Всё про PoS-майнинг и мастер-ноды....мой опыт

[crypto_trader#43xzEXrP]

гхм. а как вы себе это представляете? т.е. вся ваша заслуга в том, что вы скачали кошелек и получаете монеты за то, что он у вас запущен? это, конечно, гигантский объем работы, но почему-то мне кажется, что для заработка нужно что-то еще.

Если в процессе майнинга, ты хочешь перед кем-то выслужиться,
то "заслуга", как ты говоришь, она именно в том, что майнинг производит новый клиент в сети,
который просто хочет намайнить монеты.
И это могло бы быть доказано и перепроверено, через цифровую подпись.
Это приводило бы к более равномерному распределению монет среди майнеров, без особых затрат электричества,
а не к централизации вычислительных мощностей и монополизации системы по мере концентрации объёма монет,
на холодных кошельках всяких, опять же - централизированных, скамных недобирж.

шаред мастерноды. сдал монеты, получил реварды, по запросу вывел депо. ну от 1 дня до недели вроде как. правда цена монеты может за эту неделю в пол улететь, но зато процент в этой монете получишь.

Так могут спереть монеты или просто их невывести. А вот с лизингом такая фигня не прокатит уже.

~
Было бы неплохо, иметь возмоность POS-майнинга без монет вообще.
~

Уже по названию этого типа майнинга очевидно, что такого быть просто не может. PoS — это про консенсус, построенный на доказательстве доли владения. Иначе выстроил систему эмуляций систем, загрузил миллион кошельков и сломал сеть путём проблемы 51%. Нет, здесь весь смысл в том, что ищется путь доказанной децентрализации. В PoW это обеспечивается тем, что никто не может взять в одни руки всё майнинговое оборудование, в PoS — что ни у кого нет всех монет. Так что логика поиска консенсуса без монет для PoS ведёт к новому изобретению PoW если только.

Ну а если, в процессе майнинга, ты хочешь ещё и погорбатиться за монетки, и "заработать" их,
то вот здесь, я набросал некие идеи по этому поводу.
Можно было бы вычислять что-то, чтобы нагрузить железо. Тогда, мульты не проканали бы.
Например, можно было бы просто, определённое количество цифровых подписей в секунду - отправлять в сеть,
для получения права генерации первых монет, в процессе POS-майнинга, с фиксированной наградой за POS-блок.
Либо выполнять некие реально полезные вычисления, в проектах распределённых вычислений,
и предоставлять в сеть доказательства выполнения заданий там.
Эдакий аналог POW, но это не POW, а просто защита от мультов, грузящая железо.
Ну а дальше, когда первые монеты есть для стейкинга - мог бы включаться обычный стандартный POS - Proof-Of-Stake.
Сам по себе POW, он выполняет бесполезную вычислительную работу,
и жрёт дофига ватт-часов на многократное вычисление бессмысленных хэшей.

~
Было бы неплохо, иметь возмоность POS-майнинга без монет вообще.
~

Уже по названию этого типа майнинга очевидно, что такого быть просто не может. PoS — это про консенсус, построенный на доказательстве доли владения. Иначе выстроил систему эмуляций систем, загрузил миллион кошельков и сломал сеть путём проблемы 51%. Нет, здесь весь смысл в том, что ищется путь доказанной децентрализации. В PoW это обеспечивается тем, что никто не может взять в одни руки всё майнинговое оборудование, в PoS — что ни у кого нет всех монет. Так что логика поиска консенсуса без монет для PoS ведёт к новому изобретению PoW если только.

Тоже немного проорал с такого утверждения
PoS простыми словами - это "экологически чистый" майнинг, которому ненужны высоко мощные устройства, логика проста - вкладывай как можно больше денег и в результате получишь большую прибыль. Халявного майнинга не бывает, ведь очевидно что в таком случае вся децентрализация пойдет коту под хвост...да что говорить, индустрия рухнула бы. А гибриды придумывают на постоянной основе и возможно через много лет изобретут нечто прогрессивное, совсем не похожее на PoS и PoW...но это так, фантастические мысли в слух

Глянь проекты Binarium и TauCoin.
В первой (Binarium) - мультиалгоритмический POW-майнинг, с реорганизующимся регулярно по консенсусу
и меняющимся - текущим алгоритмом майнинга. Это даёт защиту от ASIC.

Во второй (TauCoin) - некий совсем другой тип майнинга Proof-Of-Transaction,
где вероятность найти блок предоставляется более активному пользователю,
который гоняет больше транзакций в сети, то есть всем тем,
кто реально пользуется системой и производит выплаты всякие, или массовые платежи, например,
ну, или просто гоняет эти монеты - между своими счетами. Лол.

Технологии эти - они конечно интересные, но как монеты, они уже всё.

