Кризис в 2019 году ускорит рост криптовалют.

[Snork1979]

Что такое кризис? Это когда специально до этого надутый пузырь лопают. Просто тот кто руководит лопанием заранее к этому подготовился. Аналогия - падение битка от 20к.

Совершенно верно по всем пунктам.

Нефть роняли за мою жизнь уже несколько раз, в 90 и совсем недавно, когда муссировали "сланец". А чем золото такое особенное? Открывай закрома и начинай массово продавать тонны золотых слитков - цена полетит к плинтусу.

1 кг золота стоит сейчас $50.000
1 кг свинца стоит сейчас меньше $2

Когда, за вашу жизнь или на вашей памяти, нефть в цене роняли в 25000 раз?
Или цену свинца роняли в 25000 раз? Или цену какого-то другого реального материала/сырья, массово используемого в промышленности, роняли в 25000 раз?

Или если они напрямую не стоят за созданием крипты, то почему бы им не взглянуть на новое направление, оценить его перспективы и возглавить путем создания своей монеты?

Вот в это я легко могу поверить. Какой-нибудь централизованный банковский/ФРС-овский FedCoin, или цифровой юань или ещё что-то в этом роде вполне может заменить и вытеснить доллар в будущем.
Вот только к битку и прочей нынешней крипте он не будет иметь никакого отношения. От слова "совсем".

[MrGunkin]

Все равно в биткоине есть какая то ценность и он интересен многим игрокам. Соглашусь что во время кризиса к нему не будет столько внимания и он не будет пользоваться популярностью по простой причине что институционалы имеют более надежные способы сохранить средства а обычные люди не смотрят в его сторону потому что им тупо жрать нечего. Но кризис когда нибудь кончится, тогда должен вернуться какой то спрос на него.

[LittleHamster]

Нефть роняли за мою жизнь уже несколько раз, в 90 и совсем недавно, когда муссировали "сланец". А чем золото такое особенное? Открывай закрома и начинай массово продавать тонны золотых слитков - цена полетит к плинтусу.

1 кг золота стоит сейчас $50.000
1 кг свинца стоит сейчас меньше $2

Когда, за вашу жизнь или на вашей памяти, нефть в цене роняли в 25000 раз?
Или цену свинца роняли в 25000 раз? Или цену какого-то другого реального материала/сырья, массово используемого в промышленности, роняли в 25000 раз?

Согласен, это я хватил лишнего))
Не до уровня свинца конечно, но серьезно сбить цену в раз десять а то и сто вполне возможно, при желании владельцев денег.

Или если они напрямую не стоят за созданием крипты, то почему бы им не взглянуть на новое направление, оценить его перспективы и возглавить путем создания своей монеты?

Вот в это я легко могу поверить. Какой-нибудь централизованный банковский/ФРС-овский FedCoin, или цифровой юань или ещё что-то в этом роде вполне может заменить и вытеснить доллар в будущем.
Вот только к битку и прочей нынешней крипте он не будет иметь никакого отношения. От слова "совсем".

Почему не будут иметь никакого отношения? Биткоин породил вообще такое понятие "криптовалюты", сделал всемирно известной технологию блокчейна. Поэтому при создании своих цифровых криптовалютных денег государства могут заимствовать хорошее у Биткоина и других криптовалют, и наоборот, не использовать те решения, которые показали себя не с лучшей стороны.
Также Биткоин мог бы выступать первое время как промежуточная обменная единица, особенно если бы цена его зависела только от расходов майнеров, а спекулятивная составляющая была бы минимальной.

[deisik]

Не до уровня свинца конечно, но серьезно сбить цену в раз десять а то и сто вполне возможно, при желании владельцев денег

Крайне маловероятное событие

Если хотя бы уронить золото в два раза тупо за счет увеличения предложения ("открыть закрома"), сразу выстроится очередь желающих купить его по бросовой цене. Здесь нужно иметь в виду два момента. Во-первых, в условных закромах золота не так уж и много - что-то около 20% от всего добытого золота. И, во-вторых (и самых главных), золота при таком раскладе больше-то все равно не становится, поэтому и будет длинная очередь (но дураков нет)

Другое дело, если откроют дешевый способ добывать этот драгмет, например, из морской воды, где его растворено просто немереное количество, то тогда действительно падения будет много, а желающих купить - мало (но до этого еще далеко)

[Snork1979]

Согласен, это я хватил лишнего))
Не до уровня свинца конечно, но серьезно сбить цену в раз десять а то и сто вполне возможно, при желании владельцев денег.

