Bitcoin Forum
May 05, 2024, 10:46:04 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »  All
  Print  
Author Topic: Главная проблема биткойна на сегодня  (Read 4327 times)
AnatanVS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 309



View Profile
September 03, 2020, 11:33:00 PM
 #381


 На самом деле, сейчас все выглядит достаточно спокойно для держателей криптовалюты, но когда крипто активы станут в разы дороже, то они будут лакомым куском для тех же властей включительно. И если верхушка по настоящему включится, то они могут придумывать что угодно, что бы завладеть криптой.

И зачем им это если они могут напечатать сколь угодно много долларов и купить на них всю криптовалюту? Вспомните сколько за весну США напечатало своих зеленых президентов и вкинуло их в реальный сектор экономики. Вот на эти бумажки и оживилась вся фонда и нам немного досталось.
Мне жалко только одного. Я предполагал что включение станка ФРС положительно скажется и на крипто рынке, но делал ставку на BTC и ETH, а тут выплыли совершенно новые лошадки.

                     █████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ██████
                ██████
               ██████
              ██████
             ██████
            ██████
           ██████
          ██████
         ██████
        ██████    ██████████████████▄
       ██████     ███████████████████
      ██████                   █████
     ██████                   █████
    ██████                   █████
   ██████                   █████
  ██████
 ███████████████████████████████████
██████████████████████████████████████
 ████████████████████████████████████

                      █████
                     ██████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ████████████████████
                 ▀██████████████████▀
LATTICE - A New Paradigm of Decentralized Finance
PRESALE
ONGOING
 

                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█▌
 

             ▄████▄▄   ▄
█▄          ██████████▀▄
███        ███████████▀
▐████▄     ██████████▌
▄▄██████▄▄▄▄█████████▌
▀████████████████████
  ▀█████████████████
  ▄▄███████████████
   ▀█████████████▀
    ▄▄█████████▀
▀▀██████████▀
    ▀▀▀▀▀
The block chain is the main innovation of Bitcoin. It is the first distributed timestamping system.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714949164
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714949164

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714949164
Reply with quote  #2

1714949164
Report to moderator
1714949164
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714949164

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714949164
Reply with quote  #2

1714949164
Report to moderator
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
September 04, 2020, 07:17:42 PM
 #382

~
 На самом деле, сейчас все выглядит достаточно спокойно для держателей криптовалюты, но когда крипто активы станут в разы дороже, то они будут лакомым куском для тех же властей включительно. И если верхушка по настоящему включится, то они могут придумывать что угодно, что бы завладеть криптой.

Власти не смогут подчинить себе биткоин, потому что будут не в состоянии выкупить огромное количество, и не смогут запретить, так как это технически не в их силах. Силовой метод возможен, но здесь все будет касаться степеней защиты пользователя. Поэтому в подобное развитие событий я не верю, скорее всего - на данном этапе будет госкрипта и очернение биткоина, чтобы люди поверили в эту госкрипту.

~
Мне жалко только одного. Я предполагал что включение станка ФРС положительно скажется и на крипто рынке, но делал ставку на BTC и ETH, а тут выплыли совершенно новые лошадки.

Всегда хочется скакать на самых хайповых лошадях Smiley  Но, при всех подобных желаниях - есть фактор времени, которое расставляет по местам каждое инвестиционное желание. И если сейчас BTC возможно и проигрывает некоторым "лошадкам", то через пару лет - про этих скакунов мы можем навсегда забыть.
AnatanVS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 309



View Profile
September 05, 2020, 10:28:07 PM
 #383

~
Мне жалко только одного. Я предполагал что включение станка ФРС положительно скажется и на крипто рынке, но делал ставку на BTC и ETH, а тут выплыли совершенно новые лошадки.

Всегда хочется скакать на самых хайповых лошадях Smiley  Но, при всех подобных желаниях - есть фактор времени, которое расставляет по местам каждое инвестиционное желание. И если сейчас BTC возможно и проигрывает некоторым "лошадкам", то через пару лет - про этих скакунов мы можем навсегда забыть.


Сам факт, что изначально известный в узких кругах токен, у которого даже блокчейна своего нет, за пару месяцев смог обогнать по цене за одну монету старичка крипто рынка. И пусть потом в меня кидают камни, если крипто рынком правят не спекулянты.