[1715639167]

1715639167

[1715639167]

1715639167

[1715639167]

1715639167

[1715639167]

1715639167

[mak013]

Если в процессе майнинга, ты хочешь перед кем-то выслужиться,
то "заслуга", как ты говоришь, она именно в том, что майнинг производит новый клиент в сети,
который просто хочет намайнить монеты.
И это могло бы быть доказано и перепроверено, через цифровую подпись.
Это приводило бы к более равномерному распределению монет среди майнеров, без особых затрат электричества,
а не к централизации вычислительных мощностей и монополизации системы по мере концентрации объёма монет,
на холодных кошельках всяких, опять же - централизированных, скамных недобирж.

я вас не понимаю. точнее я вижу только жажду халявы. или к каким-то энтузиастам-бессеребренникам, ибо "равномерное распределение монет среди майнеров" убивает интерес к ним со стороны денег. да и вообще, нафига мне покупать монеты, если можно просто запустить кошелек. или 10-20-30 кошельков?

Так могут спереть монеты или просто их невывести. А вот с лизингом такая фигня не прокатит уже.

выбирайте нормальный сервис, гаранта. в крипте вообще риски запредельные.

Ну а если, в процессе майнинга, ты хочешь ещё и погорбатиться за монетки, и "заработать" их,
то вот здесь, я набросал некие идеи по этому поводу.
Можно было бы вычислять что-то, чтобы нагрузить железо. Тогда, мульты не проканали бы.
Например, можно было бы просто, определённое количество цифровых подписей в секунду - отправлять в сеть,
для получения права генерации первых монет, в процессе POS-майнинга, с фиксированной наградой за POS-блок.
Либо выполнять некие реально полезные вычисления, в проектах распределённых вычислений,
и предоставлять в сеть доказательства выполнения заданий там.
Эдакий аналог POW, но это не POW, а просто защита от мультов, грузящая железо.
Ну а дальше, когда первые монеты есть для стейкинга - мог бы включаться обычный стандартный POS - Proof-Of-Stake.
Сам по себе POW, он выполняет бесполезную вычислительную работу,
и жрёт дофига ватт-часов на многократное вычисление бессмысленных хэшей.

забавно. хвалим пос, чтобы уйти от пов и тут же предлагаем делать беспонтовые вычисления ради вычислений.

Глянь проекты Binarium и TauCoin.
В первой (Binarium) - мультиалгоритмический POW-майнинг, с реорганизующимся регулярно по консенсусу
и меняющимся - текущим алгоритмом майнинга. Это даёт защиту от ASIC.

Во второй (TauCoin) - некий совсем другой тип майнинга Proof-Of-Transaction,
где вероятность найти блок предоставляется более активному пользователю,
который гоняет больше транзакций в сети, то есть всем тем,
кто реально пользуется системой и производит выплаты всякие, или массовые платежи, например,
ну, или просто гоняет эти монеты - между своими счетами. Лол.

Технологии эти - они конечно интересные, но как монеты, они уже всё.

алгоритмы x16r, x16s, x22i, x25 - выбирай любой. защита от асиков не такая уж и проблема на данный момент, не знаю зачем взять в пример бинариум при наличии ворон.
второй вариант может иметь какие-то шансы на жизнь, но я пока не понимаю как, кому и зачем он может пригодиться в реальности.

[jokers10]

~
Ну а если, в процессе майнинга, ты хочешь ещё и погорбатиться за монетки, и "заработать" их,
то вот здесь, я набросал некие идеи по этому поводу.
Можно было бы вычислять что-то, чтобы нагрузить железо. Тогда, мульты не проканали бы.
Например, можно было бы просто, определённое количество цифровых подписей в секунду - отправлять в сеть,
для получения права генерации первых монет, в процессе POS-майнинга, с фиксированной наградой за POS-блок.
Либо выполнять некие реально полезные вычисления, в проектах распределённых вычислений,
и предоставлять в сеть доказательства выполнения заданий там.
Эдакий аналог POW, но это не POW, а просто защита от мультов, грузящая железо.
Ну а дальше, когда первые монеты есть для стейкинга - мог бы включаться обычный стандартный POS - Proof-Of-Stake.
Сам по себе POW, он выполняет бесполезную вычислительную работу,
и жрёт дофига ватт-часов на многократное вычисление бессмысленных хэшей.
~

Общий смысл идеи простоты входа и доступности монеты для любого понятен, но в одну и ту же реку дважды не войдёшь: пока монета ничего не стоит, её можно запускать даже на PoW-майнинге, и любой сможет её намайнить, потому что никому не захочется загружать асики или придумывать какую-либо стратегию максимизации добычи шлака. Фактически незначительная стоимость, а также малые распространённость и возможность использования позволили майнить Биткойн на старте любому желающему на обычном компьютере. Но как только монета обретает ценность, всегда будут находиться обходные манёвры, всегда! Поэтому никакой PoW-лайт не сработает, любой может быть обойдён. Можно ли придумать другие алгоритмы консенсуса? Собственно, Вы привели примеры того, что пытаются их придумывать, и это не все варианты. Окажется ли в итоге какой-то результативным? Не исключено. Но бесплатных монет, которые чего-либо стоят, за вычислительные мощности обычного ПК или смартфона больше уже не будет, скорее всего, никогда, это было окно возможностей для первопроходцев. PoS с халявой не прокатит. Максимум — через какие-нибудь аирдропы, но и те взламываются ботоводами.

