Bitcoin Forum
February 25, 2020, 10:09:01 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин - это религия?  (Read 2262 times)
Grond_V
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 1


View Profile
October 16, 2019, 01:41:02 PM
 #181

Не понял разницы между плохими и хорошими деньгами.
Впрочем, главное вот это:
Quote
Вследствие этого мы не рекомендуем хранить ваши сбережения в биткойнах. Напротив, биткойны следует рассматривать как активы с высокой степенью риска. Никогда не храните в биткойнах деньги, которые вы не можете позволить себе потерять.
https://bitcoin.org/ru/you-need-to-know#volatile
А сеньораж в Биткоине присутствует? Это когда себестоимость купюры в $100 составляет ¢10. Доход от выпуска $99,90.
1582625341
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582625341

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582625341
Reply with quote  #2

1582625341
Report to moderator
1582625341
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582625341

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582625341
Reply with quote  #2

1582625341
Report to moderator
1582625341
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582625341

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582625341
Reply with quote  #2

1582625341
Report to moderator
Transactions must be included in a block to be properly completed. When you send a transaction, it is broadcast to miners. Miners can then optionally include it in their next blocks. Miners will be more inclined to include your transaction if it has a higher transaction fee.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 516


View Profile
October 16, 2019, 02:41:47 PM
Merited by Smartprofit (1)
 #182

Не понял разницы между плохими и хорошими деньгами.
Впрочем, главное вот это:
Quote
Вследствие этого мы не рекомендуем хранить ваши сбережения в биткойнах. Напротив, биткойны следует рассматривать как активы с высокой степенью риска. Никогда не храните в биткойнах деньги, которые вы не можете позволить себе потерять.
https://bitcoin.org/ru/you-need-to-know#volatile
А сеньораж в Биткоине присутствует? Это когда себестоимость купюры в $100 составляет ¢10. Доход от выпуска $99,90.
А что плохого, что команда биткойн разработчиков сразу отвела от себя огромные кучи реплик осуждения в случае тотального краха их проекта ? Ведь написано это было, как я понимаю, еще в момент зарождения валюты.
Сеньораж можно увидеть в той электроэнергии, которую тратят ежедневно тысячи майнеров криптозолота. И уж поболее там чем 0.1% ,так думаю.
Kepasa
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1806
Merit: 1010



View Profile
October 17, 2019, 03:13:06 PM
 #183

Сеньораж можно увидеть в той электроэнергии, которую тратят ежедневно тысячи майнеров криптозолота. И уж поболее там чем 0.1% ,так думаю.

Для посадки тюльпанов тоже требовались затраты, как и на майнинг. Ну может не совсем корректное сравнение, но все же. Составляющей какой-то не хватило для того чтобы тюльпановый хайп продолжился. А у биткоина может получиться. Верую...
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 146


View Profile
October 17, 2019, 07:08:23 PM
 #184

Как говорится «назвался груздем, полезай в кузов».

Quote
"ПионЭр" - это не возраст. Это состояние имбецила, который убеждён, что родился вчера, и до него небыло ничего. Просто пустота. Когда "пионЭр" узнаёт о существовании Ницше, он начинает тыкать носом в говно всех философов и писателей, встретившихся по несчастью ему на интернет-форумах за то, что они до сих пор не осознали, что человек есть дерьмо, и только "некто", собственно, "право имеет". Это ещё пока "пионЭр" Достоевского не прочёл. Впрочем, "пионЭров" на Достоевского обычно не хватает, это несколько сложнее извлечения эрудиции из Яндекса. Потом приходит мнимая половозрелость (реально "пионЭры" не достигают половой зрелости никогда) и наступает эпоха Фрейда, когда они готовы тыкать мордой в говно любого профессора психологии или психиатрии за незнание таких простых вещей как то, что всё диктует либидо... Ну а после двадцати у современных "пионЭров" наступает эпоха Гугла (с большой буквы) и Яндекса (с такой же), благодаря которым они пытаются тыкать мордой в говно уже всех...
http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?p=520292#520292

До появления в конце XVII века центральных банков все деньги были децентрализованными.

Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги.

Так что рекомендую в своем обучении «пионЭрству» вернутся к Фрейду и почитать для начала Юнга. Эпоху Гугла и Яндекса Вам пока рано.
Winderer
Member
**
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 16

▶Biznestoria.com◀


View Profile WWW
October 18, 2019, 05:09:44 AM
 #185

биткоин конечно не религия , но я из тех кто уверовал) но не более чем в финансовую составляющую своей жизни. деньги не главное и без них никак. и вера моя заключается только в том, что через пару лет я смогу выгодно его продать и это принесет радость моей "душе"
Не, ну это не религия в таком случае. Это инвестиция.

✅ ✅ ✅ Marketing for your online project ✅ ✅ ✅
Kerzo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
October 18, 2019, 05:15:03 AM
Last edit: October 18, 2019, 06:15:33 AM by Kerzo
 #186

Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги.

Есть дьяк казенного приказа Евлампий. У него в голове указ царя. Евлампий руководит эмиссией, определяет сколько и каких монет должно быть отчеканено. Есть монетные дворы во Владимире, Рязани, Смоленске, Нижнем Новгороде и Тьмутаракани. Они чеканят монеты.
Есть компьютерный алгоритм Биткойн. В нем определено что такое биткойны и сколько биткойнов должно быть выпущено. Есть майнеры в Шанхае, Сан-Паулу, Кутаиси, Иркутске и Рейкьявике. Они по компьютерному алгоритму выпускают биткойны.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 146


View Profile
October 18, 2019, 05:13:36 PM
 #187

Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги.

Есть дьяк казенного приказа Евлампий. У него в голове указ царя. Евлампий руководит эмиссией, определяет сколько и каких монет должно быть отчеканено. Есть монетные дворы во Владимире, Рязани, Смоленске, Нижнем Новгороде и Тьмутаракани. Они чеканят монеты.
Есть компьютерный алгоритм Биткойн. В нем определено что такое биткойны и сколько биткойнов должно быть выпущено. Есть майнеры в Шанхае, Сан-Паулу, Кутаиси, Иркутске и Рейкьявике. Они по компьютерному алгоритму выпускают биткойны.

Тут есть отличие. Согласно протоколу биткоина майнить может любой. А вот всяких дьяков назначает царь, и ямщику Любомиру такое право никто не давал, так что сажать его на кол если что. Если я подделал деньги и их у меня приняли, децентрализованными от этого они называться не стали.
Smartprofit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 461



View Profile
October 18, 2019, 07:17:19 PM
 #188

Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги.

Есть дьяк казенного приказа Евлампий. У него в голове указ царя. Евлампий руководит эмиссией, определяет сколько и каких монет должно быть отчеканено. Есть монетные дворы во Владимире, Рязани, Смоленске, Нижнем Новгороде и Тьмутаракани. Они чеканят монеты.
Есть компьютерный алгоритм Биткойн. В нем определено что такое биткойны и сколько биткойнов должно быть выпущено. Есть майнеры в Шанхае, Сан-Паулу, Кутаиси, Иркутске и Рейкьявике. Они по компьютерному алгоритму выпускают биткойны.

Самое лучшее описание работы Биткоина я нашел в белой бумаге проекта Комодо.

Там все очень четко было все описано.

Консенсус доказательства работой (pow) это гениальнейшее изобретение. Майнеры не чеканят битки по алгоритму.

Они вступают друг с другом в конкурентную борьбу стремясь отыскать заветный блок.

Победитель получает все - проигравший ничего. С комиссиями тоже самое.

За капотом биткоина жестокая рубка между майнерами, соревнование покруче олимпийских игр.

Ничего общего с эмиссией денег там нет.