                     █████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ██████
                ██████
               ██████
              ██████
             ██████
            ██████
           ██████
          ██████
         ██████
        ██████    ██████████████████▄
       ██████     ███████████████████
      ██████                   █████
     ██████                   █████
    ██████                   █████
   ██████                   █████
  ██████
 ███████████████████████████████████
██████████████████████████████████████
 ████████████████████████████████████

                      █████
                     ██████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ████████████████████
                 ▀██████████████████▀
LATTICE - A New Paradigm of Decentralized Finance
PRESALE
ONGOING
 

                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█▌
 

             ▄████▄▄   ▄
█▄          ██████████▀▄
███        ███████████▀
▐████▄     ██████████▌
▄▄██████▄▄▄▄█████████▌
▀████████████████████
  ▀█████████████████
  ▄▄███████████████
   ▀█████████████▀
    ▄▄█████████▀
▀▀██████████▀
    ▀▀▀▀▀
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1302



View Profile
September 06, 2020, 08:57:50 AM
 #384


 На самом деле, сейчас все выглядит достаточно спокойно для держателей криптовалюты, но когда крипто активы станут в разы дороже, то они будут лакомым куском для тех же властей включительно. И если верхушка по настоящему включится, то они могут придумывать что угодно, что бы завладеть криптой.

И зачем им это если они могут напечатать сколь угодно много долларов и купить на них всю криптовалюту? Вспомните сколько за весну США напечатало своих зеленых президентов и вкинуло их в реальный сектор экономики. Вот на эти бумажки и оживилась вся фонда и нам немного досталось.
Мне жалко только одного. Я предполагал что включение станка ФРС положительно скажется и на крипто рынке, но делал ставку на BTC и ETH, а тут выплыли совершенно новые лошадки.
Значит всю крипту они купить не могут, или на данный момент им это не нужно. А то что они запустили станок и напечатали много бумажек, так это сейчас и откликнулось им тем, что фондовый рынок пошел в просадку. У каждого поступка есть последствия.
 Угадать расклад всегда не просто, но в случае с биткоином я думаю, что вы не прогадали, просто скачки еще не окончены.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
AnatanVS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 309



View Profile
September 06, 2020, 09:27:52 AM
 #385


 На самом деле, сейчас все выглядит достаточно спокойно для держателей криптовалюты, но когда крипто активы станут в разы дороже, то они будут лакомым куском для тех же властей включительно. И если верхушка по настоящему включится, то они могут придумывать что угодно, что бы завладеть криптой.

И зачем им это если они могут напечатать сколь угодно много долларов и купить на них всю криптовалюту? Вспомните сколько за весну США напечатало своих зеленых президентов и вкинуло их в реальный сектор экономики. Вот на эти бумажки и оживилась вся фонда и нам немного досталось.
Мне жалко только одного. Я предполагал что включение станка ФРС положительно скажется и на крипто рынке, но делал ставку на BTC и ETH, а тут выплыли совершенно новые лошадки.
Значит всю крипту они купить не могут, или на данный момент им это не нужно. А то что они запустили станок и напечатали много бумажек, так это сейчас и откликнулось им тем, что фондовый рынок пошел в просадку. У каждого поступка есть последствия.
 Угадать расклад всегда не просто, но в случае с биткоином я думаю, что вы не прогадали, просто скачки еще не окончены.

Обычно не покупают то, что им итак принадлежит. Те же люди, что контролируют крупнейшие мировые фонды, контролируют и приличную часть крипты. Можно конечно думать что тут деньги домохозяек и тру криптанов, но это далеко не так. А денег у них столько, что хватит еще на несколько десятков крипто рынков. И вряд ли это когда-то кончится. Моя вера в перспективы BTC продолжает существовать, однако уже нет розовых очков, т.к. я понимаю от чего или от кого прежде всего зависит цена на него.

                     █████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ██████
                ██████
               ██████
              ██████
             ██████
            ██████
           ██████
          ██████
         ██████
        ██████    ██████████████████▄
       ██████     ███████████████████
      ██████                   █████
     ██████                   █████
    ██████                   █████
   ██████                   █████
  ██████
 ███████████████████████████████████
██████████████████████████████████████
 ████████████████████████████████████

                      █████
                     ██████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ████████████████████
                 ▀██████████████████▀
LATTICE - A New Paradigm of Decentralized Finance
PRESALE
ONGOING
 

                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█▌
 

             ▄████▄▄   ▄
█▄          ██████████▀▄
███        ███████████▀
▐████▄     ██████████▌
▄▄██████▄▄▄▄█████████▌
▀████████████████████
  ▀█████████████████
  ▄▄███████████████
   ▀█████████████▀
    ▄▄█████████▀
▀▀██████████▀
    ▀▀▀▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
September 06, 2020, 10:08:20 AM
 #386

~
Сам факт, что изначально известный в узких кругах токен, у которого даже блокчейна своего нет, за пару месяцев смог обогнать по цене за одну монету старичка крипто рынка. И пусть потом в меня кидают камни, если крипто рынком правят не спекулянты.