[mak013]

~
Ну а если, в процессе майнинга, ты хочешь ещё и погорбатиться за монетки, и "заработать" их,
то вот здесь, я набросал некие идеи по этому поводу.
Можно было бы вычислять что-то, чтобы нагрузить железо. Тогда, мульты не проканали бы.
Например, можно было бы просто, определённое количество цифровых подписей в секунду - отправлять в сеть,
для получения права генерации первых монет, в процессе POS-майнинга, с фиксированной наградой за POS-блок.
Либо выполнять некие реально полезные вычисления, в проектах распределённых вычислений,
и предоставлять в сеть доказательства выполнения заданий там.
Эдакий аналог POW, но это не POW, а просто защита от мультов, грузящая железо.
Ну а дальше, когда первые монеты есть для стейкинга - мог бы включаться обычный стандартный POS - Proof-Of-Stake.
Сам по себе POW, он выполняет бесполезную вычислительную работу,
и жрёт дофига ватт-часов на многократное вычисление бессмысленных хэшей.
~

Общий смысл идеи простоты входа и доступности монеты для любого понятен, но в одну и ту же реку дважды не войдёшь: пока монета ничего не стоит, её можно запускать даже на PoW-майнинге, и любой сможет её намайнить, потому что никому не захочется загружать асики или придумывать какую-либо стратегию максимизации добычи шлака. Фактически незначительная стоимость, а также малые распространённость и возможность использования позволили майнить Биткойн на старте любому желающему на обычном компьютере. Но как только монета обретает ценность, всегда будут находиться обходные манёвры, всегда! Поэтому никакой PoW-лайт не сработает, любой может быть обойдён. Можно ли придумать другие алгоритмы консенсуса? Собственно, Вы привели примеры того, что пытаются их придумывать, и это не все варианты. Окажется ли в итоге какой-то результативным? Не исключено. Но бесплатных монет, которые чего-либо стоят, за вычислительные мощности обычного ПК или смартфона больше уже не будет, скорее всего, никогда, это было окно возможностей для первопроходцев. PoS с халявой не прокатит. Максимум — через какие-нибудь аирдропы, но и те взламываются ботоводами.

да тут банальный поиск халявы. чтобы кто-то за бесплатно сделал ему хорошо и денег дал. вот только так не бывает в реальном мире. или плати, или паши до звездочек в глазах, по-другому не разбогатеть.

[FAN]

Думаю Космос перспективная монета из монет со стакингом. На рынке появляется всё больше хороших монет со стакингом и с нодами.

Где есть русское название, бежать надо без оглядки 

беги от дэнэг - они усские

[Andrey123]

Ещё один момент.
Если гнаться за ПОС-монетами, которые стоят пару сатох...есть огромная вероятность не продать их потом нигде.
Много сервисов и бирж делистит старые монеты, потому что нет торгов и спроса соответственно.
Да и за давностью лет, монеты изживают себя.

Этот момент не стоит забывать, надо золотую середину искать и не покупать хрень по типу ECA 

[pishite]

Хочу попробовать тоже поиграться с мастернодами и выбрал уже 2 монетки пока они стоят очень дешево:
Bitradio https://coinmarketcap.com/currencies/bitradio/
Монетка добывается путем прослушивания радио и цена на покупку ноды маленькая. Нужно 2500 bro
Sibcoin https://coinmarketcap.com/currencies/sibcoin/
В свое время монетка показала хорошие иксы и даже планировали на их блокчейне делать смарт контракты, но увы команда разработчиков разбежалась и остался только один разработчик который все ещё делает монетку потихоньку, засчёт этого курс упал очень низко и сейчас по моему мнению хороший шанс прикупить себе ноду. Для ноды нужно 4000 sib.

[Andrey123]

BRO точно мимо, по радио одни и теже песни крутят и надо капчу каждые 3 часа вводить, иначе награды не будет.
Да и капает очень и очень мало.
Я для Рапсберри кошелёк монеты делал, очень много ОЗУ сжирал и тормозной.

Я ж писал выше, старье уже бессмысленно брать, если оно только падало все года, значит спроса и интереса нет, и рост тут невозможен в-принципе!

