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Author Topic: quadro RW: ALTRE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA E VALUTE VIRTUALI  (Read 3588 times)
duesoldi
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September 18, 2019, 06:40:50 PM
 #301

... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.

Ci paghi le imposte: Iva e cose simili, ma non capital gain.
Sempre se fosse questa la proposta, chiaro.....


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Paolo.Demidov
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September 19, 2019, 12:18:54 AM
 #302

... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
picchio
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September 19, 2019, 12:36:25 PM
 #303

... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
altrimenti... Grin

Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...
Dico che nel caso di utilizzo diretto dovrebbe considerarli comunque "venduti" e quindi deve pagarci le tasse come esposto da te sopra.
Se sono CC non ci sono problemi, avrà un tasso di cambio e si usa quello, se compra direttamente in BTC un bene non saprei.


 
 
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duesoldi
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September 19, 2019, 08:02:18 PM
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 #304

... oppure (e qui cascherebbe l'asino) per un loro utilizzo diretto: carte di credito, acquisto di beni, eccetera.
...
In teoria dovresti pagare le tasse su quei BTC utilizzati. A naso sembra funzionare, poi puoi evadere ma cedo sia rischioso.


Ma che conti fate ?! ooh... Grin

Se io compro 10 Bitcoin a $ 10.000 l'uno... = $ 100.000

Rivendo UNO solo di questo Bitcoin quando raggiungono $ 13.000...

Conta il prezzo d'acquisto, si paga il 26% su $ 3.000...
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Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...

Ma io che ho scritto?....  Wink

Io non parlo di quel che vale ora in Italia (in assenza di leggi specifiche)  ma rispondevo sull'articolo linkato da kronos123 che parlava di un'ipotesi normativa che riguarda la Francia.
Oggi in Francia dovresti (e voglio proprio vedere chi lo fa!) calcolare le plus per ogni trade cripto-to-cripto. Vedi ad esempio qui:
https://cryptonomist.ch/2018/12/19/francia-tasse-criptovalute/

dal quale riporto (Dic. 2018):
Quote
Per quanto riguarda invece l’articolo 16 bis del codice civile francese è stato bocciato l’emendamento che prevedeva di tassare le plusvalenze solo nel momento del ritiro del denaro fiat su conti bancari
(quindi visto che non era passato significa che oggi non era questo il metodo di calcolo)

oppure ancora da questo link di pochi giorni fa:
https://all-stocks.net/it/france-exempts-crypto-to-crypto-tax-but-not-upon-conversion-to-traditional-money/

dal quale riporto:
Quote
la Francia esenterà le tasse sul commercio cripto-cripto ma imporrà tasse quando la criptovaluta viene convertita in denaro tradizionale

quindi ad oggi la plus dovresti calcolarla per ogni trade.

Nell'articolo linkato da kronos123 si parlava invece della proposta di tassare la plus solo quando si converte in fiat, ma su quest'ipotesi ho fatto notare che imho lascerebbe aperto un metodo per non pagare piuttosto "facile da seguire".

L'esempio che fai tu è diverso, è riferito a quel che "dovrebbe" ragionevolmente  essere il metodo di calcolo oggi in Italia. Ma è diverso da quel che facevo come esempio per l'ipotesi francese (l'ipotesi, non com'è attualmente).


Dell'Iva sui bitcoin non discuto: il fatto che non si paghi è uno dei pochi punti fermi per noi (così come in Francia del resto). Ma l'Iva l'ho citata in relazione a quel che diceva  picchio sulla possibilità di usare btc per comperare beni materiali, e se usi btc per farlo l'iva la paghi perché la paghi sul bene.....



bitcoin-shark
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September 21, 2019, 10:59:55 AM
 #305

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Su Bitcoin non c'è IVA.

Se detenuti su wallet e no su "conto" exchange non si paga l'imposta di bollo, ecc...
si ma facciamo anche l'esempio contrario uno compra bitcoin a 20000$ e poi rivende a 9000$ lo stato rimborsa o fa un bonus sulle tasse per le minus valenze? risposta:giammai...

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September 21, 2019, 03:24:20 PM
 #306

non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Vendo BUONI AMAZON e RICARICHE TELEFONICHE per BITCOIN, a ZERO COMMISSIONI. Accetto ESCROW. Da un'occhiata al mio thread di vendita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192730.0
duesoldi
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September 21, 2019, 04:04:46 PM
 #307

non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....

Paolo.Demidov
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September 21, 2019, 05:37:45 PM
 #308

non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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September 21, 2019, 07:08:09 PM
 #309

non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink


Paolo.Demidov
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September 22, 2019, 07:43:36 AM
 #310

non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink





Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.

Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni... Grin

Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.

Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.

I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...

Più le banche che le poste Grin
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.


Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...

Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
duesoldi
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September 22, 2019, 07:55:43 AM
 #311


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Eccolo! prima ci fai sperare, e poi ci disilludi in un attimo..... Wink

Comunque grazie per questi input che possono sempre tornare utili e certamente non fanno parte del bagaglio culturale di chi - come me - non sia del settore!