По моему это говорит не о спекулянтах, а об общем уровне крипторынка. Просто если бы люди были бы ну хоть чуть побольше с пониманием, со знаниями - то монету без блокчейна выкинули бы из инвестиций, раз и навсегда. Поэтому я не удивлюсь, что такие монеты есть и будут в будущем, так как в криптомире очень мало людей, которые просто знакомы с математикой, не говоря уже про понимание смысла и токеномики проекта.
AnatanVS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 309



View Profile
September 06, 2020, 12:38:39 PM
 #387

~
Сам факт, что изначально известный в узких кругах токен, у которого даже блокчейна своего нет, за пару месяцев смог обогнать по цене за одну монету старичка крипто рынка. И пусть потом в меня кидают камни, если крипто рынком правят не спекулянты.

По моему это говорит не о спекулянтах, а об общем уровне крипторынка. Просто если бы люди были бы ну хоть чуть побольше с пониманием, со знаниями - то монету без блокчейна выкинули бы из инвестиций, раз и навсегда. Поэтому я не удивлюсь, что такие монеты есть и будут в будущем, так как в криптомире очень мало людей, которые просто знакомы с математикой, не говоря уже про понимание смысла и токеномики проекта.

Жаль нельзя провести опрос у всех тех, кто инвестировал в этот токен, кто потом его покупал и так далее. Есть такое предположение, что среди них окажется достаточное количество тех, кто не ответит в чем основное различие между монетой на своем блокйчене и токеном стандарта ERC20. К тому же чтобы совершать покупку в спекулятивных целях это вообще не важно, важно знать или предполагать что этот токен и дальше будет расти.

                     █████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ██████
                ██████
               ██████
              ██████
             ██████
            ██████
           ██████
          ██████
         ██████
        ██████    ██████████████████▄
       ██████     ███████████████████
      ██████                   █████
     ██████                   █████
    ██████                   █████
   ██████                   █████
  ██████
 ███████████████████████████████████
██████████████████████████████████████
 ████████████████████████████████████

                      █████
                     ██████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ████████████████████
                 ▀██████████████████▀
LATTICE - A New Paradigm of Decentralized Finance
PRESALE
ONGOING
 

                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█▌
 

             ▄████▄▄   ▄
█▄          ██████████▀▄
███        ███████████▀
▐████▄     ██████████▌
▄▄██████▄▄▄▄█████████▌
▀████████████████████
  ▀█████████████████
  ▄▄███████████████
   ▀█████████████▀
    ▄▄█████████▀
▀▀██████████▀
    ▀▀▀▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
September 06, 2020, 04:08:18 PM
 #388

~
Жаль нельзя провести опрос у всех тех, кто инвестировал в этот токен, кто потом его покупал и так далее. Есть такое предположение, что среди них окажется достаточное количество тех, кто не ответит в чем основное различие между монетой на своем блокйчене и токеном стандарта ERC20. К тому же чтобы совершать покупку в спекулятивных целях это вообще не важно, важно знать или предполагать что этот токен и дальше будет расти.

Опрос не станет показательным, потому что по итогам часть людей не ответят на вопросы, а другая часть не сможет признать себя идиотами. Поэтому и без опроса очень многое понятно.

Пару-тройку лет назад - была поговорка, что самые скамные проекты дают больше всего иксов. Как я вижу - сейчас ситация постепенно возвращается к тому, что было раньше. И мне жаль, что мои надежды на то, что люди хоть немного поумнеют - становятся несбыточными.
AnatanVS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 309



View Profile
September 12, 2020, 08:58:49 PM
 #389

Опрос не станет показательным, потому что по итогам часть людей не ответят на вопросы, а другая часть не сможет признать себя идиотами. Поэтому и без опроса очень многое понятно.

Хоть кто-то озадачится и полезет почитать в чем разница.

Пару-тройку лет назад - была поговорка, что самые скамные проекты дают больше всего иксов. Как я вижу - сейчас ситация постепенно возвращается к тому, что было раньше. И мне жаль, что мои надежды на то, что люди хоть немного поумнеют - становятся несбыточными.