Нет, в 10-100 раз тоже никак не смогут.
В 2-3 раза могут сбить цену на золото. Это бывает нечасто и процесс длительный, но вполне возможно, как показывает история.

За последнее время (при нашей жизни) такое было всего 2 раза:
1) После того, как золото в 70-х годах разогнали по параболе от $35 до $850 за унцию в 1980 году, оно потом долго и нудно (целых 20 лет) падало до $270 в 2000 году.
2) После разгона золота до очередного хая $1920 в 2011, оно потом почти 5 лет падало до $1050 в конце 2015.

Почему не будут иметь никакого отношения? Биткоин породил вообще такое понятие "криптовалюты", сделал всемирно известной технологию блокчейна. Поэтому при создании своих цифровых криптовалютных денег государства могут заимствовать хорошее у Биткоина и других криптовалют, и наоборот, не использовать те решения, которые показали себя не с лучшей стороны.

Учесть накопленный опыт биткоина, эфира, рипла и много чего ещё, что тестировали в крипте в последние годы, в техническом плане - конечно могут. И наверняка учтут.

Также Биткоин мог бы выступать первое время как промежуточная обменная единица, особенно если бы цена его зависела только от расходов майнеров, а спекулятивная составляющая была бы минимальной.

Не, не мог бы он выступать как "промежуточная обменная единица" в мировой экономике. Даже в первое время.

Потому что:

Можно много чего предполагать, но зачем "хозяевам денег" отдавать всю свою власть китайской крипто-мафии или пацанам из рипла?
Ну вот хоть одна причина для этого у них есть?

Если хотя бы уронить золото в два раза тупо за счет увеличения предложения ("открыть закрома"), сразу выстроится очередь желающих купить его по бросовой цене. Здесь нужно иметь в виду два момента. Во-первых, в условных закромах золота не так уж и много - что-то около 20% от всего добытого золота. И, во-вторых (и самых главных), золота при таком раскладе больше-то все равно не становится, поэтому и будет длинная очередь (но дураков нет)

Про очередь желающих и открыть закрома:
Насколько мне известно, одной из причин резкого падения стоимости золота в 80-х было то, что СССР тогда (при Брежневе) "открыл свои закрома" и начал массированные продажи золота.
(Хрущев оставил Брежневу около 1600 тонн золота. В 1982, когда Брежнер умер, оставалось всего 437 тонн. Остальное было продано для поддержания на плаву "эффективной" экономики СССР во время застоя).
Впрочем, надо отдать должное тем ребятам: как настоящие биржевые спекулянты, "золото партии" они распродавали на хаях

Тогда очередь желающих купить золото по "бросовой цене" не смогла выкупить всё предложение и удержать цену от сильного падения. И цена золота долгие годы после этого болталась в диапазоне $300-400 за унцию.
Так что даже на рынке золота "очередь желающих" не всегда может победить кита с большими запасами актива

Другое дело, если откроют дешевый способ добывать этот драгмет, например, из морской воды, где его растворено просто немереное количество, то тогда действительно падения будет много, а желающих купить - мало (но до этого еще далеко)

Я думаю, что этого может вообще не случиться.
Во всем должна быть экономическая целесообразность. А в мире просто не нужно столько золота. Его и сейчас вполне достаточно.

[KTChampions]

По золоту было бы интересно посмотреть графики изменения стоимости не по баксу, а по какой-нибудь другой величине (да хоть по тому же свинцу или по "корзине" других материалов и по какому-нибудь показателю типа "сколько золота получает средний работник в месяц"). Ведь, как известно, сам доллар весьма сильно меняет свою покупательную способность от одного экономического цикла к другому (бум/кризис).

