Биткоин - это религия?

[witcher_sense]

Я стараюсь не тратить Биткоины, которые купил или заработал, большинство из них храню на холодном кошельке на будущее, однако курсом к доллару интересуюсь время от времени.

Тоже придерживаюсь подобной стратегиии и не вижу смысла в трате заработанных или купленных биткоинов. Я считаю, что если человек не трейдер, не инвестор и не убежденный биткоин-евангелист, который живет исключительно на заработанные биткоины, или если он не заменил офисную работу на работу в сети за биткоины, то единственная разумная стратегия - это ходлить, ходлить и еще раз ходлить.

Также биткоин очень помогает при трансграничных переводах.

Стало интересно, а вы когда-нибудь переводили биткоины в другие страны? Я имею ввиду, когда я перевожу BTC кому-то я даже не задумываюсь о том, в какой он там стране. В случае с битком это даже не нужно уточнять, это само собой разумеющееся свойство. Он не помогает при трансграничных платежах, а стирает границы.

[1715301038]

1715301038

[1715301038]

1715301038

[1715301038]

1715301038

[FontSeli]

Да, возможность такая есть, конечно не на все товары Есть знакомые, с интернет-магазинами, которые охотно принимают биткоин, связано многое с оргтехникой и комплектующими. Хотя и другие сферы тоже начинают задумываться. Также биткоин очень помогает при трансграничных переводах.

Видите, вам с этим больше повезло. Я вот совсем недавно решил себе новенький Raspberry Pi 4 Model B заказать, нашел несколько посредников в интернете принимающих оплату в Биткоинах, но вот цена меня не порадовала. Пришлось заказывать напрямую на али.

Также, за некоторые услуги в интернете давно плачу в криптовалюте, потому что это выгоднее чем картой. Жаль что это в основном расчеты либо между физ лицами или с мелкими предпринимателями.

Так-то я тоже не стремлюсь тратить, стараюсь сохранить. Но если необходимо потратить часть - я ее потрачу, нюанс в том, что не всегда получается тратить "плохие" (фиатные) деньги, иногда приходится тратить и хорошие.

"Фиат зло, а со злом нужно бороться"

[taikuri13]

~
Стало интересно, а вы когда-нибудь переводили биткоины в другие страны? Я имею ввиду, когда я перевожу BTC кому-то я даже не задумываюсь о том, в какой он там стране. В случае с битком это даже не нужно уточнять, это само собой разумеющееся свойство. Он не помогает при трансграничных платежах, а стирает границы.

Да тут проще все. Я знаю в какой стране находится адресат.

Ваша формулировка про "стирание границ" - точнее, согласен. Мысль моего текста была в том, что при сравнении перевода биткоином и перевода фиатным способом (это я назвал трансграничным переводом) - в любом случае будет легче и проще.

Когда речь идет о тех, кто давно в криптовалютном мире - конечно нет смысла упоминать о границах. Но в моих некоторых случаях люди находятся в своих странах и работают.

[swivel1983@gmail.com]

Мне кажется что определение "религия" не совсем подходит в данном случае. По сути тогда религией можно назвать все что угодно, что имеет всеобщее распространение. Сообщество действительное имеет важную роль, потому что люди сами придают ценность тем или иным вещам, но это не значит что все эти вещи можно назвать религией.

[fathur01]

Жизнь любит пошутить, и что станет с биткоином, если вдруг однажды объявится настоящий Сатоши? Или еще смешнее круче - что если Крейг Райт и в правду окажется настоящим Сатоши, публично вскрыв запылившиеся многолетние адреса? Как к этому отнесется сообщество и примет ли оно это? Сатоши Накамото - в глазах людей это больше икона, нежели некий анонимный разработчик/группа разрабов, потому что если произойдет деанон Сатоши, то вся магия священного таинства будет утеряна.

С этим я согласен. Я считаю что анонимность Сатоши действительно придает некую магию всему происходящему. Не думаю, что если его личность будет раскрыта это как то негативно скажется на биткоине, но кто знает. Люди гадают кто это, проводят расследования, но неизвестно готовы ли они узнать правду.