Зачем выдумывать что-то новое, если уже все давно изобретено? Раз в год-два на крипту наплывает волна очередного хайпа, каждый раз немного прилизанного и отличающегося внешне от предыдущего, но суть одна, кто первый запрыгнул и выпрыгнул вовремя, тот заработал, кто прощелкал клювом, потом сидит и тешит надежду на рост его шитков.
Главное в этом, что все понимают смысл, но жажда легкого бабла делает свое дело и деньги несутся в рискованные проекты.

                     █████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ██████
                ██████
               ██████
              ██████
             ██████
            ██████
           ██████
          ██████
         ██████
        ██████    ██████████████████▄
       ██████     ███████████████████
      ██████                   █████
     ██████                   █████
    ██████                   █████
   ██████                   █████
  ██████
 ███████████████████████████████████
██████████████████████████████████████
 ████████████████████████████████████

                      █████
                     ██████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ████████████████████
                 ▀██████████████████▀
LATTICE - A New Paradigm of Decentralized Finance
PRESALE
ONGOING
 

                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█▌
 

             ▄████▄▄   ▄
█▄          ██████████▀▄
███        ███████████▀
▐████▄     ██████████▌
▄▄██████▄▄▄▄█████████▌
▀████████████████████
  ▀█████████████████
  ▄▄███████████████
   ▀█████████████▀
    ▄▄█████████▀
▀▀██████████▀
    ▀▀▀▀▀
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1302



View Profile
September 13, 2020, 10:42:18 AM
 #390

 Интересно, на сколько это может быть серьезной проблемой для биткоина:

Биткоин-исследователь обнаружил серьезную ошибку в блокчейн

Два года исследователь и инженер по протоколам Bitcoin Брейдон Фуллер хранил в тайне обнаруженную им уязвимость, которая получила название INVDoS. Он боялся, что хакеры, узнав о ней, смогут украсть биткоины на десятки миллионов долларов.

«На момент обнаружения проблемы под угрозой находились более 50% публично рекламируемых узлов биткоин с входящим трафиком и, вероятно большинство майнеров и бирж» – написал Фуллер в своем исследовании.

подробнее: https://beincrypto.ru/bitkoin-issledovatel-obnaruzhil-sereznuyu-oshibku-v-blokchejn/


Обычно не покупают то, что им итак принадлежит. Те же люди, что контролируют крупнейшие мировые фонды, контролируют и приличную часть крипты. Можно конечно думать что тут деньги домохозяек и тру криптанов, но это далеко не так. А денег у них столько, что хватит еще на несколько десятков крипто рынков. И вряд ли это когда-то кончится. Моя вера в перспективы BTC продолжает существовать, однако уже нет розовых очков, т.к. я понимаю от чего или от кого прежде всего зависит цена на него.
Возможно это и так, но возможно что не спешат покупать много биткоина что бы сильно не заганять цену, а делают это постепенно на просадках. А когда соберут его у себя на руках достаточно много, тогда сделают хороший памп.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2315
Merit: 2312


View Profile
September 13, 2020, 01:21:22 PM
Merited by Symmetrick (1)
 #391

Интересно, на сколько это может быть серьезной проблемой для биткоина:
Биткоин-исследователь обнаружил серьезную ошибку в блокчейн

Эту уязвимость ещё в июле 2018 года пофиксили.
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 155
Merit: 67


View Profile
September 13, 2020, 10:20:22 PM
Last edit: September 14, 2020, 12:22:27 AM by samuel-sd
 #392

Решил немного поразмышлять на тему экономики сети биткоин, после прочтения одного из постов про то, что биткоин система "убыточная", а именно сумма комиссии полученная от транзакций не покрывает всех расходов на выполнение этих транзакций. Действительно, биткоин спроектирован так, что его сеть спонсирует саму себя (реинвестирует в себя) на начальном этапе. Я имею ввиду награду майнерам за найденные блоки. Автор идеи заявлял, что отменив награду биткоин не выжевет.
Поскольку награда за блок будет только сокращаться, я попробую поразмышлять вслух, как это может повлиять на биткоин в будущем.
И так сеть биткона может обработать конечное количество транзакций в сутки, если не ошибаюсь около 400тысяч. Внутри сети биткоин существует два независимых рынка:
1. Рынок где транзакции конкурируют за то чтобы попасть в блокчейн
2. Рынок где майнеры конкурируют за то чтобы найти блок

Если транзакций в мемпуле становится больше чем пропускная способность сети, то сначала исполняются те транзакции, у которых комиссия назначена выше, а остальные откладываются на потом. Очевидно, что на определенном этапе популярности "проходная" для блокчейн комиссия будет расти. Это приведет к тому, что мелкие суммы будет не выгодно отправлять.