[Isay]

По золоту было бы интересно посмотреть графики изменения стоимости не по баксу, а по какой-нибудь другой величине (да хоть по тому же свинцу или по "корзине" других материалов и по какому-нибудь показателю типа "сколько золота получает средний работник в месяц"). Ведь, как известно, сам доллар весьма сильно меняет свою покупательную способность от одного экономического цикла к другому (бум/кризис).

Да я как вы предпологаете вообще можно создать такой график по заработку работника в золоте ?
Это можно сделать по моему только если привязать местную валюту по соотношению к стоимости золота .
А вот вычислить стоимость самого золота привязывая другие металлы обходя фиатные средства кажется невыполнимым потому как у каждого есть своя стоимость которая привязана на прямую к стоимости валюты .
Конечно в наше время уже нечему удивляться и если и кто то сделает такой график то на него хотелось бы посмотреть и обсудить его ))

[Snork1979]

По золоту было бы интересно посмотреть графики изменения стоимости не по баксу, а по какой-нибудь другой величине (да хоть по тому же свинцу или по "корзине" других материалов и по какому-нибудь показателю типа "сколько золота получает средний работник в месяц"). Ведь, как известно, сам доллар весьма сильно меняет свою покупательную способность от одного экономического цикла к другому (бум/кризис).

Такие сравнения тоже есть и их довольно много.
Вот, например:
https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/
https://anaga.ru/analytcal-info/2/9.htm

Другой вопрос, что довольно сложно сравнивать покупательную способность доллара "тогда" и сейчас: с тех пор сильно изменился набор товаров, необходимых для жизни и используемых людьми.
То, что раньше было роскошью (личный автомобиль, например) уже давно стало обыденностью. Всяких мобильников/телевизоров и т.п. тогда вообще не было. Да и даже продукты питания были другие.
Поэтому все такие сравнения не могут быть совершенно объективными.

Но в общем и целом, для оценки, сравнить всё равно можно.
Например, если брать начало 70-х, когда золото стоило $35 за унцию, то получается, что за последние 50 лет доллар обесценился примерно в 5 раз, а золото подорожало в 45 раз => "реальная" цена золота выросла за 50 лет примерно в 9 раз.

[deisik]

Если хотя бы уронить золото в два раза тупо за счет увеличения предложения ("открыть закрома"), сразу выстроится очередь желающих купить его по бросовой цене. Здесь нужно иметь в виду два момента. Во-первых, в условных закромах золота не так уж и много - что-то около 20% от всего добытого золота. И, во-вторых (и самых главных), золота при таком раскладе больше-то все равно не становится, поэтому и будет длинная очередь (но дураков нет)

Про очередь желающих и открыть закрома:
Насколько мне известно, одной из причин резкого падения стоимости золота в 80-х было то, что СССР тогда (при Брежневе) "открыл свои закрома" и начал массированные продажи золота.
(Хрущев оставил Брежневу около 1600 тонн золота. В 1982, когда Брежнер умер, оставалось всего 437 тонн. Остальное было продано для поддержания на плаву "эффективной" экономики СССР во время застоя)

Точность, как известно, вежливость королей (а неточность - вежливость снайпера)

Советы за золото покупали пшеницу в Канаде, и начали они это делать еще с конца 60-х годов, поэтому влияние этого золота на его цену незначительно. Дело здесь вообще в другом, а именно в ценности самого бакса. Другими словами, это не золото росло с начала 70-х и до начала 80-х, это бакс так упал

То же самое произошло в конце нулевых и начале десятых годов этого века, поскольку весь рост золота в этот период был обусловлен тремя раундами так называемого количественного смягчения, а попросту говоря, безумной печатью долларов, которыми заливали дыры после кризиса ипотечных обязательств 2008 года

[Snork1979]

То же самое произошло в конце нулевых и начале десятых годов этого века, поскольку весь рост золота в этот период был обусловлен тремя раундами так называемого количественного смягчения, а попросту говоря, безумной печатью долларов, которыми заливали дыры после кризиса ипотечных обязательств 2008 года

И тут тоже далеко не всё однозначно.
Например: QE3 проводилась с сентября 2012 по октябрь 2014 года.
За этот период цена золота упала с почти $1800 до ниже $1200.