Paolo.Demidov
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September 22, 2019, 06:59:50 PM
 #312


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Eccolo! prima ci fai sperare, e poi ci disilludi in un attimo..... Wink

Comunque grazie per questi input che possono sempre tornare utili e certamente non fanno parte del bagaglio culturale di chi - come me - non sia del settore!



 Wink

Ci sono sull'oro, ci sono con ETF legati agli indici soprattutto...
a base Bitcoin sarebbe un po' articolato, probabilmente anche troppo costoso.


Credo che l'asimmetria culturale in ambito cripto abbia fatto nascere veri e propri mostri... così come in ambito dei mercati azionari è nato tutto un mondo di trading da banco...
con cose che assomigliano più a cose del mondo delle scommesse...

Sono di gran moda i CFD ma come appare nelle varie promo... si nota come il 70% / 80% di persone realizza delle perdite...

Di contro un 20% / 30% ne ha un profitto, anche se non si sa di quanto.

Diventa una grande roulette...

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bitcoin-shark
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September 22, 2019, 07:01:22 PM
 #313

non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink





Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.

Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni... Grin

Investire al "lordo" invece che avere un prelievo ogni anno indice profondamente sul rendimento globale.

Tasse calcolate dalla compagnia nei assicurazione che opera come sostituto d'imposta.

I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...

Più le banche che le poste Grin
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.


Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...

Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
si chiamano interessi composti ma funzionano solo sul lungo termine 20/40 anni ma secondo me solo un folle terrebbe bloccati dei risparmi per cosi lungo tempo con l'incertezza che cè al momento attuale dal oggi al domani,le tasse sulla successione mah,per la discendenza diretta marito/moglie/figli cè una franchigia fino a 1 milione di euro su cui non si pagano le tasse almeno finche la legge non cambierà(credo presto)...

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non mi pare ci siano tasse sulle minusvalenze, sbaglio?

Ci manca solo quello !  Wink

bitcoin-shark intendeva dire che se ci perdi nei vari trade, non è che lo stato ti consente il recupero delle minus....



In alcuni strumenti sì.m, si possono compensare posizioni minus con i plus.

Dipende da come sono detenuti.

Secondo me non parli di strumenti alla portata di noi comuni mortali   Wink





Tutti i prodotti assicurativi Unit Linked, anche se il contraente è una persona fisica.

Se il contratto è collegato a dieci ETF o altri fondi, ecc...
e uno o più fondi generano dei minus, si compensano con i plus degli altri.
Tra l'altro il pagamento belle tasse è rimandato a quando viene fatto un riscatto o quando viene incassata la polizza a scadenza.
Considerando i contratti a "vita intera", se un padre di famiglia sui 30/40 anni ne fa uno a favore dei figli, le tasse, stimando una vita vicino al secolo, si pagano dopo 50/60 anni... Grin

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I prodotti più semplici partono da cifre modestissime, anche da € 100 mensili, con, purtroppo spesso l'atroce difetto di avere costi elevati...
...non sempre, ma banche e Poste Italiane martellano...

Più le banche che le poste Grin
anche la maggior parte delle compagnie assicurative italiane.


Diciamo che per una serie di ragioni commerciali e non tecniche l'investimento di questo tipo è conveniente per chi ha un orizzonte lungo d'investimento ma anche la possibilità di mettere via una certa cifra l'anno almeno € 1.000 / € 2.000 mensili.


Anticipo... teoricamente un contratto di questo tipo può contenere qualsiasi strumento finanziario anche derivati finanziari a base Bitcoin... ma al momento non ne esistono Grin

Probabilmente verrebbe anche meno un principio di risparmio a scopo "previdenziale"...

Questo genere di contratti prevedono bonus in caso di morte dell'assicirato calcolato in base a quanto accumulato; nonché oggi l'esenzione totale dal pagamento delle tasse di successione.
si chiamano interessi composti ma funzionano solo sul lungo termine 20/40 anni ma secondo me solo un folle terrebbe bloccati dei risparmi per cosi lungo tempo con l'incertezza che cè al momento attuale dal oggi al domani,le tasse sulla successione mah,per la discendenza diretta marito/moglie/figli cè una franchigia fino a 1 milione di euro su cui non si pagano le tasse almeno finche la legge non cambierà(credo presto)...


Non ho capito il discorso degli interessi composti... con il discorso delle tasse di successione...

Gli interessi composti ci vogliono anni per metterli in moto...
se hai uno strumento finanziario, regolamentato, che realizza un raddoppio del capitale in 2/3, senza rischiare tutto come con Bitcoin, segnalamelo ti lascio un paio di miliardi da gestire Grin

Ma oltre i miei, forse si sarebbe risolto i problemi del mondo credo.

Per il discorso della franchigia, un milione sui discendenti e superstiti diretti, per altri parenti sarebbe anche meno.

Ma un milione... se uno ha una casa in centro a Milano, un'altra casa al mare, un paio di SUV e del risparmio... si fa presto...
non stiamo parlando di una élite.