[FontSeli]

Стало интересно, а вы когда-нибудь переводили биткоины в другие страны? Я имею ввиду, когда я перевожу BTC кому-то я даже не задумываюсь о том, в какой он там стране. В случае с битком это даже не нужно уточнять, это само собой разумеющееся свойство. Он не помогает при трансграничных платежах, а стирает границы.

Да, я так пересылал деньги родственникам в другое государство и скажу я вам отличный способ. Быстрый и очень дешевый, если сравнивать с комиссиями банков. Я больше времени и сил потратил на общение по скайпу и видеотрансляции как создать кошелек и как им пользоваться.

Вы верно подметили, что с Биткоином не нужно спрашивать откуда ты, какой у тебя банк, какие корреспонденты, в какой валюте счет и т.д. Ты просто делаешь транзакцию человеку быстро и легко. Первые Биткоин энтузиасты мечтали о чашке кофе, купленной за BTC, а мы можем спокойно шпарить транзы через весь мир.

[SergeyNikNik]

Но даже сейчас меня мало интересует цена биткоина в долларах. Гораздо интереснее, когда цена указана в биткоинах и есть возможность платить биткоином.

Просто интересно, не сочтите за наглость. У вас сейчас есть фактическая возможность сейчас что либо покупать за Биткоины? Или вы просто не тратите заработанные вами Биткоины на будущее?

Я стараюсь не тратить Биткоины, которые купил или заработал, большинство из них храню на холодном кошельке на будущее, однако курсом к доллару интересуюсь время от времени.

Поддерживаю. Биткоин нет смысла тратить наповседневные покупки и вообще даже думать об этом. У него другая цель - аналог холота, хранение капитала, ценности. И с этим он отлично справляется.

[4rt3m]

Для религии Биткоину не достает очень многих признаков, но то, что это культ – это да. Успех Биткоина обязан тем, что он вобрал в себя много разных философских и экономических доктрин(например, анархисты, антиглобалисты и индивидуалисты), адепты которых и создают культ вокруг Биткоина. Из всех групп токсичнее всего мунбои, которые надеются быстро и легко обогатиться – от них слишком много шума.

Мы биткоинеры, с нами код.  

[taikuri13]

~
Поддерживаю. Биткоин нет смысла тратить наповседневные покупки и вообще даже думать об этом. У него другая цель - аналог холота, хранение капитала, ценности. И с этим он отлично справляется.

Если все будут только сохранять биткоины, то путь до массового принятия будет подольше.

И да, я совершенно не против, что где-то будет лежать и сохраняться хорошая сумма в биткоине. Но, также скажу, что оплата биткоином достаточно важна, причем те, кто им платит - делают добро и для холдеров, повышая адаптацию, а соответственно и цену.

[Tolyanych]

Если все будут только сохранять биткоины, то путь до массового принятия будет подольше.

Что такое "принятие"?
Что конкретно нужно сделать, чтобы произошло "принятие"?
По каким критериям можно судить, произошло или нет "принятие"?

[jokers10]

Если все будут только сохранять биткоины, то путь до массового принятия будет подольше.

Что такое "принятие"?
Что конкретно нужно сделать, чтобы произошло "принятие"?
По каким критериям можно судить, произошло или нет "принятие"?

Когда бабушки на крылечке будут обсуждать, как они просили внуков купить им немного биткойнов или даже сами ходить в криптоматы, вот тогда массовое принятие, скорее всего, будет свершившимся фактом. А пока, кроме слухов из телевизора и суперского самого настоящего латунного в подземном переходе, подавляющее большинство даже близко не сталкивалось с Биткойном в прикладном плане, массового принятия нет. Пока очень небольшое количество владеет хотя бы долькой в сотни или тысячи сатошей.

[Tolyanych]

Когда бабушки на крылечке будут обсуждать, как они просили внуков купить им немного биткойнов или даже сами ходить в криптоматы, вот тогда массовое принятие, скорее всего, будет свершившимся фактом.