Т.е. за пару лет "безумной печати долларов" цена золота (в этих самых долларах) упала в полтора раза.
Вот ведь какой удивительный факт.

[KTChampions]

По золоту было бы интересно посмотреть графики изменения стоимости не по баксу, а по какой-нибудь другой величине (да хоть по тому же свинцу или по "корзине" других материалов и по какому-нибудь показателю типа "сколько золота получает средний работник в месяц"). Ведь, как известно, сам доллар весьма сильно меняет свою покупательную способность от одного экономического цикла к другому (бум/кризис).

Такие сравнения тоже есть и их довольно много.
Вот, например:
https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/
https://anaga.ru/analytcal-info/2/9.htm

Другой вопрос, что довольно сложно сравнивать покупательную способность доллара "тогда" и сейчас: с тех пор сильно изменился набор товаров, необходимых для жизни и используемых людьми.
То, что раньше было роскошью (личный автомобиль, например) уже давно стало обыденностью. Всяких мобильников/телевизоров и т.п. тогда вообще не было. Да и даже продукты питания были другие.
Поэтому все такие сравнения не могут быть совершенно объективными.

Но в общем и целом, для оценки, сравнить всё равно можно.
Например, если брать начало 70-х, когда золото стоило $35 за унцию, то получается, что за последние 50 лет доллар обесценился примерно в 5 раз, а золото подорожало в 45 раз => "реальная" цена золота выросла за 50 лет примерно в 9 раз.

Я подумал и решил что насчет товаров/материалов я ошибся 
Это всё однофакторный анализ и из него вообще ничего понять нельзя. Кофе 1920-го года и кофе 2020-го года вообще абсолютно разные сущности (хотя товар один и тот же) из-за изменившихся технологий.
Все остальные виды сравнений тоже имеют недостатки - что-то стало нахрен не нужным по прошествии 100 лет, что-то наоборот приобрело ценность. Для сравнения несравнимого (или наоборот идентичного, но резко поменявшего свои свойства как ПК 2000-го года vs ПК 2010-го года)  конечно придумывают разные коэффициенты, например "гедонистический" от которого у многих экономистов подгорает  но за пределами каких-то узких теоретических задач всё это вряд ли можно считать полезной инфой.

Значит более интересно взять показатель "заработок в золоте" (Isay, это сделать достаточно легко так как цена золота известна, доходы граждан по странам тоже известны).
Пока цифры строго не проверял, но визуально доходы граждан в золоте неуклонно падают (я про США).
Теперь вопрос как это интерпретировать - то ли спрос растет, поэтому всем достается его меньше (что вполне подтверждается ростом цены на золото) то ли в структуре экономики стран оно занимает все меньшую долю (что кстати тоже обосновывается фактами).

[Snork1979]

Значит более интересно взять показатель "заработок в золоте" (Isay, это сделать достаточно легко так как цена золота известна, доходы граждан по странам тоже известны).
Пока цифры строго не проверял, но визуально доходы граждан в золоте неуклонно падают (я про США).

Совершенно верно, падают доходы в золоте. И не только у граждан США.

Данные по средним зарплатам в разные годы тоже есть.
Вот, например, по США: http://opoccuu.com/aw.htm

Если взять предыдущий пример про изменения за последние 50 лет, то получается:

Средняя з/п в США в 1970 = около $500 = 14,3 унции золота
Средняя з/п в США в 2019 = $3920 = 2,5 унции золота

Итого: за последние 50 лет средняя зарплата в золоте уменьшилась у американцев в 5,7 раза.

Что, в принципе, не сильно отличается от "примерно в 9 раз", которые получились в предыдущем примере при сравнении покупательной способности золота 50 лет назад и сейчас.
При этом, субъективно, сейчас средний американец может позволить себе куда больше, чем в 1970 году (т.е. его реальная з/п за это время выросла).

