не денутся.

Не каждый попадет на этот форум сразу, люди, даже случайно увидевшие символ BTC пойдут искать информацию в обычный поисковик, а там сразу куча торговых стратегий и "когда купить/продать". И только потом найдется информация, зачем же на самом деле необходима криптовалюта и как это работает.

Если человек заинтересуется, он всё равно выйдет на более подробную информацию ИМХО, пусть и не сразу. А если не заинтересуется, то донести эту информацию будет очень и очень непросто.

А по поводу основных проблем, про которые вы написали - да, все это так, только сами по себе денежные средства это инструмент, каждый вариант предоставляет как плюсы, так и минусы. И с каждым днем плюсов становится хоть чуть-чуть, но побольше. И мне достаточно было бы, чтобы за молоко я бы смог платить разными валютами, в том числе и криптой.

Я и ожидаю, что все проблемы со временем будут решены, я верю в технический прогресс, так что считаю все названные проблемы временными, просто сейчас они есть, и с этим надо считаться. На уровне возможностей оплаты криптовалютами за те или иные товары и услуги всё так быстро развивается, что мне даже сложно сказать, насколько что уже реально: QR-коды и крупные процессинговые операторы в некоторых странах, банковские карты с привязкой криптосчетов, посреднические проекты, прямые платежи в криптовалютах, — мир просто пока не очень однородно покрыть доступностью подобной возможности, но тут постоянно она расширяется и расширяется. Возможно, уже есть решение, которое просто пока мне не известно, но которое уже работает, это из разряда не просто возможного теоретически, а вполне себе даже вероятного.

[naska21]

Как-то не доходит, в чем повод для восторга. Как прессовали фермеров, отжимали железо и крипту, так и будут делать дальше. Ибо толпе татуированных дебилов без разницы, что за бумажку приняла рада, полиция состоит из импотентов и ничего с ними никогда не сделает. А без силового аппарата любой закон - это всего лишь туалетная бумага.

C этим можно согласиться. Одно дело принять законы и совсем другой компот с ними в реальной жизни. У них  целое министерство нацелено на то , чтобы составить  правильный рецепт для криптовалютного компота и походу все будет зависеть от шеф-повара.

[taikuri13]

~
Если человек заинтересуется, он всё равно выйдет на более подробную информацию ИМХО, пусть и не сразу. А если не заинтересуется, то донести эту информацию будет очень и очень непросто.

Сама по себе психология человека достаточно интересна, и в случае, если будет выбор - либо поставить шаблонный ответ ("биткоин - это спекулятивный актив") либо же начать изучение вопроса, большинство выберет первый вариант. А именно спекулянты создают такое "информационное поле" и я бы не сказал, что от него больше пользы, чем отрицательного.

~
Я и ожидаю, что все проблемы со временем будут решены, я верю в технический прогресс, так что считаю все названные проблемы временными, просто сейчас они есть, и с этим надо считаться. На уровне возможностей оплаты криптовалютами за те или иные товары и услуги всё так быстро развивается, что мне даже сложно сказать, насколько что уже реально: QR-коды и крупные процессинговые операторы в некоторых странах, банковские карты с привязкой криптосчетов, посреднические проекты, прямые платежи в криптовалютах, — мир просто пока не очень однородно покрыть доступностью подобной возможности, но тут постоянно она расширяется и расширяется.
~

Я смотрю с более практической точки зрения. В нашем реальном мире производится очень большое количество товаров, а услуг делается еще больше. Конкуренция и перепроизводство, поэтому в данный момент гораздо проще купить за биткоины - драгоценности или крупную недвижимость, потому что именно эти продавцы прекрасно понимают, что их товар очень специфичен и они должны давать все варианты для покупателя.

[FontSeli]

Как-то не доходит, в чем повод для восторга. Как прессовали фермеров, отжимали железо и крипту, так и будут делать дальше. Ибо толпе татуированных дебилов без разницы, что за бумажку приняла рада, полиция состоит из импотентов и ничего с ними никогда не сделает. А без силового аппарата любой закон - это всего лишь туалетная бумага.

Бля, ну так революция никогда не приводила ни к чему хорошему. По крайней мере такого опыта в мировой практике не было. Будем надеяться что со временем все станет лучше.

Имеет отношение, как минимум терминологию вводит и понятие AML, сам закон не читал, но видел его краткий обзор.

Да, действительно, ради соответствия требованиям FATF по-быстрому ввели новое понятие - виртуальный актив, о чём я был не в курсе. Плохо то, что кроме контекста противодействия отмыванию денег, остальные аспекты деятельности, связанные с криптовалютами, никак не регулируются. Подробнее тут.

Надежда есть, раз работа ведется в этом направлении. Жаль только в разработке очень много случайных людей, которые вообще не в теме. Слышал запись их обсуждений и делились опытом знакомые, которые с ними общались. Даже на ютубе где-то запись обсуждений висела.

[Balthazar]

Бля, ну так революция никогда не приводила ни к чему хорошему. По крайней мере такого опыта в мировой практике не было. Будем надеяться что со временем все станет лучше.

Революция - это когда из дворца олигарха делают дворец культуры. А не дворец другого олигарха.

[taikuri13]

~
Бля, ну так революция никогда не приводила ни к чему хорошему. По крайней мере такого опыта в мировой практике не было. Будем надеяться что со временем все станет лучше.
~

Рядом с надеждой должно быть слово "терпеть". И я бы не стал ставить в один уровень то, что было раньше, с тем, что происходит сейчас. Про речку поговорку не просто так придумали.

На самом деле я знаю, в чем разница между нашими точками зрения, поправьте, если буду не точен.

Для вас каждое упоминание о криптовалюте в рамках собственной страны - это то, что делает криптовалюту сильнее, да еще и это все объединяется с тем, что страна идет в направлении технического прогресса, наравне со всем миром. Тут даже гордость уместна.

У меня позиция другая, по фактам люди ничего не получают, кроме очередного лозунга, который в практических целях очень сложно применим. И в каждой новой информации по стране - всегда будет что-то не то. И нет, это не пессимизм.

[jokers10]

~
Я смотрю с более практической точки зрения. В нашем реальном мире производится очень большое количество товаров, а услуг делается еще больше. Конкуренция и перепроизводство, поэтому в данный момент гораздо проще купить за биткоины - драгоценности или крупную недвижимость, потому что именно эти продавцы прекрасно понимают, что их товар очень специфичен и они должны давать все варианты для покупателя.

Посреднические решения для рядового покупателя прекрасно работают: ему всё равно, в каком виде продавец получит свою оплату, если он может платить так, как ему удобно. Соответственно, криптокарты или QR-коды крупных процессинговых операторов могут справляться и с платежами за молоко в ближайшем супермаркете, не только с крупными покупками. И я в данном случае не о целесообразности для каждого отдельного человека, а о том, что это реально постепенно охватывает всё большее и большее количество мест: кафе, магазины, другие организации. Просто невозможно знать наверняка, что там, где вчера ещё не было оплатой биткойнами, сегодня она вдруг не появилась.