Вот pos это совсем другое. Гнусное накопление монет, соревнование жирных котов, при котором кто богаче, тот и прав.
Pord
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 1


View Profile
October 19, 2019, 05:00:15 AM
Last edit: October 19, 2019, 05:47:44 AM by Pord
 #189

Т.е. центр который их чеканит есть, но это все равно не централизованные деньги.

Есть дьяк казенного приказа Евлампий. У него в голове указ царя. Евлампий руководит эмиссией, определяет сколько и каких монет должно быть отчеканено. Есть монетные дворы во Владимире, Рязани, Смоленске, Нижнем Новгороде и Тьмутаракани. Они чеканят монеты.
Есть компьютерный алгоритм Биткойн. В нем определено что такое биткойны и сколько биткойнов должно быть выпущено. Есть майнеры в Шанхае, Сан-Паулу, Кутаиси, Иркутске и Рейкьявике. Они по компьютерному алгоритму выпускают биткойны.

Тут есть отличие. Согласно протоколу биткоина майнить может любой. А вот всяких дьяков назначает царь, и ямщику Любомиру такое право никто не давал, так что сажать его на кол если что. Если я подделал деньги и их у меня приняли, децентрализованными от этого они называться не стали.

Дак интересная тема голову поломать пока делать нечего.
А кто царя назначил который указ о чеканки монет (алгоритм работы битка) написал?
Чеканить монеты может не каждый Ванька Ветров а у кого есть запас меди печь плавильная станок для чеканки и рабочие.
Майнить биток может не каждый а кого асики есть интернет и деньги за свет плотить.
Паходу да - если нету центробанка и банков с их банковскими счетами - то монеты при Царе Горохе и биток - дэцэнтрализованные.
И при Евлампие не могли деньги на банковском счету заблокировать. И при битке не могут. Тупо некаких банков и банковских счетов ведь нету.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 146


View Profile
October 19, 2019, 07:15:29 AM
 #190

Дак интересная тема голову поломать пока делать нечего.
А кто царя назначил который указ о чеканки монет (алгоритм работы битка) написал?
Чеканить монеты может не каждый Ванька Ветров а у кого есть запас меди печь плавильная станок для чеканки и рабочие.
Майнить биток может не каждый а кого асики есть интернет и деньги за свет плотить.
Паходу да - если нету центробанка и банков с их банковскими счетами - то монеты при Царе Горохе и биток - дэцэнтрализованные.
И при Евлампие не могли деньги на банковском счету заблокировать. И при битке не могут. Тупо некаких банков и банковских счетов ведь нету.
Царя назначил его отец.

Если ты дворянин и у тебя куча оборудования и крепостных, но нет разрешения, то чеканить ты все равно не можешь.
Pord
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 1


View Profile
October 19, 2019, 07:55:48 AM
 #191

Дак интересная тема голову поломать пока делать нечего.
А кто царя назначил который указ о чеканки монет (алгоритм работы битка) написал?
Чеканить монеты может не каждый Ванька Ветров а у кого есть запас меди печь плавильная станок для чеканки и рабочие.
Майнить биток может не каждый а кого асики есть интернет и деньги за свет плотить.
Паходу да - если нету центробанка и банков с их банковскими счетами - то монеты при Царе Горохе и биток - дэцэнтрализованные.
И при Евлампие не могли деньги на банковском счету заблокировать. И при битке не могут. Тупо некаких банков и банковских счетов ведь нету.
Царя назначил его отец.
Если ты дворянин и у тебя куча оборудования и крепостных, но нет разрешения, то чеканить ты все равно не можешь.