Теперь про майнеров, сумма денег, которую получают майнеры (награда+комиссия) по сути идет на обслуживание сети и чем больше они получают, тем более надежна сеть.
Факт 1: Награда за блоки будет снижаться
Факт 2: При росте "капитализации" биткоина для сохранения того же уровня надежности сети, нужно увеличивать расходы на ее обслуживание.

На сколько я понял, у майнеров нет возможности влиять на комиссию, т.е. они могут только довольствоваться тем, что конкуретный рынок транзакций им предлагает, мало желающих совершать транзакции - комиссия будет низкая.

Посчитаем:
На текущий момент ~18.488млн биткоинов в обороте с ценой каждого $10300, что примерно дает Market cap $190.5млрд.

На обслуживание сети тратится:
Награда за блок 6.25BTC * 144 = 900 биткоинов в день
Коммисия за транзакции сильно волотильна, но среднее значение за последний год составляет ~47 биткоинов в день.
Таким образом на обслуживание сети уходит 947BTC в день, что равно $9.75млн в день или $3.56млрд в год
Кстати интересная пропорция - 900 платит сеть и 47 пользователи. Получается сейчас пользователи компенсируют чуть меньше 5% от расходов сети.

Представим что биткоин подорожал в 10 раз и Market cap теперь $1.9трлн. Разумно предположить, что для обслуживания (обеспечения безопасности) сети потребуется больше денег? Пирог более дорогой, нужно более серьезная (читай дорогая) защита, разумно ведь?
Средняя себестоимость транзакции за последний год составляет $44.6, если биткоин подорожает в 10 раз, то это будет $446, пока система оплачивает 95% от суммы - это не так страшно, но ведь это не навсегда.

Т.е. либо пользователи будут платить больше (в $ эквиваленте), либо безопасность сети будет снижаться.

UPD

Ради интереса выгрузил в базу данных размер капитализации биткоина и доход майнеров (в $ за всю историю с разбивкой по дням)
Далее сделал такой график:
CAP = средняя капитализация биткоина в долларах за каждый месяц
EXP = средний дневной доход майнеров в долларах за каждый месяц

График = (EXP * 31.42 дней * 100) / CAP

Каждая полоска графика показывает сколько процентов от капитализации биткоина сеть тратила каждый месяц на свое обслуживание (обеспечение безопасности).
https://freeimage.host/i/2BK0s2

Очень хорошо видна тенденция, что сеть снижает снижает расходы на свое обслуживание в процентном соотношении к капитализации биткоина. Мне сложно оценить насколько это делает биткоин более уязвимым.

Кто что думает?
limukp
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 46
Merit: 1


View Profile
September 14, 2020, 10:01:13 AM
 #393

Представим что биткоин подорожал в 10 раз и Market cap теперь $1.9трлн. Разумно предположить, что для обслуживания (обеспечения безопасности) сети потребуется больше денег? Пирог более дорогой, нужно более серьезная (читай дорогая) защита, разумно ведь?
Средняя себестоимость транзакции за последний год составляет $44.6, если биткоин подорожает в 10 раз, то это будет $446, пока система оплачивает 95% от суммы - это не так страшно, но ведь это не навсегда.

Комиссии за транзакции растут вместе с ценой биткоина. За последние три года Bitcoin подорожал в 18 раз, пока все еще под контролем.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
September 14, 2020, 12:22:27 PM
Last edit: September 14, 2020, 01:05:07 PM by GGUL
Merited by Symmetrick (1)
 #394

Очень хорошо видна тенденция, что сеть снижает снижает расходы на свое обслуживание в процентном соотношении к капитализации биткоина. Мне сложно оценить насколько это делает биткоин более уязвимым.

Кто что думает?

