Бессмысленность анонимной валюты

[Dimenzino]

в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и

для каждого кошелка он свой видимо..
https://yandex.ru/ Public view key site:https://xmr.ru/

А теперь представь ходят по улице все в руках с пачкой наличных / показывая всем свои деньги.

да не с пачкой а с авоськой а некоторые так с неводом

[Smartprofit]

у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

абсолютно с вами согласен. А автор видимо не слышал про ситуации когда в магазине люди например давали купюру 1000 а продавщица сдавала сдачу как будто с 500 и говорила "а вы и дали 500" и тоже ничего не доказать но такие случаи не так часто случаются потому что есть еще вопрос репутации, тем более когда речь идет о небольшой сумме. Для серьезных сумм только биткоин так как у него самый защищенный блокчейн и 1 подтверждения достаточно чтобы считать что транзакция не отменится  

В приведенной ситуации с покупкой за наличку кое-что сделать можно.

Во-первых, хорошо взять за привычку озвучивать при оплате, протягивая продавцу купюру "тысяча рублей". Продавец будет слышать, что ты контролируешь ситуацию и не будет делать попыток тебя обмануть.

Во-вторых, по правилам работы с наличными денежными средствами (п. 4.1 Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин, утв. Письмом Минфин России от 30.08.1993 N 104) кассир - операционист должен, в частности, четко назвать сумму полученных денег и положить эти деньги отдельно на виду у покупателя (клиента) (!!!)

То есть получив от тебя 1000 рублей кассир не имеет право прятать ее в кассу, а затем втирать тебе, что было 500, а не 1000 рублей.

Это уже нарушение.

Сразу можно указать на него, потребовать заведующего и потребовать "снять" кассу.

Но конечно Bitcoin рулит. Вообще взаимодействие с людьми это часто самое "слабое звено".

[epifan]

Это уже нарушение.

Сразу можно указать на него, потребовать заведующего и потребовать "снять" кассу.

Заморочено каждый раз контролировать так ситуацию. Да и порой маленькие суммы попросту не стоят таких.

Таких сложностей много, которые сходу решает крипта.

[Dimenzino]

взаимодействие с людьми это часто самое "слабое звено".

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

https://yandex.ru/ деньги это обещание

Деньги — это обещания.
© John Deniscar 2

https://www.bookol.ru/religiya_i_duhovnost/induizm/114551/fulltext.htm
ЧАСТЬ 1.2
Яма, Царь Смерти, сказал:

Одно дело — благо; другое дело — удовольствие. И то, и другое связывает человека и заставляет его действовать — но эти действия приводят к разным результатам. Выбирающий благое приходит к благу; выбирающий удовольствие не достигает цели жизни.

Благое и приятное равно приходят к человеку: мудрый обходит их со всех сторон и отделяет одно от другого. Воистину, мудрый предпочитает благо удовольствиям.

Дурак же от жадности выбирает удовольствия.

[taikuri13]

~
--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  
~

Вот в вопросах доверия, где речь идет о репутации - мне несколько не понятно, каким же образом и при каких условиях все эти слова станут капиталом? Использование криптовалют - как раз убирает любое человеческое отношение, например такое как доверчивость к сторонним сервисам и словам.

[imhoneer]

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.


Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.

[escapefrom3dom]

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.

Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.

Сбер сразу забывает про 100 лет, когда ему напоминают про обесценившиеся вклады.

[Dimenzino]

Ну тут та же проблема, только в обратную сторону, получатель товара может сказать , что не получил товар, и получить назад свои деньги.
Анонимность влечет - мошенничество. Точка. нет ни одного механизма как сделать людей честными кроме кары наказания. А наказать можно только то, что не анонимно.
Поэтому любая торговля или взаиморасчет возможен только неанонимный.
Анонимно можно только держать бабки на кошельке (копить) и только.
Крипта не приспособлена для своего основного предназначения - взаиморасчетов - пока она анонимна.

мы тут путаем анонимность денег
и анонимность людей
Бумажные деньги то - анонимны (!) - на них же не пишут у кого они были .. а днк-датчики там пока не встроены

То есть найти того, кому будут доверять и покупатель и продавец - не проблема!

специальные сайты есть ?