Ну если конечно, кто-то не начнёт скупать монету со всех бирж или окуенная новость выйдет

[pishite]

BRO точно мимо, по радио одни и теже песни крутят и надо капчу каждые 3 часа вводить, иначе награды не будет.
Да и капает очень и очень мало.
Я для Рапсберри кошелёк монеты делал, очень много ОЗУ сжирал и тормозной.

Сейчас новая версия кошелька для bitradio вышла там новый блокчейн(сделали форк они), так что озу ест не много. Ссылка на их репозиторий с готовыми кошельками: https://github.com/thebitradio/Bitradio/releases

Остальные метры съедает universe(uni) кошелёк.

Я ж писал выше, старье уже бессмысленно брать, если оно только падало все года, значит спроса и интереса нет, и рост тут невозможен в-принципе!

Ну если конечно, кто-то не начнёт скупать монету со всех бирж или окуенная новость выйдет

Sibcoin показывает пока что не плохой курс на котором потихоньку можно заработать, продавая по дороже и покупая подешевле. Я таким образом хочу на ноду накопить.

[mak013]

Sibcoin показывает пока что не плохой курс на котором потихоньку можно заработать, продавая по дороже и покупая подешевле. Я таким образом хочу на ноду накопить.

это трейдинг, а не пос-мн майнинг таких монет куча, накопить так можешь на свежих более волантильных. правда пролететь можешь с тем же успехом. и тебе правильно сказали - на старье не подняться.

[busminer]

Майним Pi ! пока без нод, но скоро будут )
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5177255.0

[Andrey123]

Майним Pi ! пока без нод, но скоро будут )
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5177255.0

Уже давно приложение стоит, долго оно не работало корректно, но что делать с монетами, пока никто не знает.

[pishite]

Майним Pi ! пока без нод, но скоро будут )
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5177255.0

И сколько монет с майнига выходит?
Сколько монет нужно будет чтобы собрать ноду.

[busminer]

Майним Pi ! пока без нод, но скоро будут )
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5177255.0

И сколько монет с майнига выходит?
Сколько монет нужно будет чтобы собрать ноду.

Привет, добыча зависит от твоего круга, вернее сколько в нем людей, у меня при 15 рефералах 2,12 в час капает.
На счет нод пока не известно какой там будет залог

[Bazillio]

Чтобы получить ощутимый плюс, надо вкинуть довольно много.
Я отталкивался от того, чтобы из никуя, хоть что-то получить, не прикладывая усилий особых.

из никуя и получится два никуя
чтобы чтото получить надо чтото вложить и поработать еще не мало

[Andrey123]

Чтобы получить ощутимый плюс, надо вкинуть довольно много.
Я отталкивался от того, чтобы из никуя, хоть что-то получить, не прикладывая усилий особых.

из никуя и получится два никуя
чтобы чтото получить надо чтото вложить и поработать еще не мало

Ты не понял....цель темы была, показать, что можно какие-то крохи иметь, не вложив никуя...
Так то кто спорит, можно и 5К зелени вкинуть и каждый месяц по 500 баксов стричь, но это опасно и не предсказуемо.

У меня всякое гавно посится, но все затраты были именно на покупку оного 
Но так как покупал мало монет, то и выхлоп соответствующий....а утверждать что из никуя ничего не будет докуя ошибочно
Способы есть.

[crypto_trader#43xzEXrP]

я вас не понимаю. точнее я вижу только жажду халявы.
Иди к каким-то энтузиастам-бессеребренникам,
ибо "равномерное распределение монет среди майнеров"
убивает интерес к ним со стороны денег.
Да и вообще, нафига мне покупать монеты,
если можно просто запустить кошелек. или 10-20-30 кошельков?

Майнинг - не является халявой. Это майнинг. Он требует не только оборудования, и тонкой настройки его,
но и человека - владельца кошелька, подключения кошелька к Интернету, и главное - усидчивости его, этого владельца,
его желания, его интереса.
Нафига покупать монеты? Да чтобы их не майнить!
Нафига их покупать - тебе? Да тебя никто и не просит!
Можно просто запустить кошелек? Да, и настроить, и держать, и сидеть с ним, и майнить.
Или 10-20-30 кошельков? А вот это уже - должно быть исключено.
Да, я понимаю, что можно автоматически настроить кошельки, автоматически их запустить, и сколько угодно продержать в сети, и контролировать майнинг можно тоже автоматически...
Но... Как я описал выше - ключевым моментом должен бы быть - владелец кошелька. Человек.
Поэтому, предлагаю, при майнинге - запрограммировать ввод, ещё и дополнительной каптчи, лол.
Но ты прав, и это не станет гарантией от того, что один чел может посадить 10-20-30 голодных детей - вводить каптчи за монеты эти,
а их потом, просто и тупо - отобрать у них.

Так могут спереть монеты или просто их невывести. А вот с лизингом такая фигня не прокатит уже.

выбирайте нормальный сервис, гаранта. в крипте вообще риски запредельные.