Вы все правильно подметили. Относительная безопасность - соотношение расходов на безопасность к общей стоимости, конечно же, не должна падать. Ведь это ведет к снижению безопасности. Но никто пока не озаботился этим показателем.
Вообще, в Биткоин-сообществе не принято обсуждать что-либо, что выставляет Биткоин в плохом свете. Smiley
Пока все внимание на уровень  безопасности, выраженной в абсолютных показателях в пересчете на фиат. Этот показатель благодаря росту цены биткоина, еще держится на хорошем уровне. Но после майского халвинга и этот показатель упал в 2 раза.
В долгосрочной перспективе безопасность Биткоина будет падать. Относительная точно, в абсолютном выражении в зависимости от уровня цены. В плане безопасности мы медленно, но верно движемся в сторону пропасти.  

И это еще одно неприятное последствие от принятого решения не увеличивать блок. Комиссии за транзакции могут компенсировать падение вознаграждения за блок только при многократном увеличении их количества.
Количество транзакций не увеличивается, количество пользователей не увеличивается, безопасность падает - не слишком ли много плохих последствий?

Комиссии за транзакции растут вместе с ценой биткоина. За последние три года Bitcoin подорожал в 18 раз, пока все еще под контролем.
Это, конечно же, ошибочное мнение. Тем не менее, оно довольно популярно среди биткойнеров. Чтобы понять, что оно ошибочно, достаточно подумать минут 5, или же просто посмотреть на графики.
график цены
https://www.blockchain.com/charts/market-price
график доходов майнеров от комиссий
https://www.blockchain.com/charts/transaction-fees-usd

Комиссии за транзакции зависят только от количества новых транзакций в каждый момент. Если их много, то появляются очереди, комиссии растут. Если их мало, то комиссии падают. И от цены биткоина никак не зависят.

Смело можно прогнозировать, что комиссии вряд ли вырастут больше 10$ на протяжении длительного периода. Это значит, что майнеры за счет комиссий никогда не будут получать больше 3.5 млн.$ в сутки .
LeSM
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 39
Merit: 0


View Profile
September 14, 2020, 05:39:55 PM
 #395

Очень хорошо видна тенденция, что сеть снижает снижает расходы на свое обслуживание в процентном соотношении к капитализации биткоина. Мне сложно оценить насколько это делает биткоин более уязвимым.

Кто что думает?

Вы все правильно подметили. Относительная безопасность - соотношение расходов на безопасность к общей стоимости, конечно же, не должна падать. Ведь это ведет к снижению безопасности. Но никто пока не озаботился этим показателем.
Вообще, в Биткоин-сообществе не принято обсуждать что-либо, что выставляет Биткоин в плохом свете. Smiley
Пока все внимание на уровень  безопасности, выраженной в абсолютных показателях в пересчете на фиат. Этот показатель благодаря росту цены биткоина, еще держится на хорошем уровне. Но после майского халвинга и этот показатель упал в 2 раза.
В долгосрочной перспективе безопасность Биткоина будет падать. Относительная точно, в абсолютном выражении в зависимости от уровня цены. В плане безопасности мы медленно, но верно движемся в сторону пропасти.  

И это еще одно неприятное последствие от принятого решения не увеличивать блок. Комиссии за транзакции могут компенсировать падение вознаграждения за блок только при многократном увеличении их количества.
Количество транзакций не увеличивается, количество пользователей не увеличивается, безопасность падает - не слишком ли много плохих последствий?
Как тогда решиь проблему безопасности так, чтобы все оставались в плюсе?
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 155
Merit: 67


View Profile
September 15, 2020, 12:13:02 AM
 #396

Комиссии за транзакции растут вместе с ценой биткоина. За последние три года Bitcoin подорожал в 18 раз, пока все еще под контролем.
Это не так, доход майнеров падает в BTC эквиваленте из-за bitcoin halving, комиссия которая собирается с транзакций даже близко не покрывает уменьшение вознагражденией в результате halving.
Если биткоин не будет расти в цене, то гонорары майнеров будут уменьшаться примерно в 2 раза каждые 4 года, если биткоин будет расти в цене, то гонорары майнеров не будут расти на столько на сколько растет биткоин.
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 155
Merit: 67


View Profile
September 15, 2020, 01:06:44 AM
 #397

Вы все правильно подметили. Относительная безопасность - соотношение расходов на безопасность к общей стоимости, конечно же, не должна падать. Ведь это ведет к снижению безопасности. Но никто пока не озаботился этим показателем.
Я еще размышлял над этой темой, мне очень, очень интересно, как все эти коэффициенты биткоина были получены расчитаны его создателем. Как вся это экономическая модель была спроектирована? Ведь это уже не криптографика.
Например почему всего 21млн биткоинов, не больше не меньше, почему награда вначале была именно 50 биткоинов, а не 100 или не 20, почему выбрана форма именно halving, почему каждые 4 года, а не 5 или не год и т.п.?
Судя по успеху биткоина, явно как-то эти коэффициенты моделировались и просчитывались, может Сатоши в каких-то своих трудах делился откуда он это все взял?