In ogni caso, per tutti, le somme derivanti da polizza vita assicurativa, sono fuori dall'asse ereditario e possono essere assegnate ad un beneficiario a cui non toccherebbe niente:
fidanzata, il partner di una vita con cui non mi sono sposato, la badante te che mi ha assistito una vita... basta non ledere le quote leggittime, ma si può operare anche su quelle.

Ovviamente si possono operare anche esclusioni, uno ha due figli uno bravo uno cocainomane... al secondo non conviene lasciare niente.

Credo che sarebbero argomenti interessanti anche per Bitcoin visto che se uno muore o lascia la mappa del tesoro tipo pirata o nessuno recupera più nulla... :|


Permettimi il gioco di parole... ti posso assicurare che ci sono persone che oltre a tutti quello che hanno, immobili, valori mobiliari, dispongono di 50 / 100 milioni di euro cash così per giocare...
...io uso dire che sì, sono pochi, ma non pochissimi...

Tornando ai discorsi dei tempi lunghi... il problema tecnico e commerciale è il contrario, tendenzialmente passare i 25 anni crea difficoltà.
Contratti a 40 anni... penso che ci sia rimasta solo una compagnia operante in Italia che li realizza.

Contratti per la durata della vita intera, sono meno oneroso per chi li gestisce, richiedono meno liquidità, se trova buona disponibilità, ma non così banalmente.

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gbianchi
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October 08, 2019, 10:49:06 AM
 #315

Oggi sono andato dal commercialista a fare la compilazione definitiva del quadro RW.

ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:

prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro

valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227  x qta BTC a quella data
 
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458   x qta BTC a quella data

questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.

nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una  certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.





GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL
Paolo.Demidov
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October 08, 2019, 04:20:59 PM
 #316

Oggi sono andato dal commercialista a fare la compilazione definitiva del quadro RW.

ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:

prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro

valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227  x qta BTC a quella data
 
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458   x qta BTC a quella data

questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.

nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una  certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.








Per chi vuole approfondire:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102



...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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October 08, 2019, 04:48:08 PM
 #317

alla fine sono scelte personali,in assenza di una legge apposita,scritta,uno ha spazi di manovra,se poi un domani uscirà una legge non credo che la faranno retroattiva,i vari interpelli lasciano il tempo che trovano

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Paolo.Demidov
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October 08, 2019, 10:19:31 PM
 #318

alla fine sono scelte personali,in assenza di una legge apposita,scritta,uno ha spazi di manovra,se poi un domani uscirà una legge non credo che la faranno retroattiva,i vari interpelli lasciano il tempo che trovano


Mi è sembLato di vedeLe un gatto... :|


https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151407.msg51745286#msg51745286

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October 09, 2019, 04:18:49 PM
Last edit: October 09, 2019, 04:34:54 PM by ^BuTcH^2
 #319

A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.

Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.

Sono 7000€ di tasse  Sad

Evviva Sad
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October 09, 2019, 05:40:25 PM
 #320

Oggi sono andato dal commercialista a fare la compilazione definitiva del quadro RW.

ecco in sisntesi come abbiamo deciso di procedere:

prezzo utilizzato "Bitcoin price index" di coindesk in euro

valore iniziale al 31/12/2017: 11551,5227  x qta BTC a quella data
 
valore finale al 31/12/2018: 3259,8458   x qta BTC a quella data

questo e' tutto cio' che serve. Non ho pagato nulla, neanche l'ivafe.

nota a margine, mi sono informato presso 3 banche e tutte RICHIEDONO
come prerequisito la dichiarazione in quadro RW per poter effettuare
versamenti di una  certa entita' da cambio di crypto, per non incorrere
in blocchi del conto e/o segnalazioni varie.








Per chi vuole approfondire:
https://uif.bancaditalia.it/adempimenti-operatori/segnalazioni-sos/index.html?com.dotmarketing.htmlpage.language=102




ho trovato solo questo documento sulle valute virtuali:
https://uif.bancaditalia.it/normativa/norm-indicatori-anomalia/Comunicazione_VV_2019.pdf

Per un utente comune che ha acquistato, holda e magari rivenderà a un certo target, mi sembra difficile che possa rientrare in quelle casistiche di "comportamenti anomali". Ovviamente non tratta gli aspetti fiscali, ma quelli legati ai rischi di riciclaggio e finanziamento del terrorismo.

A me il commercialista (non dico il nome ma è abbastanza noto e probabilmente ci legge) fa pagare il 26% nel ravvedimento che stiamo facendo
su una cessione di btc del 2017 avvenuta su exchange Bitstamp.

Sono 2 btc venduti e ricomprati a prezzo maggiore una settimana dopo che non hanno mai lasciato Bitstamp.

Sono 7000€ di tasse  Sad

Evviva Sad

quello che non capisco è perché li lasci ancora su un exchange invece di tenerli al sicuro in qualche wallet locale (possibilmente cold)

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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