Теперь вопрос как это интерпретировать - то ли спрос растет, поэтому всем достается его меньше (что вполне подтверждается ростом цены на золото) то ли в структуре экономики стран оно занимает все меньшую долю (что кстати тоже обосновывается фактами).

При любой из этих интерпретаций всё равно остается факт, что ценность золота за последние 50 лет сильно выросла.

[LittleHamster]

Не до уровня свинца конечно, но серьезно сбить цену в раз десять а то и сто вполне возможно, при желании владельцев денег

Крайне маловероятное событие

Если хотя бы уронить золото в два раза тупо за счет увеличения предложения ("открыть закрома"), сразу выстроится очередь желающих купить его по бросовой цене. Здесь нужно иметь в виду два момента. Во-первых, в условных закромах золота не так уж и много - что-то около 20% от всего добытого золота. И, во-вторых (и самых главных), золота при таком раскладе больше-то все равно не становится, поэтому и будет длинная очередь (но дураков нет)

Другое дело, если откроют дешевый способ добывать этот драгмет, например, из морской воды, где его растворено просто немереное количество, то тогда действительно падения будет много, а желающих купить - мало (но до этого еще далеко)

Все зависит от баланса спроса и предложения в определенный момент времени. Если сделать так, что длительное время предложение будет колоссально превышать спрос, то цена упадет причем очень ощутимо.

Согласен, это я хватил лишнего))
Не до уровня свинца конечно, но серьезно сбить цену в раз десять а то и сто вполне возможно, при желании владельцев денег.

Нет, в 10-100 раз тоже никак не смогут.
В 2-3 раза могут сбить цену на золото. Это бывает нечасто и процесс длительный, но вполне возможно, как показывает история.

За последнее время (при нашей жизни) такое было всего 2 раза:
1) После того, как золото в 70-х годах разогнали по параболе от $35 до $850 за унцию в 1980 году, оно потом долго и нудно (целых 20 лет) падало до $270 в 2000 году.
2) После разгона золота до очередного хая $1920 в 2011, оно потом почти 5 лет падало до $1050 в конце 2015.

Вы сами приводите пример, когда цена выросла в 25 раз (с 35 до 850 баксов), но при этом говорите, что она не может упасть в 10-100 раз. Или вы думаете падение гораздо более сложный процесс?

Почему не будут иметь никакого отношения? Биткоин породил вообще такое понятие "криптовалюты", сделал всемирно известной технологию блокчейна. Поэтому при создании своих цифровых криптовалютных денег государства могут заимствовать хорошее у Биткоина и других криптовалют, и наоборот, не использовать те решения, которые показали себя не с лучшей стороны.

Учесть накопленный опыт биткоина, эфира, рипла и много чего ещё, что тестировали в крипте в последние годы, в техническом плане - конечно могут. И наверняка учтут.

Также Биткоин мог бы выступать первое время как промежуточная обменная единица, особенно если бы цена его зависела только от расходов майнеров, а спекулятивная составляющая была бы минимальной.

Не, не мог бы он выступать как "промежуточная обменная единица" в мировой экономике. Даже в первое время.

Потому что:

Можно много чего предполагать, но зачем "хозяевам денег" отдавать всю свою власть китайской крипто-мафии или пацанам из рипла?
Ну вот хоть одна причина для этого у них есть?

Мнение, поделились и ладно.

[deisik]

То же самое произошло в конце нулевых и начале десятых годов этого века, поскольку весь рост золота в этот период был обусловлен тремя раундами так называемого количественного смягчения, а попросту говоря, безумной печатью долларов, которыми заливали дыры после кризиса ипотечных обязательств 2008 года

И тут тоже далеко не всё однозначно.
Например: QE3 проводилась с сентября 2012 по октябрь 2014 года.
За этот период цена золота упала с почти $1800 до ниже $1200.