А отца царя кто назначил? Тока не говари что дедушка царя. Его (или предка его) люди выбрали. Это по факту ровнасильно тому как Сатоши появился (тут думай).
Пречем тут разрешение? Царь Горох дал указ - разрешаю всем чеканить монету в такомто общем колличестве (21 лям BTC) такогото веса и формы.
Если ты майнер и у тебя куча асиков и бесплатная розетка, но нет алгоритма для майнинга (указа царя - где сколько когда и каких монет) то майнить ты все равно не сможешь.
Я про центро-банк писал. Кароч вы тут дети. Давайте покедова. Я на работу.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 146


View Profile
October 19, 2019, 08:33:25 AM
Merited by chimk (5)
 #192

А отца царя кто назначил? Тока не говари что дедушка царя. Его (или предка его) люди выбрали. Это по факту ровнасильно тому как Сатоши появился (тут думай).
Пречем тут разрешение? Царь Горох дал указ - разрешаю всем чеканить монету в такомто общем колличестве (21 лям BTC) такогото веса и формы.
Если ты майнер и у тебя куча асиков и бесплатная розетка, но нет алгоритма для майнинга (указа царя - где сколько когда и каких монет) то майнить ты все равно не сможешь.
Я про центро-банк писал. Кароч вы тут дети. Давайте покедова. Я на работу.
Разговор с тобой изначально был о том что до XVII века тоже были централизованные деньги, и почему они централизованные. А не о том кто там кого назначил. Если на определенный момент времени есть центр, то это централизованные деньги. И разрешение это как раз нить к центру. Монеты не чеканились кем попало, а выпускались только на монетных дворах, которые имели право это делать, и право это они получали от власти.

Алгоритм для майнинга это не указ, а знания и инструкция как это делать.
Pord
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 1


View Profile
October 19, 2019, 10:06:04 AM
Last edit: October 19, 2019, 10:31:47 AM by Pord
 #193

А отца царя кто назначил? Тока не говари что дедушка царя. Его (или предка его) люди выбрали. Это по факту ровнасильно тому как Сатоши появился (тут думай).
Пречем тут разрешение? Царь Горох дал указ - разрешаю всем чеканить монету в такомто общем колличестве (21 лям BTC) такогото веса и формы.
Если ты майнер и у тебя куча асиков и бесплатная розетка, но нет алгоритма для майнинга (указа царя - где сколько когда и каких монет) то майнить ты все равно не сможешь.
Я про центро-банк писал. Кароч вы тут дети. Давайте покедова. Я на работу.
Разговор с тобой изначально был о том что до XVII века тоже были централизованные деньги, и почему они централизованные. А не о том кто там кого назначил. Если на определенный момент времени есть центр, то это централизованные деньги. И разрешение это как раз нить к центру. Монеты не чеканились кем попало, а выпускались только на монетных дворах, которые имели право это делать, и право это они получали от власти.
Алгоритм для майнинга это не указ, а знания и инструкция как это делать.

То что гдето есть какойто цэнтр чегото - это не значит на автомате что денежная система цэнтрализованная. У очка в туалете я извеняюсь тоже центр есть - и что? Центро-банк со счетами которые можно отслеживать и блокировать - вот признак того что деньги цэнтрализованные.
Указ  - это закон. То есть - правило как нужно поступать, знания, инструкция, алгоритм. Указ и алгоритм - это оналогия.
Ладно я, а что вы некак не разберетесь. А еще хипсторы называитесь.
Если у бокала со смузи есть центр - то значит денежная система цэнтрализованная?  Huh  Grin
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 389


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
October 19, 2019, 12:17:37 PM
Merited by zStrog (1)
 #194

~
То что гдето есть какойто цэнтр чегото - это не значит на автомате что денежная система цэнтрализованная.
~

Как только государство начинает чеканить собственную монету, система становится централизованной, потому что всё остальное признаётся незаконным к обращению. И как только признаются законными только перечеканенные из таллеров ефимки, система уже становится централизованной, потому что единый центр определяет, что в данный момент можно считать деньгами, а что нельзя. И чеканка кем-либо неавторизованным денег становится фальшивомонетничеством и жёстко пресекается, несмотря на то, что деньги ещё практически стоят на том этапе столько же, сколько и металл, из которого они чеканятся, но просто брусочки этого металла уже не являются деньгами, что было бы логично для децентрализованной системы.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
October 19, 2019, 06:12:09 PM
 #195