Quote
В долгосрочной перспективе безопасность Биткоина будет падать. Относительная точно, в абсолютном выражении в зависимости от уровня цены. В плане безопасности мы медленно, но верно движемся в сторону пропасти.  
Я не хочу критиковать систему, которая вполне жизнеспособна и неплохо себя чувствует, может мы что-то не понимаем или упускаем. Например, что с ростом системы (капитализации битка) можно тратить меньший процент от общей суммы на безопасность, т.к. возможности потенциальных злоумышленников ограничены и можно постоянно уменьшать процент расходов на обслуживание сети вместе с ростом биткоина сохраняя низкий риск взлома.


Quote
И это еще одно неприятное последствие от принятого решения не увеличивать блок. Комиссии за транзакции могут компенсировать падение вознаграждения за блок только при многократном увеличении их количества.
Я убежден, что биткоину придется решать вопрос увеличения пропускной способности именно в блокчейне, а не средствами других уровней. Увеличение размера блока выглядит вполне разумным, единственное, это разумно делать тогда, когда увеличение пропускной способности принесет в итоге больше дохода системе за счет комиссий. Это самый здоровый подход, когда повышение цены на услугу перестает давать увеличиение дохода, нужно снижать цену и увеличивать объем "продаж".
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
September 15, 2020, 11:35:53 AM
Last edit: September 15, 2020, 02:00:49 PM by GGUL
 #398

Quote
В долгосрочной перспективе безопасность Биткоина будет падать. Относительная точно, в абсолютном выражении в зависимости от уровня цены. В плане безопасности мы медленно, но верно движемся в сторону пропасти.  
Я не хочу критиковать систему, которая вполне жизнеспособна и неплохо себя чувствует, может мы что-то не понимаем или упускаем. Например, что с ростом системы (капитализации битка) можно тратить меньший процент от общей суммы на безопасность, т.к. возможности потенциальных злоумышленников ограничены и можно постоянно уменьшать процент расходов на обслуживание сети вместе с ростом биткоина сохраняя низкий риск взлома.
Согласен, что в каких-то разумных пределах относительную безопасность можно уменьшать. Все-равно, есть предел, ниже которого делать уже будет небезопасно. Если цена взлома на одном уровне, а стоимость содержимого сейфа постоянно растет, то наступит момент, когда взламывать уже будет выгодно.

Quote
Я убежден, что биткоину придется решать вопрос увеличения пропускной способности именно в блокчейне, а не средствами других уровней. Увеличение размера блока выглядит вполне разумным, единственное, это разумно делать тогда, когда увеличение пропускной способности принесет в итоге больше дохода системе за счет комиссий. Это самый здоровый подход, когда повышение цены на услугу перестает давать увеличиение дохода, нужно снижать цену и увеличивать объем "продаж".
Сейчас, когда комиссии за транзакции составляют меньше 10% от общего дохода майнеров, думаю, нет особого смысла заморачиваться уровнем комиссий за транзакции. Получишь увеличение общего дохода около 5%, не больше.
А вреда намного больше. Ограничение количества транзакций в условиях, когда вы достигли этого количества - это ограничение развития. На самом деле, это практически остановка развития.

Помню аргумент разработчиков. Мы должны платить высокие комиссии, потому что в будущем вознаграждение снизится, и надо будет его компенсировать. Если вдуматься, то аргумент - идиотизм чистой воды.
Мы должны платить СЕЙЧАС, потому что в БУДУЩЕМ.

Увеличение размера блока выглядит уже разумным, когда у вас появляются очереди из транзакций. В идеале, блок нужно увеличивать так, чтобы очереди не появлялись вообще.
Есть аргументы, что при увеличении блока появится много спама. Но, как показывает практика, пока мы не приблизились к ограничению, спама практически не было. И для борьбы со спамом есть более простые решения, чем ограничение размера блока. Например, можно ввести минимальный размер комиссии, при котором транзакция может попасть в блок. И это навсегда решает проблему спама без причинения неудобств добросовестным пользователям.