Ну, это уже через третьих лиц, им доверять ещё надо, они могут умереть и не выполнить должное.
Поэтому, надо бы запрограммировать всё это так, чтобы никто никого не мог надурить.
И в качестве примера - я привёл систему лизинга у WAVES.

Ну а если, в процессе майнинга, ты хочешь ещё и погорбатиться за монетки, и "заработать" их,
то вот здесь, я набросал некие идеи по этому поводу.
Можно было бы вычислять что-то, чтобы нагрузить железо. Тогда, мульты не проканали бы.
Например, можно было бы просто, определённое количество цифровых подписей в секунду - отправлять в сеть,
для получения права генерации первых монет, в процессе POS-майнинга, с фиксированной наградой за POS-блок.
Либо выполнять некие реально полезные вычисления, в проектах распределённых вычислений,
и предоставлять в сеть доказательства выполнения заданий там.
Эдакий аналог POW, но это не POW, а просто защита от мультов, грузящая железо.
Ну а дальше, когда первые монеты есть для стейкинга - мог бы включаться обычный стандартный POS - Proof-Of-Stake.
Сам по себе POW, он выполняет бесполезную вычислительную работу,
и жрёт дофига ватт-часов на многократное вычисление бессмысленных хэшей.

забавно. хвалим пос, чтобы уйти от пов и тут же предлагаем делать беспонтовые вычисления ради вычислений.

Ну почему же беспонтовые? Протеины фолдить - полезно для науки же.
Можно было бы также, вот эти проекты считать: https://www.worldcommunitygrid.org/research/viewAllProjects.do
Знаешь сколько там флопс надо?
Но опять же, POS я хвалил именно потому, что он жрёт мало электроэнергии, и не надо в неё вкладываться, чтобы получить монетки.
Но POS - это майнинг балансом. Нужно иметь достаточный баланс, чтобы посить.
Изначально, баланс этот, зачастую, либо премайнится, либо майниться с помощью POW.
А это дело уже может быть, так-сказать, монополизировано, посредством скупки или даже временной аренды - вычислительных мощностей.
Это ли не халява, в долгосрок?
Но есть POS-монеты, внезапно, с фиксированной наградой за блок!
Например, тот же PIVX.
В block-explorer'e его, видно почти 2 миллиона блоков,
и награда за каждый блок - строго ровно по 5 монет, при этом тип майнинга - Proof-Of-Stake.
Да-да... Запустил себе кошелёк, и посишь.
Но... Ты говоришь, что можно запустить 10-20-30 кошельков, 100 кошельков,
можно целый кластер построить где-нибудь, в Китае, вместо суперкопьютера,
и посить миллиардами кошельков там...
Вот, подобную фигню я и попытался исключить, посредством "нагрузки на железо",
и нагрузки не простой, а таки-полезной - участие в "проектах распределённых вычислений".
Не пойму, почему ты посчитал такие вычисления - беспонтовыми.

Глянь проекты Binarium и TauCoin.
В первой (Binarium) - мультиалгоритмический POW-майнинг, с реорганизующимся регулярно по консенсусу
и меняющимся - текущим алгоритмом майнинга. Это даёт защиту от ASIC.

Во второй (TauCoin) - некий совсем другой тип майнинга Proof-Of-Transaction,
где вероятность найти блок предоставляется более активному пользователю,
который гоняет больше транзакций в сети, то есть всем тем,
кто реально пользуется системой и производит выплаты всякие, или массовые платежи, например,
ну, или просто гоняет эти монеты - между своими счетами. Лол.

Технологии эти - они конечно интересные, но как монеты, они уже всё.

алгоритмы x16r, x16s, x22i, x25 - выбирай любой.
защита от асиков не такая уж и проблема на данный момент,
не знаю зачем взять в пример бинариум при наличии ворон.
второй вариант может иметь какие-то шансы на жизнь,
но я пока не понимаю как, кому и зачем он может пригодиться в реальности.

Про ворон - я чё-то не понял... Каких ворон ты имеешь виду?

Асики можно под что угодно склепать, главное - цена вопроса.
А вот когда алгоритм меняется динамически, и как-бы синтезируется из подпрограмм,
тут уже асиком и параллелизмом на GPU - не отделаешься,
тут нужны уже - тьюринг-полные вычисления.

Ну, а что касается Proof-Of-Transaction, то насколько я понял,
наибольшую награду получают самые активные пользователи,
то есть те, кому реально нужны монеты в системе,
анализирующей список, наподобие вот этого: https://mainnet-explorer.pivx.org/#tab-movement

Но надо посмотреть сам исходный код, чтобы понять как это работает.
Там всё расписано.