~
То что гдето есть какойто цэнтр чегото - это не значит на автомате что денежная система цэнтрализованная.
~

Как только государство начинает чеканить собственную монету, система становится централизованной, потому что всё остальное признаётся незаконным к обращению. И как только признаются законными только перечеканенные из таллеров ефимки, система уже становится централизованной, потому что единый центр определяет, что в данный момент можно считать деньгами, а что нельзя. И чеканка кем-либо неавторизованным денег становится фальшивомонетничеством и жёстко пресекается, несмотря на то, что деньги ещё практически стоят на том этапе столько же, сколько и металл, из которого они чеканятся, но просто брусочки этого металла уже не являются деньгами, что было бы логично для децентрализованной системы.
Это и есть несвободная экономика. спайка власти с финансами, на первый взгляд это кажется оправданным, но практика показывает, что что такая спайка не может обеспечивать равные права и это как минимум.

KazakIX
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 6
Merit: 0


View Profile
October 20, 2019, 07:00:31 AM
Last edit: October 20, 2019, 09:31:38 AM by KazakIX
 #196

Это и есть несвободная экономика. спайка власти с финансами, на первый взгляд это кажется оправданным, но практика показывает, что что такая спайка не может обеспечивать равные права и это как минимум.

Насколько же деградировал интеллектуальный уровень Bitcoin Forum...
О каких "равных правах" Вы тут пытаетесь говорить? О какой "свободной экономике"? О каких финансах в отрыве от власти и власти в отрыве от финансов?
Не может быть в природе "равных прав". Соответственно, все разговоры о "равных правах" это проявление элементарного невежества, безграмотности.
Жертвы пропаганды, интернет-маугли, тоталитаристы-"либертарианцы" уевы...

Quote
Однажды все народы поймут, что социализм и коммунизм вообще ведут не к справедливости, а к новому неравенству и что равенство и справедливость совсем не одно и то же. Ибо дело в следующем.
Люди от природы не равны: они отличаются друг от друга - полом и возрастом; здоровьем, ростом и силою; зрением, вкусом, слухом и обонянием; красотою и привлекательностью; телесными умениями и душевными способностями - сердцем и умом, волею и фантазией, памятью и талантами, добротою и злобой, совестью и бессовестностью, образованностью и необразованностью, честностью, храбростью и опытом. В этом надо убедиться; это надо продумать - раз навсегда и до конца.
Но, если люди от природы не одинаковы, то как же может справедливость требовать, чтобы с неодинаковыми людьми обходились одинаково... Чтобы им предоставляли равные права и одинаковые творческие возможности... На самом деле справедливость совсем и не требует этого; напротив, она требует, чтобы права и обязанности людей, а также и их творческие возможности предметно соответствовали их природным особенностям, их способностям и делам. Так, именно справедливость требует, чтобы законы ограждали детей, слабых, больных и бедных. Именно справедливость требует, чтобы способным были открыты такие жизненные пути, которые останутся закрытыми для неспособных. ("Дорогу честности, храбрости, уму и таланту "). Подоходный налог устанавливает справедливое неравенство; напротив, "партийный билет" коммуниста устанавливает несправедливое неравенство.
Уравнивать всех и во всем - несправедливо, глупо и вредно. Но это не значит, что всякое неравенство будет справедливо. Есть несправедливые преимущества (напр. - безнаказанность влиятельных чиновников); но есть и справедливые преимущества (напр. - трудовые льготы беременным женщинам).
Бывают верные, справедливые неравенства (т.е. преимущества, привилегии, послабления, ограждения), но бывают и неверные. И вот, нередко люди, возмущаясь чужими, неверными привилегиями ("это несправедливо"), начинают восставать против всяких привилегий вообще и требовать всеобщего равенства. Это требование несправедливо; оно проистекает из ожесточенного, и потому ослепшего сердца, а ожесточенное сердце не видит человеческого разнообразия и начинает "приводить всех к одному знаменателю".
Но помимо этого всеобщее уравнение вредно и в жизненном отношении; уравнять всех "наверх" (т. е. сделать всех одинаково образованными, хорошо одетыми, богатыми и здоровыми) - невозможно. Всякое преднамеренно-быстрое уравнение может двигаться только "вниз", понижая общий уровень (т. е. делая всех одинаково необразованными, плохо одетыми, бедными или больными). К этому и стремилась коммунистическая революция; чтобы не было капиталистов и "кулаков", она делала всех нищими; чтобы не было профессиональной касты ученых, она наводняла профессорский состав невеждами и болтунами, и этим насаждала всероссийское невежество. И так от коммунистического равенства русские люди становились полубольными, оборванцами, измученными, нищими и невеждами - они все теряли и не выигрывали ничего.
И.А. Ильин  В поисках справедливости

