Главная проблема биткойна на сегодня

[QWeB]

... Я спорю с мнением, что размер блока как-то влияет на развитие сети, что бы вы не имели в виду под словом "развитие". Хотя скорее всего имеете в виду курс.

Предлагаю под развитием иметь ввиду рост среднего размера комиссионных вознаграждений за блок - сколько люди готовы заплатить, чтобы воспользоваться "услугой", на сколько она для них ценна.

[GGUL]

... Я спорю с мнением, что размер блока как-то влияет на развитие сети, что бы вы не имели в виду под словом "развитие". Хотя скорее всего имеете в виду курс.

Предлагаю под развитием иметь ввиду рост среднего размера комиссионных вознаграждений за блок - сколько люди готовы заплатить, чтобы воспользоваться "услугой", на сколько она для них ценна.

Тогда график развития Биткоина в вашем определении:
https://www.blockchain.com/charts/transaction-fees-usd
За 3 года выглядит довольно печально.

Зачем придумывать косвенные показатели развития? Биткоин- платежная система. Количество транзакций, плюс, можно еще рассматривать объем переведенных средств - это прямые показатели развития платежной системы.

Если увеличим блок, транзакций будет больше, а сумма комиссий уменьшится. Тогда  по вашему показателю развития Биткоина сделает шаг назад в развитии. А с точки зрения пользователей, она станет намного лучше. 

[QWeB]

...
За 3 года выглядит довольно печально.
...

Объем переведенных средств, тоже годный индикатор, тем более оба графика выглядят примерно одинаково.

[GGUL]

...
За 3 года выглядит довольно печально.
...

Объем переведенных средств, тоже годный индикатор, тем более оба графика выглядят примерно одинаково.

Ну так, этот график за последние 3 года тоже не растет .

[QWeB]

Ну так, этот график за последние 3 года тоже не растет .

Где-то ранее в обсуждениях высказывалась мысль, что если биткоин пирамида, то у него не может быть многолетнего периода стабилизации основных показателей, либо постоянный рост, либо же падение. Я в общем то добавил свой ответ выше на очень старое сообщение именно в этом ключе. "Post mortem" старых споров.

[GGUL]

Ну так, этот график за последние 3 года тоже не растет .

Где-то ранее в обсуждениях высказывалась мысль, что если биткоин пирамида, то у него не может быть многолетнего периода стабилизации основных показателей, либо постоянный рост, либо же падение. Я в общем то добавил свой ответ выше на очень старое сообщение именно в этом ключе. "Post mortem" старых споров.

Я, вроде, никогда не утверждал, что Биткоин- это пирамида. И тогда я утверждал, что ограничение количества транзакций ограничивает количество пользователей.
Это было больше года назад. С тех пор в Биткоине ничего не изменилось.

Раз уж речь зашла про показатели. Еще один хороший показатель - это количество биткоин-пользователей.  Только технически его невозможно получить. Есть другой - количество неизрасходованных выходов в блокчейне. Его подсчитать легко.

Эти два показателя должны хорошо коррелировать друг с другом. Если увеличивается количество пользователей, то должно расти количество выходов. Соответственно, если не растет количество выходов, то не растет количество пользователей.

Можем посмотреть график.
https://www.blockchain.com/charts/utxo-count

Интересен за последний год- рост 10%, за последние полгода 2%. Выводы про непрерывный рост количества пользователей делайте сами.

[QWeB]

Я, вроде, никогда не утверждал, что Биткоин- это пирамида.

Да я там не на ваш пост ответил, а на пост "ушедшего" Амаклина.

[delfastTions]

Почему Lightning Network так недооценивается

[FontSeli]

Почему Lightning Network так недооценивается

Я считаю важным добавить к вашей картинке уточнение, что это не максимальная пропускная способность сети, а среднее количество транзакций по состоянию на момент написания статьи, откуда вы взяли картинку.
Не все пойдут читать статью и разбираться что к чему.

[GGUL]

Почему Lightning Network так недооценивается

7 транзакций в сек. для Биткоина? Если разбираться, то вообще непонятно, что это за цифра.
7*60сек. * 60мин. * 24ч.= 604800 транзакций в сутки. Таких цифр никогда не было.

Что касается того, что LN недооценивается. Может наоборот, он просто трезво оценивается по достигнутым результатам.  5 лет разработки, 2.5 года как работает. Всего 1100btc вложено в него,  7500 активных участников.  Через 5 лет разработки находится уязвимость, которую даже разработчики не уверены, что смогут побороть. Как еще его оценивать?