Т.е. за пару лет "безумной печати долларов" цена золота (в этих самых долларах) упала в полтора раза.
Вот ведь какой удивительный факт

Это далеко не факт, тем более не удивительный

Справедливости ради необходимо отметить, что золото упало ниже 1200 только в ноябре 2015 года, тогда  как QE3 закончилось, правильно, в октябре 2014, т.е. за год до падения олимпа (зачеркнуто) злата. Но не в этом суть. А суть в том, что золото росло на ожиданиях гиперинфляции доллара, которую как раз и ждали в результате этих самых QE (ну и сам кризис ипотечных долговых обязательств безусловно подлил бензинчику)

Однако QE-доллары в реальную экономику в итоге не попали (так и оставшись на финансовых рынках), соответственно, гипера по баксу тоже не случилось, и золотой хайп быстро выдохся. Иначе говоря, тот рост золота был не вследствие обесценивания доллара как такового, а вследствие ожиданий этого обесценивания в ближайшем будущем. Как-то так получается, если начать разбираться в деталях

Например, если брать начало 70-х, когда золото стоило $35 за унцию

Это был официальный курс, установленный аж в 1944 году. После официальной отвязки бакса от золота в 1972 году (Никсон-шок), стоимость золота просто выросла до своего рыночного значения. В 1968-1969 годах этот металл в среднем стоил около 300 нынешних долларов за тройскую унцию

Все зависит от баланса спроса и предложения в определенный момент времени. Если сделать так, что длительное время предложение будет колоссально превышать спрос, то цена упадет причем очень ощутимо

Если бы бабушка еще была дедушкой (зачеркнуто) девушкой

[Snork1979]

Все зависит от баланса спроса и предложения в определенный момент времени. Если сделать так, что длительное время предложение будет колоссально превышать спрос, то цена упадет причем очень ощутимо.

Вот в этом есть основная разница с криптовалютами и акциями (да и, скажем честно, с "реальными валютами" вроде того же доллара, евро или рубля): золото, нефть, свинец и другие реальные и материальные активы тем и отличаются, что их нельзя "напечатать" в любом количестве нажатием пары кнопок.

Вы сами приводите пример, когда цена выросла в 25 раз (с 35 до 850 баксов), но при этом говорите, что она не может упасть в 10-100 раз. Или вы думаете падение гораздо более сложный процесс?

Для криптовалют падение (хоть до нуля) - процесс гораздо более простой, чем рост. Для реальных активов - ровно наоборот

Это далеко не факт, тем более не удивительный

Это - как раз факт, который очень легко проверить.
Про "удивительность" спорить не буду. Но т.к. во время всего третьего раунда золото лишь падало в цене, то лично у меня это некоторое удивление вызывает.
С QE1 и QE2 всё сходится и понятно. Но почему на QE3 всё было ровно наоборот?

Справедливости ради необходимо отметить, что золото упало ниже 1200 только в ноябре 2015 года

Справедливости ради: золото упало ниже $1200 в октябре-ноябре 2014, а вовсе не 2015 :


И, правильно - падало оно ровно до окончания QE3, который закончился в том же октябре 2014.
Потом был небольшой откат и новое падение до $1050 к концу 2015 года.

А суть в том, что золото росло на ожиданиях гиперинфляции доллара, которую как раз и ждали в результате этих самых QE (ну и сам кризис ипотечных долговых обязательств безусловно подлил бензинчику)

Эм ... и как же тогда объяснить, что золото падало аккурат всё время QE3?

Это был официальный курс, установленный аж в 1944 году. После официальной отвязки бакса от золота в 1972 году (Никсон-шок), стоимость золота просто выросла до своего рыночного значения.

Не из вредности, а лишь потому, что "точность - вежливость королей": официальный курс доллара к золоту в США изменили в 1934 году (с $20,66 до $35 за унцию золота) . Сразу после того, как закончили конфискацию золота у населения США.

А через 10 лет, в 1944 году, курс $35 за унцию золота уже жестко зафиксировали в рамках Бреттон-Вудского соглашения.

[deisik]

Все зависит от баланса спроса и предложения в определенный момент времени. Если сделать так, что длительное время предложение будет колоссально превышать спрос, то цена упадет причем очень ощутимо.