Как только государство начинает чеканить собственную монету, система становится централизованной, потому что всё остальное признаётся незаконным к обращению. И как только признаются законными только перечеканенные из таллеров ефимки, система уже становится централизованной, потому что единый центр определяет, что в данный момент можно считать деньгами, а что нельзя. И чеканка кем-либо неавторизованным денег становится фальшивомонетничеством и жёстко пресекается, несмотря на то, что деньги ещё практически стоят на том этапе столько же, сколько и металл, из которого они чеканятся, но просто брусочки этого металла уже не являются деньгами, что было бы логично для децентрализованной системы.

Ну нет слов просто... Действительно, полный абсурд: на основании того, что у седалища унитаза есть геометрический центр, Вы делаете далеко идущий вывод, что коммунальная система страны является централизованной.
Нахватавшись там-сям пропагандистских заголовков, Вы загнали себя в логическую ловушку.
Централизованная денежная система, как ее принято понимать, подразумевает наличие центрального банка. Но при этом все достаточно условно и размыто. Во многих странах, той же Швейцарии, наряду с государственной денежной системой имеются и системы частных денег, не регулируемые центральным банком.
Кроме того, Биткоин не является деньгами одной страны. Он позиционируется как мировая, трансграничная денежная система. Поэтому совершенно некорректно проводить сравнение Биткоина и денежной системы отдельного государства. А денежная система в масштабах всего мира является децентрализованной. Последнее, надеюсь, не надо объяснять и доказывать?

А по поводу вопроса в заголовке: возможно возникновение секты, коммерческого культа, как и в любой ситуации, связанной с деньгами.
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 389


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
October 20, 2019, 09:49:30 AM
 #197

~
Централизованная денежная система, как ее принято понимать, подразумевает наличие центрального банка. Но при этом все достаточно условно и размыто.
~

Обладающий монетной регалией сюзерен де факто выступает в роли «центрального банка». А хоть более-менее современному виду центральных банков и сотни лет нет, потому что система меняется и перестраивается и сейчас тоже. И лет сто назад под центральным банком понимался ровно тот банк, на который распространялась монетная регалия, ни больше, ни меньше.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 618



View Profile
October 20, 2019, 01:04:23 PM
 #198

~
То что гдето есть какойто цэнтр чегото - это не значит на автомате что денежная система цэнтрализованная.
~

Как только государство начинает чеканить собственную монету, система становится централизованной, потому что всё остальное признаётся незаконным к обращению. И как только признаются законными только перечеканенные из таллеров ефимки, система уже становится централизованной, потому что единый центр определяет, что в данный момент можно считать деньгами, а что нельзя. И чеканка кем-либо неавторизованным денег становится фальшивомонетничеством и жёстко пресекается, несмотря на то, что деньги ещё практически стоят на том этапе столько же, сколько и металл, из которого они чеканятся, но просто брусочки этого металла уже не являются деньгами, что было бы логично для децентрализованной системы.