Общий смысл идеи простоты входа и доступности монеты для любого понятен, но в одну и ту же реку дважды не войдёшь:
пока монета ничего не стоит, её можно запускать даже на PoW-майнинге, и любой сможет её намайнить,
потому что никому не захочется загружать асики или придумывать какую-либо стратегию максимизации добычи шлака.
Фактически незначительная стоимость, а также малые распространённость и возможность использования
позволили майнить Биткойн на старте любому желающему на обычном компьютере.
Но как только монета обретает ценность, всегда будут находиться обходные манёвры, всегда!
Поэтому никакой PoW-лайт не сработает, любой может быть обойдён.
Можно ли придумать другие алгоритмы консенсуса?
Собственно, Вы привели примеры того, что пытаются их придумывать, и это не все варианты.
Окажется ли в итоге какой-то результативным? Не исключено.
Но бесплатных монет, которые чего-либо стоят, за вычислительные мощности обычного ПК
или смартфона больше уже не будет, скорее всего, никогда,
это было окно возможностей для первопроходцев.
PoS с халявой не прокатит.
Максимум — через какие-нибудь аирдропы, но и те взламываются ботоводами.

Да, вы правы в той части, что по мере роста цены на добываемую монету,
концентрация вычислительных мощностей для её добычи - позволяет сконцентрировать сами монеты,
обойдя какие угодно механизмы для как можно более равномерного распределения этих монет.
И если вы, называли POW-лайт,
описанный мною механизм регулярной отправки цифровых подписей, и проверки этих подписей,
который предназначен для майнинга стартового капитала под дальнейший POS,
то да, эти подписи тоже могут быть автоматизированы на всяких этих же вот асиках,
и толку от этих вычислений - будет ноль. Просто бесполезная нагрузка.
Однако, если рассматривать вычисления заданий "проектов распределённых вычислений",
то опять же, если взять вот эти вот проекты многофлопсовые: https://www.worldcommunitygrid.org/research/viewAllProjects.do
и попытаться их просчитать, то очевидно, что их рассчёт производится не на видеокартах,
а на процессоре, то есть с использованием тьюринг-полных вычислений.
Значит, тут никакие асики уже не помогут.
И даже если кому-то удастся собрать многопроцессорную систему, чтобы автоматизировать всё это дело,
систему наподобие Summit, с его 122,3 ПетаФлопсами,
и если этот человек, будет палить гигаватты энергии, чтобы майнить крипту, выполняя при этом ещё и рассчёт заданий проектов,
эти монеты будут ему вовсе не халявой, а достойным вознаграждением,
за выполненную им полезную, для человечества - вычислительную работу,
в отличие от дурной диссипации энергии, впустую, для перерассчёта нафиг не нужных хэшей - при майнинге биткоина,
с задранной в небеса сложностью.

Дальше, ты говоришь, что это не все варианты...
Я был бы рад, если бы сюда было подкинуто больше вариантов,
позволяющих достигнуть максимально равномерного распределения монет среди всех майнеров,
которые входили в майнинг когда-либо раньше, которые входят в него - сейчас, и которые будут входить - в будущем.
Причём независимо от срока майнинга.

Как вариант ещё - регулируемая прямиком "Свыше", персонально, для каждого майнера - сложность майнинга.
Чтобы вообще аж прям: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Но тут уже возможны спекуляции, особенно если учесть, что мы работаем в децентрализованной сети,
где это абстрактное "Свыше" - должно бы ещё, и не иметь конкретного центра.

Ну и конечно же... Разве что-то мешает, в будущем, напремайнить каких-то монет, затем задрать сложность майнинга,
разнести их на 400 бирж, и задрав цену на крупнейшей из них - поддержать её объёмами торгов,
на всех остальных биржах, поменьше? Блокчейну биткоина - всего 10 лет.
Думаешь такое не может повторится через лет, скажем 100? Первопроходцы...

Дальше... Ты говоришь "POS с халявой не прокатит"... О какой халяве речь-то?
И этот вот ещё чё-то тут пишет:

да тут банальный поиск халявы.
чтобы кто-то за бесплатно сделал ему хорошо и денег дал.
вот только так не бывает в реальном мире.
или плати, или паши до звездочек в глазах, по-другому не разбогатеть.

То, что я предложил, скорее решает задачу равномерного распределения монет среди майнеров.
Халява, это когда какой-то хрыщ, напечатал на станке печатном, шиши нацбанковские, скупил за них - 51% всех асиков в округе,
сделал майнинговую ферму из них, и монополизировал добычу премайна. Вот где халява, ясно? ИМХО, конечно.

А вот про взлом айрдропов ботоводами - я согласен. Только вот... А каптча тут разве не срабатывает, в качестве защиты?