Так Сатоши же писал об интернет-коммерции, основанной на одном биткоине. А не о бабульках, меняющих рубли на битки и обратно.
Принятие - это введение в оборот, использование.
Никто не мешает, не запрещает пользоваться биткоином в интернет-коммерции.
Код разработан, майнеры майнят. Все, биткоин введен в оборот, используется, принят.
Почему же разговоры о необходимости еще какого-то дополнительного "принятия"?

[taikuri13]

~
Принятие - это введение в оборот, использование.
Никто не мешает, не запрещает пользоваться биткоином в интернет-коммерции.
Код разработан, майнеры майнят. Все, биткоин введен в оборот, используется, принят.
~

Дополнительное принятие, например для меня будет в том, что в магазине, за товары и услуги - будет две цены, фиатная и в биткоине. Вот тогда можно будет говорить о том, что мало кто знает о этих биткоинах, криптовалюта будет спокойно приниматься в обычной, повседневной жизни.

Как интернет развивался, например. Сначала мало кто пользовался, а сейчас у каждого на устройстве, во многих странах мира. 

[FontSeli]

Дополнительное принятие, например для меня будет в том, что в магазине, за товары и услуги - будет две цены, фиатная и в биткоине. Вот тогда можно будет говорить о том, что мало кто знает о этих биткоинах, криптовалюта будет спокойно приниматься в обычной, повседневной жизни.

До двух цен в обычных магазинах как мне кажется еще очень далеко. Нам хотябы сейчас видеть двойные цены в интернет магазинах, особенно тех, которые торгуют компьютерным оборудованием, а уж ддя оборудования для майнинга это вообще должно быть правилом хорошего тона.

Для обычных магазинов, многих устроил бы вариант пластиковой карты, куда в личном кабинете можно забросить Биткоины и в момент совершения платежа - Биткоины на необходимую сумму продавались бы по средней цене рынка.

[taikuri13]

~
Для обычных магазинов, многих устроил бы вариант пластиковой карты, куда в личном кабинете можно забросить Биткоины и в момент совершения платежа - Биткоины на необходимую сумму продавались бы по средней цене рынка.

Это больше про людей

Тут проблема с тем, что для обычного покупателя подобная карта для мелочевки (потому что много я бы на подобную карту никогда бы не положил) будет предельно удобна. Магазинам, в принципе тоже не сложно принимать биткоины. Проблема в регуляторе, который понимает, что мимо него могут проходить ощутимые суммы, с которых не получится брать налог.

Поэтому и государства стараются зарегулировать этот процесс до такой степени, чтобы максимально усложнить подобную оплату, чаще всего предприниматель, видя подобные сложности - просто откажется принимать криптовалюту.

Но есть и другие государства, для которых важен именно приток инвестиций, поэтому налогооблажение может быть в 1%. И это устроит очень многих.

Но вот с картами - это поддержка банка, а банки очень не хотят идти на это.

[ulrich_zh]

Дополнительное принятие, например для меня будет в том, что в магазине, за товары и услуги - будет две цены, фиатная и в биткоине. Вот тогда можно будет говорить о том, что мало кто знает о этих биткоинах, криптовалюта будет спокойно приниматься в обычной, повседневной жизни.

До двух цен в обычных магазинах как мне кажется еще очень далеко. Нам хотябы сейчас видеть двойные цены в интернет магазинах, особенно тех, которые торгуют компьютерным оборудованием, а уж ддя оборудования для майнинга это вообще должно быть правилом хорошего тона.

Эти магазины опять же столкнутся с проблемой налогообложения. Пока что не ясен механизм налогообложения в крипте. Особенно если учитывать волатильность криптовалют. Вот например платишь ты налоги один раз в квартал, продал ты товар на 1000 долларов в битокоинах в начале квартала, цена за биток выросла на 20% к концу квартала, как считать налоги? Привязывать к курсу фиатной валюты или выплачивать в битках?

[taikuri13]

~
Вот например платишь ты налоги один раз в квартал, продал ты товар на 1000 долларов в битокоинах в начале квартала, цена за биток выросла на 20% к концу квартала, как считать налоги? Привязывать к курсу фиатной валюты или выплачивать в битках?