Система чеканки денег в те времена действительно имела признаки централизации потому что чеканка денег это весьма затратное и очень сложное мероприятие. Однако вместе с этим не было запрета на хождение денег других чеканок, главное чтобы они были из золота или серебра. И фальшивомонетничеством считалась изготовление монет из других сплавов.
Например в Древнем Риме, каждый правитель чеканил свою монету, а иногда и не одну и делалось это прежде всего с целью, чтобы люди видели изображение нового правителя (в те времена не было телевидения или фотографии), при этом после чеканки новой монеты, хождение старых не возбронялось. Также и с захваченными государствами, некоторым оставляли привилегии чеканить свою монету, некоторым запрещали, но они в любом случае со временем переходили на Римские монеты не только потому что Рим - это центр, а потому что так удобнее торговать, ведь курсы по которому зачитывали монеты других государств в торговле могли быть катастрофически невыгодными.

То же касается и Древней Руси, изначально вообще не было никаких монет, а расплачивались серебряными прутами и проволокой, которые резались на вес. Во времена раздробленности, каждый князь и город тоже мог чеканить свою монету.

Централизация начала появляться уже ближе к 18 веку, когда появились более четкие границы, полноценно функционировала таможенная и фискальные службы и самое главное с появлением банков, в том числе и государственных, и власти государств поняли выгоду от хождения внутри государства только одной денежной единицы. Если не ошибаюсь еще барон Ротшильд в свое время сказал "Дайте мне власть над деньгами государства и я буду управлять этим государством" (возможно не точно написал, но смысл надеюсь передал). Поэтому я бы не стал жестко привязывать появление централизации с появлением чеканки монет. Во всем виноваты банки и банкиры.
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 453
Merit: 146


View Profile
October 20, 2019, 04:20:01 PM
Merited by jokers10 (1)
 #199

Ох уж этот ваш XVIII век.

Законы Хаммурапи и кредитные отношения под государственным контролем ~ 1800 год до нашей эры
https://popecon.ru/34-zakony-hammurapi-i-kreditnye-otnoshenija.html

Константинополь как единственный византийский город чеканивший монеты с 878 до конца XI века (больше 200 лет)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_монетных_дворов_Византии

Появление бумажных денег в Китае в IX веке. Там и про кредиты фермерам и про борьбу с фальсификацией денег есть.
https://mychinaexpert.ru/dengi-drevnego-kitaya/
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
October 20, 2019, 09:40:30 PM
Last edit: October 20, 2019, 10:14:46 PM by chimk
Merited by klarki (1), tim_kuff (1)
 #200

Мне кажется мы немного увлеклись историческими сравнениями. Да чеканка в прошлые века была централизованной, со всеми вытекающими последствиями. НО.... не было банков, в том виде, в каком они сейчас. Не было необходимости доказывать, что ты не олень, что бы открыть счет в банке. просто вдумайтесь, в мире где система выдавливает из правового поля кэш, вас рассматривают под микроскопом, что бы открыть счет и кто....? Те кого самих не мешало бы проверить. Далее, открыли счет, лимиты, комиссии, ожидания, обоснование, слив вашей инфы третьим лицам, риски потери средств при уходе банка в закат. Вот этого всего не было при централизованных деньгах, еще совсем недавно. Никто никого не спрашивал, сколько и куда можно отправлять монет и была лишь одна головная боль, безопасность каравана в пути. Поэтому роль btc, важна именно в разрезе современности. Биткойн дает равные права, оградив вас от финансистов, политиков и коррумпированных чиновников. Просто открываете счет, никого не спрашивая, без документов и отправляете деньги куда хотите и в любом объеме. ваша задача научиться и не потерять. Хотя сабж больше напоминает, монолог альткоин-инвестора

Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!