[jokers10]

~
и если этот человек, будет палить гигаватты энергии, чтобы майнить крипту, выполняя при этом ещё и рассчёт заданий проектов,
эти монеты будут ему вовсе не халявой, а достойным вознаграждением,
за выполненную им полезную, для человечества - вычислительную работу,
в отличие от дурной диссипации энергии, впустую, для перерассчёта нафиг не нужных хэшей - при майнинге биткоина,
с задранной в небеса сложностью.
~

Ну, попытка привязать вычисления к какой-то полезной деятельности — это безусловно хорошо, но кто будет определять, какие вычисления полезны? При децентрализованной системе это должно быть заложено изначально, но точно ли есть какое-либо вычисление, которое всегда будет полезно? Признанно всеми участниками майнинга полезно? Но так-то да, идея прекрасная.

~
Дальше, ты говоришь, что это не все варианты...
Я был бы рад, если бы сюда было подкинуто больше вариантов,
позволяющих достигнуть максимально равномерного распределения монет среди всех майнеров,
которые входили в майнинг когда-либо раньше, которые входят в него - сейчас, и которые будут входить - в будущем.
Причём независимо от срока майнинга.
~

Не надо ограничивать меня искусственными рамками, я говорил о том, что варианты поиска консенсуса предлагаются разные, а насколько они отвечают конкретным задачам, это другой вариант. Ключевое в том, что работа продолжается. Среди вариантов такая экзотика, как Proof-of-Capacity (PoC), Proof-of-Importance (PoI), Proof-of-Burn (PoB) и другие.

~
Как вариант ещё - регулируемая прямиком "Свыше", персонально, для каждого майнера - сложность майнинга.
~

Создание имитации множественных виртуальных систем для преодоления. Любая схема с индивидуальным подходом обходится.

~
Дальше... Ты говоришь "POS с халявой не прокатит"... О какой халяве речь-то?
~

Любая модель, подразумевающая более лёгкое получение для одних того, что для других получить сложно, по сути является разновидностью халявы.

~
А вот про взлом айрдропов ботоводами - я согласен. Только вот... А каптча тут разве не срабатывает, в качестве защиты?
~

Нет, конечно, не срабатывает. Во-первых, всегда можно нанять желающих выполнять задания по разгадыванию капчи за дольки центика, а во-вторых, программно какая-то часть ботов всё равно обходит любые капчи. Поскольку я разными путями пытаюсь защищаться на практике от ботов, то знаю. У меня есть индивидуальная придумка, которая пока работает против многих ботов, но массово её применять нельзя, потому что она обходится с лёгкостью, достаточно знать о ней.

[mak013]

не надо исправлять правильные слова, чтобы понять смысл по-своему.

Майнинг - не является халявой. Это майнинг. Он требует не только оборудования, и тонкой настройки его,
но и человека - владельца кошелька, подключения кошелька к Интернету, и главное - усидчивости его, этого владельца,
его желания, его интереса.
Нафига покупать монеты? Да чтобы их не майнить!
Нафига их покупать - тебе? Да тебя никто и не просит!
Можно просто запустить кошелек? Да, и настроить, и держать, и сидеть с ним, и майнить.
Или 10-20-30 кошельков? А вот это уже - должно быть исключено.
Да, я понимаю, что можно автоматически настроить кошельки, автоматически их запустить, и сколько угодно продержать в сети, и контролировать майнинг можно тоже автоматически...
Но... Как я описал выше - ключевым моментом должен бы быть - владелец кошелька. Человек.
Поэтому, предлагаю, при майнинге - запрограммировать ввод, ещё и дополнительной каптчи, лол.
Но ты прав, и это не станет гарантией от того, что один чел может посадить 10-20-30 голодных детей - вводить каптчи за монеты эти,
а их потом, просто и тупо - отобрать у них.

людей - много, а оборудования - мало.
если их не покупать - они ничего и не стоят.
ну бред же. самое простое с чего начнем - а разрабатывать кто и за что будет? программист вася не хочет запускать 10 кошельков своей разработки в честь светлого будущего, он кушать хочет. желательно 3 раза в день. это если у него еще семьи нет, которую содержать надо. идем дальше. чтобы монетка чего-то стоила, надо ее на какую-то биржу. а тут тоже беда - за размещение денег просят снова. или тот же вася должен не просто забесплатно в честь светлого будущего написать софт, но еще и из своего кармана залистить? чтобы потом люди со светлыми лицами получали бабло просто запуская кошельки?

Так могут спереть монеты или просто их невывести. А вот с лизингом такая фигня не прокатит уже.

выбирайте нормальный сервис, гаранта. в крипте вообще риски запредельные.

Ну, это уже через третьих лиц, им доверять ещё надо, они могут умереть и не выполнить должное.
Поэтому, надо бы запрограммировать всё это так, чтобы никто никого не мог надурить.
И в качестве примера - я привёл систему лизинга у WAVES.

везде бывает форс-мажор. и у волн тоже все может прекрасно накрыться. да даже фиат можно деноминировать. и децентрализация это миф.

забавно. хвалим пос, чтобы уйти от пов и тут же предлагаем делать беспонтовые вычисления ради вычислений.