Вот в этом есть основная разница с криптовалютами и акциями (да и, скажем честно, с "реальными валютами" вроде того же доллара, евро или рубля): золото, нефть, свинец и другие реальные и материальные активы тем и отличаются, что их нельзя "напечатать" в любом количестве нажатием пары кнопок.

Вы сами приводите пример, когда цена выросла в 25 раз (с 35 до 850 баксов), но при этом говорите, что она не может упасть в 10-100 раз. Или вы думаете падение гораздо более сложный процесс?

Для криптовалют падение (хоть до нуля) - процесс гораздо более простой, чем рост. Для реальных активов - ровно наоборот

Это далеко не факт, тем более не удивительный

Это - как раз факт, который очень легко проверить.
Про "удивительность" спорить не буду. Но т.к. во время всего третьего раунда золото лишь падало в цене, то лично у меня это некоторое удивление вызывает.
С QE1 и QE2 всё сходится и понятно. Но почему на QE3 всё было ровно наоборот?

Ну это как раз нетрудно объяснить

После QE1 и QE2 народ уже понял, что гипербакса не случилось, начал сливать золото и фиксировать прибыли. А последующее падение в полтора раза как раз и показало, что ценник в 1800 долларов за унцию на тот момент времени не имел серьезной опоры в виде реального спроса и носил спекулятивный характер. То, что золото потом несколько лет болталось в диапазоне 1200-1300 долларов, подтверждает данный вывод

Справедливости ради необходимо отметить, что золото упало ниже 1200 только в ноябре 2015 года

Справедливости ради: золото упало ниже $1200 в октябре-ноябре 2014, а вовсе не 2015

Да, этой мой косяк, я смотрел цены с поправкой на инфляцию

А через 10 лет, в 1944 году, курс $35 за унцию золота уже жестко зафиксировали в рамках Бреттон-Вудского соглашения

Идея в том, что брать официальную цену в 35 долларов в 1970 году (до Никсона) и рассчитывать от нее рост цены золота и падение доллара за последние 50 лет как-то не совсем правильно. Тогда уж за точку отсчета нужно брать 1934 год (т.е. до Рузвельта)

[KTChampions]

По QE еще хотелось бы отметить такой нюанс: почему-то любой QE расценивается как предвестник гипера и чуть ли не "разбрасывание долларов с вертолета", в то время как реальное положение далеко от этих тезисов. Фактически если при кризисе "сгорел" триллион баксов в разных деривативах/активах которые обесценились/банках которые лопнули и т.д. то последующий аирдроп (  ) сотен миллиардов долларов это лишь живительное "переливание крови" организму который пострадал и тут речь не о гипере, а лишь о предотвращении последующего схлопывания экономики из-за недостатка/удорожания денег.

[Snork1979]

После QE1 и QE2 народ уже понял, что гипербакса не случилось, начал сливать золото и фиксировать прибыли. А последующее падение в полтора раза как раз и показало, что ценник в 1800 долларов за унцию на тот момент времени не имел серьезной опоры в виде реального спроса и носил спекулятивный характер. То, что золото потом несколько лет болталось в диапазоне 1200-1300 долларов, подтверждает данный вывод

Да, вполне логичный вариант.

Идея в том, что брать официальную цену в 35 долларов в 1970 году (до Никсона) и рассчитывать от нее рост цены золота и падение доллара за последние 50 лет как-то не совсем правильно. Тогда уж за точку отсчета нужно брать 1934 год (т.е. до Рузвельта)

Тогда уж лучше за точку отсчета брать начало 1920-х. До великой депрессии, которая давала эффект до конца 1930-х. Тем более, что конфискация золота у населения и резкий скачок его оф. курса до $35 за унцию в то время и произошли.

Но по 1920-м годам сложно найти вменяемые данные по зарплатам. Есть лишь примерные и обрывочные сведения.
Если же ориентироваться для оценки на табличку с покупательной способностью доллара, то получается, что за последние 100 лет (с начала 1920-х и до сейчас) покупательная способность доллара упала примерно в 10-11 раз, а золото выросло в цене в 75 раз.