По мне, так Биткоин-сообщество явно переоценивает LN.  Там столько конструктивных недостатков, что должно случиться чудо, чтобы он вырос в успешный проект.

Речь то в статье про то, что за 2.5 года в LN вложили 11млн$ (не знаю, на какой день данные в статье), а в токены WBTC на Эфире, которые появились недавно, перевели биткоинов уже на 927млн$. То есть, транзакции в более быстром блокчейне, чем блокчейн Биткоина, котируются выше, чем транзакции в LN.

[FontSeli]

Почему Lightning Network так недооценивается

Я считаю важным добавить к вашей картинке уточнение, что это не максимальная пропускная способность сети, а среднее количество транзакций по состоянию на момент написания статьи, откуда вы взяли картинку.
Не все пойдут читать статью и разбираться что к чему.

Вы про 7 транзакций в сек. для Биткоина? Если разбираться, то вообще непонятно, что это за цифра.
7*60сек. * 60мин. * 24ч.= 604800 транзакций в сутки. Таких цифр никогда не было.  

Действительно, если посчитать, то 7*600=4200 транзакций в одном блоке. И если посмотреть статистику по блокам за все время, то эта цифра ни разу не переваливала за 3000 транзакций в одном блоке.
Теме не менее в статье с картинкой, на которую я отреагировал написано: "These numbers were obtained from Visa, Paypal, and Bitcoin based on the number of transactions processed in a day", что можно перевести как "Эти цифры были получены от Visa, Paypal и Bitcoin на основе количества транзакций, обработанных за один день".

Там скорее всего учитываются транзы и с использованием LN.

[Bagiira]

Да уж мне проблема биткойна высокая комиссия в 2-4 бакса, как будто эфир не имеет таких проблем. По моему соображению это минус децентрализации, когда цена транзакции полностью находится в руках рынка

[jokers10]

Да уж мне проблема биткойна высокая комиссия в 2-4 бакса, как будто эфир не имеет таких проблем. По моему соображению это минус децентрализации, когда цена транзакции полностью находится в руках рынка

Потенциально направленный ациклический граф сможет справиться с этой проблемой. Потому что цена транзакции там, по большому счёту, вообще может быть и нулевой. Пока у этого решения только своя главная проблема в том, что достаточно децентрализованного проекта нет ни одного на DAG, недостаточно охвата.

[taikuri13]

Да уж мне проблема биткойна высокая комиссия в 2-4 бакса, как будто эфир не имеет таких проблем. По моему соображению это минус децентрализации, когда цена транзакции полностью находится в руках рынка

Это откуда такая комиссия? Ну 30-50 центов еще понятно, так как комиссии выросли, но не до 4-х долларов же

А с комиссиями ничего противоречащего рынку нет, кто хочет отдать 4 доллара - тот и отдаст, все остальные будут переводить дешевле. И это как раз определяет рынок, а не какой-то посторонний человек или организация.

[DimaLa4e]

Да уж мне проблема биткойна высокая комиссия в 2-4 бакса, как будто эфир не имеет таких проблем. По моему соображению это минус децентрализации, когда цена транзакции полностью находится в руках рынка

обработка транзакции менее чем за 10 минут стоит около 0,72$, а за 1 час 0,31$

[GGUL]

Да уж мне проблема биткойна высокая комиссия в 2-4 бакса, как будто эфир не имеет таких проблем. По моему соображению это минус децентрализации, когда цена транзакции полностью находится в руках рынка

Это откуда такая комиссия? Ну 30-50 центов еще понятно, так как комиссии выросли, но не до 4-х долларов же

А с комиссиями ничего противоречащего рынку нет, кто хочет отдать 4 доллара - тот и отдаст, все остальные будут переводить дешевле. И это как раз определяет рынок, а не какой-то посторонний человек или организация.

обработка транзакции менее чем за 10 минут стоит около 0,72$, а за 1 час 0,31$

Прямо сейчас смотрю мемпул - там на 10мб транзакций с комиссией выше 25 сатоши за байт. Больше 2.5$ за 1кб. Посмотрел в Электруме - предлагает 95 сатоши за байт, чтобы попасть в первые 5 блоков.  То есть, на данный момент, с 30-50 центами нечего ловить.

Правда, такие единичные примеры ничего особо не доказывают. Что с той, что с другой стороны.