[escapefrom3dom]

Ну тут та же проблема, только в обратную сторону, получатель товара может сказать , что не получил товар, и получить назад свои деньги.
Анонимность влечет - мошенничество. Точка. нет ни одного механизма как сделать людей честными кроме кары наказания. А наказать можно только то, что не анонимно.
Поэтому любая торговля или взаиморасчет возможен только неанонимный.
Анонимно можно только держать бабки на кошельке (копить) и только.
Крипта не приспособлена для своего основного предназначения - взаиморасчетов - пока она анонимна.

мы тут путаем анонимность денег
и анонимность людей
Бумажные деньги то - анонимны (!) - на них же не пишут у кого они были .. а днк-датчики там пока не встроены

То есть найти того, кому будут доверять и покупатель и продавец - не проблема!

специальные сайты есть ?

Как вариант – сделать непривязанную к личности банковскую карту (что-то вроде прошлой сберкнижки на предъявителя).

Сайты есть, например, в даркнете. Хотя можно обеспечить достаточную анонимность и в обычном вебе с помощью TOR.

[bte]

Использование криптовалют - как раз убирает любое человеческое отношение, например такое как доверчивость к сторонним сервисам и словам.

А по мне так как раз наоборот: блокчейн - это аналог натурального обмена. Каждый кто создает продукт/товар/услугу может назначить ему свою цену в собсвенной валюте - сейчас это делает только государсто. Но государсво в любой момент может включить политические рычаги и обесценить или назначить свою цену любой услуги просто потому что ему так захотелось.
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.

[taikuri13]

~
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.

Если брать два разных токена, в вашем примере, то обязательно будет их точка соприкосновения, где один токен переходит в другой, обмен. Потому что сами по себе эти токены будут существовать параллельно, Люся не сможет применить токены программиста внутри собственного блокчейна. Либо же и Люся и программист будут использовать специальную, универсальную криптовалюту, которая применяется для платежей, например биткоин.

Но в открытых монетах видны и транзакции и содержимое кошелька. Анонимные - защищают от лишних глаз.

[escapefrom3dom]

~
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.

Если брать два разных токена, в вашем примере, то обязательно будет их точка соприкосновения, где один токен переходит в другой, обмен. Потому что сами по себе эти токены будут существовать параллельно, Люся не сможет применить токены программиста внутри собственного блокчейна. Либо же и Люся и программист будут использовать специальную, универсальную криптовалюту, которая применяется для платежей, например биткоин.

Но в открытых монетах видны и транзакции и содержимое кошелька. Анонимные - защищают от лишних глаз.

Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.

[SaintBob]

Итак. Эра накопления крипты подходит к концу. Пришло время, пора бы уже начинать и пользоваться по назначению.
Реально крипте уже 10 лет, но по назначению она используется дай бог на сотую долю процента.
Да, её используют для спекуляций, кто то накапливает, но реально основное назначение денег - взаимороссчет никто не юзает.
А почему?
Если откинуть дороговизну транзакций (комиссии), то реально не юзают криптоденьги по назначению, потому что это практически невозможно. Крипта по назначению используется только в идеальных условиях - когда получатель денег верит 100% отправителю, ну или когда боятся мести мафии, если обман.
Тут и вскрывается глобальная ошибка крипты - невозможность регулирования и рассудить спорящие стороны.
------------------
Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.
------------------
Всё, на этом пример закончен. Нет никакого регулятора который бы мог что то сделать в этой ситуации.
Вы хоть головой об стену бейтесь, но пока Ваш кошелек анонимный, и пока нет Судейского органа и законодательного регулирования, ничего доказать нельзя. Это просто нерешаемый вопрос.
деньги на анонимном кошельке ваши, только до тех пор пока они там лежат, как только вы куда то отправили эти деньги, они становятся не ваши, без возможности доказать, что они ваши были.
Это дно криптовалюты.- невозможность её использовать по назначению.
И пока это не будет исправлено и организационно (законодательно) защищено, использовать крипту невозможно.
Частично проблему бы наверное могло бы решить создание персонализированных пустых кошельков. Ну например вы сначала переводите сумму с анонимного на персонализированный, а потом уже оплачиваете товары и услуги.

Monero — это пока единственная монета, все операции с которой являются анонимными по умолчанию. Другим же криптовалютам требуется наладка определенных функций для осуществления конфиденциальных транзакций.

[taikuri13]

~
Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.

Конечно я понимаю, что безопасности от одного использования анонимной криптовалюты не будет, как и любого инструмента из коробки. Если анонимна транзакция, то и компьютер должен быть настроен особым образом. В некоторых случаях - такая транзакция будет единственной.