Т.е. за 100 лет реальная покупательная способность золота выросла примерно в 7 раз => в любом случае получается, что золото с годами становится всё дороже.

По QE еще хотелось бы отметить такой нюанс: почему-то любой QE расценивается как предвестник гипера и чуть ли не "разбрасывание долларов с вертолета", в то время как реальное положение далеко от этих тезисов. Фактически если при кризисе "сгорел" триллион баксов в разных деривативах/активах которые обесценились/банках которые лопнули и т.д. то последующий аирдроп (  ) сотен миллиардов долларов это лишь живительное "переливание крови" организму который пострадал и тут речь не о гипере, а лишь о предотвращении последующего схлопывания экономики из-за недостатка/удорожания денег.

Вот это очень важный нюанс, который многие упускают из виду.
Отсюда и настрой у этих многих, что ликвидность сейчас "с вертолета" прилетит абсолютно во все и в огромных количествах. И в фонду, и в крипту, и в недвижимость и во всё остальное.
За "просто так" прилетит и все инвесторы резко разбогатеют ))

[deisik]

Идея в том, что брать официальную цену в 35 долларов в 1970 году (до Никсона) и рассчитывать от нее рост цены золота и падение доллара за последние 50 лет как-то не совсем правильно. Тогда уж за точку отсчета нужно брать 1934 год (т.е. до Рузвельта)

Тогда уж лучше за точку отсчета брать начало 1920-х. До великой депрессии, которая давала эффект до конца 1930-х

Таким макаром можно до конкистадоров и золота инков договориться

Кстати, известная история человечества знает всего два случая, когда золото глобально обесценивалось, причем не в каких-то там фантиках, а теряло свою реальную ценность. В первом случае, это как раз были инки с их золотом, которое у них отобрали испанцы и которым последние потом отдавали свои долги всей Европе в 16-ом веке (и все равно остались должны), поэтому золота стало как грязи (пока его со временем не захомячили)

Ну и во-втором случае золото потеряло ценность, поскольку попросту мало кого осталось. Речь идет про бубонную чуму в середине 14-го века, когда тупо вымерло больше половины населения Европы, а золота сколько было, столько и осталось, что фактически привело к тому, что его стало много больше. Про это даже какая-то толстенная книжка написана (но я ее так и не дочитал)

[LittleHamster]

Все зависит от баланса спроса и предложения в определенный момент времени. Если сделать так, что длительное время предложение будет колоссально превышать спрос, то цена упадет причем очень ощутимо.

Вот в этом есть основная разница с криптовалютами и акциями (да и, скажем честно, с "реальными валютами" вроде того же доллара, евро или рубля): золото, нефть, свинец и другие реальные и материальные активы тем и отличаются, что их нельзя "напечатать" в любом количестве нажатием пары кнопок.

Да бля их и не надо печатать как фантики криптовалюту. На все эти активы есть фьючерсы с помощью которых можно вертеть ценой как хотеть. Вам хочется доказать свое мнение, но вы бы хотябы почитали про фондовый рынок и про историю мега манипуляций на нем.

Вы сами приводите пример, когда цена выросла в 25 раз (с 35 до 850 баксов), но при этом говорите, что она не может упасть в 10-100 раз. Или вы думаете падение гораздо более сложный процесс?

Для криптовалют падение (хоть до нуля) - процесс гораздо более простой, чем рост. Для реальных активов - ровно наоборот

Серьезно? И чем же рост цены на реальные активы отличается от падения цены на эти же активы? Напомнить вам про рост цены на луковицы тюльпанов в голландии, а потом еще более быстрое падение?
Далеко ползти не надо, последите за графиками цен на нефть с 60 годов прошлого века. Посмотрите как она росла и падала в цене.

Сейчас фьючерсы и деривативы пришли на крипто рынок, в скором времени мы сможем увидеть как ценой на битки будут манипулировать с целью заработать на производных, тем более регуляции почти нет.
Вот поэтому очень полезно будет изучить как на фонде происходили такие движения цен.