Правильнее посмотреть, какие комиссии были выплачены. Вот график средних комиссий.  
https://www.blockchain.com/charts/fees-usd-per-transaction

С 20 июля средняя комиссия почти всегда больше 2$, в некоторые дни доходила до 5$. Так что, когда говорят, что комиссия 2-4 бакса, я склонен верить и не стал бы тратить силы на попытки опровергнуть это.

[taikuri13]

~
С 20 июля средняя комиссия почти всегда больше 2$, в некоторые дни доходила до 5$. Так что, когда говорят, что комиссия 2-4 бакса, я склонен верить и не стал бы тратить силы на попытки опровергнуть это.

Показать скрин, с комиссией в 47 центов? Я отправлял и с меньшей, все проходило. А так-то можно и с 5-кой баксов отправить и все зайдет. Только для мелких платежей это просто глупо, а для крупных - даже 5 долларов не будет так важно, на сумме перевода от 1BTC и выше.

[GGUL]

~
С 20 июля средняя комиссия почти всегда больше 2$, в некоторые дни доходила до 5$. Так что, когда говорят, что комиссия 2-4 бакса, я склонен верить и не стал бы тратить силы на попытки опровергнуть это.

Показать скрин, с комиссией в 47 центов? Я отправлял и с меньшей, все проходило. А так-то можно и с 5-кой баксов отправить и все зайдет. Только для мелких платежей это просто глупо, а для крупных - даже 5 долларов не будет так важно, на сумме перевода от 1BTC и выше.

Все-так решили потратить силы, чтобы доказать, что у Биткоина низкие комиссии.

Смотрим на графики и видим что в средняя  комиссия  от 2$ до 5$. То есть большинство пользователей платят именно такие суммы. Глупцы.  А могли бы заплатить 50 центов, подождать двое суток и транзакция подтвердится. Даже, оказывается, можно рискнуть и за меньшую комиссию.  

Представляете, приходит к вам знакомый и жалуется на то, что в пробках тратит по 2 часа в день. А вы ему - ты дурак, езди ночью, ночью же пробок нет. Как на вас посмотрит ваш знакомый после такого совета. Наверно, нехорошо.

Почему же вы советуете всем пользователям ждать по двое суток?  Неужели вам в голову не приходит, что большинство пользователей  совершенно не интересуют транзакции по несколько суток.

[FontSeli]

Все-так решили потратить силы, чтобы доказать, что у Биткоина низкие комиссии.

Смотрим на графики и видим что в средняя  комиссия  от 2$ до 5$. То есть большинство пользователей платят именно такие суммы. Глупцы.  А могли бы заплатить 50 центов, подождать двое суток и транзакция подтвердится. Даже, оказывается, можно рискнуть и за меньшую комиссию.  

Представляете, приходит к вам знакомый и жалуется на то, что в пробках тратит по 2 часа в день. А вы ему - ты дурак, езди ночью, ночью же пробок нет. Как на вас посмотрит ваш знакомый после такого совета. Наверно, нехорошо.

Почему же вы советуете всем пользователям ждать по двое суток?  Неужели вам в голову не приходит, что большинство пользователей  совершенно не интересуют транзакции по несколько суток.

Здесь можно увидеть что за 24 часа основная масса транзакций действительно совершена с комиссией за байт равной вашему диапазону 2-5 долларов (если брать среднюю транзакцию из расчета 220 байтов). Однако транзакции бывают разные, среди своих транзакций я помню отправления и по 100-150 байтов, а это при нынешнем уровне цены где-то 1-2 доллара за байт.
Также стоимость из-за времени суток может сильно разниться.
Так что возможно стоит посмотреть хэш транзакций, где уверяют что отправляли их с меньшей стоимостью.

[igor72]

Все-так решили потратить силы, чтобы доказать, что у Биткоина низкие комиссии.

Смотря с чем сравнивать. )

Смотрим на графики и видим что в средняя  комиссия  от 2$ до 5$. То есть большинство пользователей платят именно такие суммы.

Для меня не очевидно, что второе следует из первого. Там в графиках есть какой-то "Estimated Transaction Value", если я правильно понимаю его смысл, то это примерное количество перемещенных битков в день, не считая сдачи (не знаю, как они определяют, где сдача, но тем не менее). Если это значение поделить на количество транзакций в день, мы получим средний размер платежа. Если я нигде не ошибся, то получается около 5000$. 5$ комиссии за перевод 5000$ это 0.1%, не так уж плохо, как считаете?

Почему же вы советуете всем пользователям ждать по двое суток?  Неужели вам в голову не приходит, что большинство пользователей  совершенно не интересуют транзакции по несколько суток.

Мне, например, пока не приходит ).