Ну почему же беспонтовые? Протеины фолдить - полезно для науки же.
Можно было бы также, вот эти проекты считать: https://www.worldcommunitygrid.org/research/viewAllProjects.do
Знаешь сколько там флопс надо?
Но опять же, POS я хвалил именно потому, что он жрёт мало электроэнергии, и не надо в неё вкладываться, чтобы получить монетки.
Но POS - это майнинг балансом. Нужно иметь достаточный баланс, чтобы посить.
Изначально, баланс этот, зачастую, либо премайнится, либо майниться с помощью POW.
А это дело уже может быть, так-сказать, монополизировано, посредством скупки или даже временной аренды - вычислительных мощностей.
Это ли не халява, в долгосрок?
Но есть POS-монеты, внезапно, с фиксированной наградой за блок!
Например, тот же PIVX.
В block-explorer'e его, видно почти 2 миллиона блоков,
и награда за каждый блок - строго ровно по 5 монет, при этом тип майнинга - Proof-Of-Stake.
Да-да... Запустил себе кошелёк, и посишь.
Но... Ты говоришь, что можно запустить 10-20-30 кошельков, 100 кошельков,
можно целый кластер построить где-нибудь, в Китае, вместо суперкопьютера,
и посить миллиардами кошельков там...
Вот, подобную фигню я и попытался исключить, посредством "нагрузки на железо",
и нагрузки не простой, а таки-полезной - участие в "проектах распределённых вычислений".
Не пойму, почему ты посчитал такие вычисления - беспонтовыми.

я видел и читал про много проектов с большими надеждами на майнинг во всех его видах, но пока не видел и не читал ни одной полноценной реализации.
я в курсе что такое пос. и в курсе, что есть различные реализации. в посе монеты можно и на одном кошельке посить, для максимизации прибыли, разбивая входы, хинт небольшой.
и вот объясни мне как пос сочетается с "распределенными вычислениями"? ты или считаешь(пов) или посишь(пос). возможен, естесно пов+пос. просто посить и считать - это как?

алгоритмы x16r, x16s, x22i, x25 - выбирай любой.
защита от асиков не такая уж и проблема на данный момент,
не знаю зачем взять в пример бинариум при наличии ворон.
второй вариант может иметь какие-то шансы на жизнь,
но я пока не понимаю как, кому и зачем он может пригодиться в реальности.

Про ворон - я чё-то не понял... Каких ворон ты имеешь виду?

Асики можно под что угодно склепать, главное - цена вопроса.
А вот когда алгоритм меняется динамически, и как-бы синтезируется из подпрограмм,
тут уже асиком и параллелизмом на GPU - не отделаешься,
тут нужны уже - тьюринг-полные вычисления.

Ну, а что касается Proof-Of-Transaction, то насколько я понял,
наибольшую награду получают самые активные пользователи,
то есть те, кому реально нужны монеты в системе,
анализирующей список, наподобие вот этого: https://mainnet-explorer.pivx.org/#tab-movement

Но надо посмотреть сам исходный код, чтобы понять как это работает.
Там всё расписано.

я тебе перечислил алгоритмы с защитой от асиков - со сменой алгоритма. вороны - RVN
все эти алгоритмы прекрасно работают на гпу

про пот хз и читать откровенно лень, но навскидку заводишь всё те же 20-30-50 кошельков и между ними гоняешь бабло, набивая рейтинг.

[crypto_trader#43xzEXrP]

Не надо ограничивать меня искусственными рамками,
я говорил о том, что варианты поиска консенсуса предлагаются разные,
а насколько они отвечают конкретным задачам, это другой вариант.
Ключевое в том, что работа продолжается.

Ну, как видишь, изначально, к этим самым "рамкам" я и подводил.
В идеале, хотелось бы вообще нечто вроде POS, но без минимума для staking,
с фиксированной наградой за блок не меньше минимальной,
либо больше (вплоть максимальной награды, ограниченной годовым процентом от баланса крупных держателей)
но главное - чтобы любой желающий мог включить staking, без необходимости покупки монет для майнинга,
и чтобы электричества не жрал много этот майнинг,
и чтобы вероятность найти блок - не смещалась в сторону владельцев крупных балансов,
а чтобы все майнеры в сети, могли поймать блок - с равномерной вероятностью,
но при этом ещё и, чтобы майнинг шёл - с защитой от мультов (мультиаккаунтов),
и защитой от ускорения майнинга - асиками.

Среди вариантов такая экзотика, как Proof-of-Capacity (PoC), Proof-of-Importance (PoI), Proof-of-Burn (PoB) и другие.

А какие ещё существуют механизмы достижения консенсуса в децентрализованной сети?
Пока-что нашёл вот эти:


Надо бы, наверное, отдельную тему посвятить, разбору сути этих консенсусов,
их доработки, расширению и усовершенствованию, а возможно даже и их конвергенции.