Налоги, которые будет принимать государство - да еще и в биткоине. Это же государственное признание, на всех уровнях, только выглядит очень фантастичным, на данный момент. Потому что при нормальной цене на биткоин - государственная валюта станет не особо нужной.

Налоги считать, как вариант будет возможно только при переходе в фиат. Например брать процент от поступления на расчетный счет.

[FontSeli]

~
Для обычных магазинов, многих устроил бы вариант пластиковой карты, куда в личном кабинете можно забросить Биткоины и в момент совершения платежа - Биткоины на необходимую сумму продавались бы по средней цене рынка.

Это больше про людей

Тут проблема с тем, что для обычного покупателя подобная карта для мелочевки (потому что много я бы на подобную карту никогда бы не положил) будет предельно удобна. Магазинам, в принципе тоже не сложно принимать биткоины. Проблема в регуляторе, который понимает, что мимо него могут проходить ощутимые суммы, с которых не получится брать налог.

Поэтому и государства стараются зарегулировать этот процесс до такой степени, чтобы максимально усложнить подобную оплату, чаще всего предприниматель, видя подобные сложности - просто откажется принимать криптовалюту.

Но есть и другие государства, для которых важен именно приток инвестиций, поэтому налогооблажение может быть в 1%. И это устроит очень многих.

Но вот с картами - это поддержка банка, а банки очень не хотят идти на это.

На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.

Карты - это лишь временный вариант и без банков нам еще длительное время не обойтись. Так или иначе все схемы покупки многих товаров в рознице вне сети, в ближайшее время будут связаны с банками.

Эти магазины опять же столкнутся с проблемой налогообложения. Пока что не ясен механизм налогообложения в крипте. Особенно если учитывать волатильность криптовалют. Вот например платишь ты налоги один раз в квартал, продал ты товар на 1000 долларов в битокоинах в начале квартала, цена за биток выросла на 20% к концу квартала, как считать налоги? Привязывать к курсу фиатной валюты или выплачивать в битках?

Если платите в Биткоинах то пофиг насколько подскочила его цена, если в фиате, то на момент выхода из Биткоинов в фиат.

[GGUL]

На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.

Для того, чтобы Биткоин стал полноценной мировой валютой, надо увеличить его оборот до уровня этой самой мировой валюты. То есть, довести количество транзакций до десятков-сотен миллионов транзакций в сутки. А для этого необходимо увеличить пропускную способность. Ведь 400 тыс. транзакций в сутки это мизер.
Вторая ахиллесова пята упирается в первую.

И один LN тут не спасет. Ведь даже по расчетам разработчиков LN, чтобы количество пользователей LN довести до сотен миллионов,  Биткоину необходимо иметь 100мб. блоки.

[FontSeli]

На данный момент у биткоина 2 ахиллесовых пяты, это скорость транзанкций, особенно если Биткоин начнут массово использовать в качестве мелких платежей, а вторая - это волатильность, что не дает на длительное время фиксировать тот или иной ценник в битках. И если решить первую проблему достаточно легко (LN уже есть, осталось только упростить его использование для рядовых пользователей), то проблема с волатильностью может быть полностью решена, когда Биткоин будет полноценной самостоятельной мировой валютой и тогда не будет нужды постоянно пересчитывать ценник.

Для того, чтобы Биткоин стал полноценной мировой валютой, надо увеличить его оборот до уровня этой самой мировой валюты. То есть, довести количество транзакций до десятков-сотен миллионов транзакций в сутки. А для этого необходимо увеличить пропускную способность. Ведь 400 тыс. транзакций в сутки это мизер.
Вторая ахиллесова пята упирается в первую.

И один LN тут не спасет. Ведь даже по расчетам разработчиков LN, чтобы количество пользователей LN довести до сотен миллионов,  Биткоину необходимо иметь 100мб. блоки.

Так LN каналов можно открывать сколько угодно много, а в сеть Биткоина информацию они будут передавать в момент закрытия чтобы выдать итоговое инфо о балансах. Зачем так сильно увеличивать блок Биткоина?