Нет никаких рациональных аргументов в пользу замораживания размера блока. И у Сатоши нет никаких намеков на опасность увеличения блока. Первоначальные 32мб, а также утверждение, что со временем комиссии должны компенсировать уменьшение вознаграждения, указывают на то, что Сатоши был только за увеличение количества транзакций.

Многократное увеличение количества транзакций с введением минимального размера комиссии может принести майнерам доходов намного больше, чем ограничение количества транзакций с увеличением комиссии до максимальных, которые могут вытерпеть пользователи.
При первом варианте мы можем получить сотни миллионов транзакций в сутки, а это значит сотни миллионов пользователей по всему миру. А во втором варианте, ограниченное количество пользователей без всякой перспективы на будущее.
samuel-sd
Member
**
Offline Offline

Activity: 155
Merit: 67


View Profile
September 16, 2020, 03:01:47 AM
 #399

Согласен, что в каких-то разумных пределах относительную безопасность можно уменьшать. Все-равно, есть предел, ниже которого делать уже будет небезопасно. Если цена взлома на одном уровне, а стоимость содержимого сейфа постоянно растет, то наступит момент, когда взламывать уже будет выгодно.
Согласен, я даже думаю, что это можно просчитать, когда пропорция расходов на обсдуживание к капитализации станет опасной.

Quote
Сейчас, когда комиссии за транзакции составляют меньше 10% от общего дохода майнеров, думаю, нет особого смысла заморачиваться уровнем комиссий за транзакции.
Меньше 5%, если взять в расчет весь последний год.

Нужен коэффициент, по которому будет задаваться максимальный размер блока, точно также, как это сделано со адаптивностью сложности.


Quote
Помню аргумент разработчиков. Мы должны платить высокие комиссии, потому что в будущем вознаграждение снизится, и надо будет его компенсировать. Если вдуматься, то аргумент - идиотизм чистой воды.
Мы должны платить СЕЙЧАС, потому что в БУДУЩЕМ.
Это глупость, я согласен, на комиссиях можно собрать денег только за счет их большого количества, а не за счет выской комиссии на транзакцию.


Quote
Нет никаких рациональных аргументов в пользу замораживания размера блока.
Согласен, причем тут никакой lightning не поможет, с ростом капитализации, системе нужно будет все больше и больше денег для обеспечения безопасности, единственный способ их собирать - это увеличение пропускной способности сети.

Вопрос пропускной способности сети внутри блокчейна будет решаться, никуда от этого не уйти.
AnatanVS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 309



View Profile
September 17, 2020, 11:30:01 PM
 #400


 Возможно это и так, но возможно что не спешат покупать много биткоина что бы сильно не заганять цену, а делают это постепенно на просадках. А когда соберут его у себя на руках достаточно много, тогда сделают хороший памп.

BTC это не какой-либо токен с капитализацией в пару миллионов и который легко пампить. Накопить такое количество BTC чтобы потом его запампить нужно немалое количество средств и при этом оно может быть спущено в пустую, т.к. при сильном росте цены холдеры начнут распродавать свои монеты и нужно будет успевать скупать все это для дальнейшего роста цены.

                     █████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ██████
                ██████
               ██████
              ██████
             ██████
            ██████
           ██████
          ██████
         ██████
        ██████    ██████████████████▄
       ██████     ███████████████████
      ██████                   █████
     ██████                   █████
    ██████                   █████
   ██████                   █████
  ██████
 ███████████████████████████████████
██████████████████████████████████████
 ████████████████████████████████████

                      █████
                     ██████
                    ██████
                   ██████
                  ██████
                 ████████████████████
                 ▀██████████████████▀
LATTICE - A New Paradigm of Decentralized Finance
PRESALE
ONGOING
 

                   ▄▄████
              ▄▄████████▌
         ▄▄█████████▀███
    ▄▄██████████▀▀ ▄███▌
▄████████████▀▀  ▄█████
▀▀▀███████▀   ▄███████▌
      ██    ▄█████████
       █  ▄██████████▌
       █  ███████████
       █ ██▀ ▀██████▌
       ██▀     ▀████
                 ▀█▌
 

             ▄████▄▄   ▄
█▄          ██████████▀▄
███        ███████████▀
▐████▄     ██████████▌
▄▄██████▄▄▄▄█████████▌
▀████████████████████
  ▀█████████████████
  ▄▄███████████████
   ▀█████████████▀
    ▄▄█████████▀
▀▀██████████▀
    ▀▀▀▀▀
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!