~
Monero — это пока единственная монета, все операции с которой являются анонимными по умолчанию. Другим же криптовалютам требуется наладка определенных функций для осуществления конфиденциальных транзакций.

Не верно. Есть две полностью анонимных монеты, Монеро просто более известная. Если говорить про анонимность по умолчанию - вот вторая:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5094234.0

[MIXXtagger]

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.

Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.

Сбер сразу забывает про 100 лет, когда ему напоминают про обесценившиеся вклады.

У людей память короткая вот они и пользуются этим, а говорить они могут все что угодно, но у каждого своя голова на плечах и каждый должен понимать риски с этим банком.

[johhnyUA]

Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.

Если отбросить вопросы анонимности вне крипты (я имею ввиду ВПН, Тор и прочее. А также вплоть до умения держать язык за зубами) то анонимная крипта уровня Монеро вполне себе полностью защищает. Не найдут тебя, не используя сторонние возможности где ты мог допустить ошибку. А если смотреть с этой стороны, тогда да, стоит понимать что защита всегда должна идти комплексно, а не купил Монерки и радуешься жизни.

[taikuri13]

Под каждую задачу - всегда будут использоваться свои инструменты. И второе - задач настолько много, что под любую из них настройка будет индивидуальной. Например, где-то надо использовать Тор, а где-то он совсем не нужен.

Анонимные криптовалюты способны решить очень много кейсов, которых в данное время просто нет у масс. Но к этим монетам и вопросам анонимности люди станут все чаще и чаще обращаться с усилением государственной регуляции и отслеживания платежей в биткоине

[Mandarava]

Под каждую задачу - всегда будут использоваться свои инструменты. И второе - задач настолько много, что под любую из них настройка будет индивидуальной. Например, где-то надо использовать Тор, а где-то он совсем не нужен.

Анонимные криптовалюты способны решить очень много кейсов, которых в данное время просто нет у масс. Но к этим монетам и вопросам анонимности люди станут все чаще и чаще обращаться с усилением государственной регуляции и отслеживания платежей в биткоине

Анонимность на мой взгляд - сильно переоценивается, да и зачастую понятие анонимности путают повсеместно с понятием приватности. И если приватность - это неотъемлемое право каждого человека, которое он вправе отстаивать, то анонимность, это скорее то в чем отчаянно нуждаются те кто пишет куда-то доносы. Недаром их называли в советские времена анонимками. Приватность и анонимность - разные понятия. Анонимность и те кто на ней с пеной у рта настаивает - это зачастую либо откровенные мошенники или те кому есть что скрывать в связи с таким видом деятельности, либо люди которые несколько одурачены искусственно раздуваемым трендом, провозглашающим анонимность чем-то сверхважным. А это не так. Анонимность будет важна лишь для тех категорий которые хотят вести свои дела шито-крыто и прятать концы в воду, которые опасаются раскрытия своих мутных схем и соответственного потенциального наказания за деятельность такого рода. В реальной же человеческой жизни анонимность вовсе не так уж и важна, приватность - да, это совсем иное дело, но приватность проистекает из совсем иных основ. Приватность - это то что сродни интимности, и вытекает она как правило из близких межличностных отношений между двумя людьми. Анонимность же - это иного поля ягода.

[crypto_trader#43xzEXrP]

Не бывает, на деле, никакой анонимности, ведь ОТТУДА, всё видно, в мельчайших деталях,
КАК ИМЕННО оно было всё на самом деле, и даже КАК ИМЕННО ещё не было, но обязательно будет.

[taikuri13]

~
Приватность - это то что сродни интимности, и вытекает она как правило из близких межличностных отношений между двумя людьми. Анонимность же - это иного поля ягода.

Согласен, что это два разных термина, которые часто путают. Однако они в некоторых моментах похожи, и зачастую объединяются в один. И я бы не сказал, что один из них будет позитивным, а второй  - негативным.

Мой вопрос в том, сможете ли вы конкретно и четко дать определения каждому из терминов, "приватность" и "анонимность"?

К сожалению с анонимностью сейчас очень тяжело дела обстоят,кому надо все равно отследят,если захотят

Задачка: Делаю транзакцию в Монеро с нового телефона, который куплен с рук, с публичного вайфая, из поъезда многоэтажки, внутри огромного жилого комплекса без камер.  На телефоне не установлено никаких "стучащих" приложений, прошивка сменена. Телефон выкидываю в реку, уничтожаю физически.

Расскажите, очень интересно.