Бессмысленность анонимной валюты

[bte]

Я вот вообще не вижу ситуации , где мне бы нужна была анонимность прям как что то суперзначимое.
Просто вопрос в том, сможет ли крипта оставаться анонимной при всеобщем стандартном использование как нормальные деньги, и если да, то как долго. И насколько эта анонимность тогда нужна

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.

И вот вопрос: можно ли убрать из крипты анонимность и сохранить хайп?

[taikuri13]

~
Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.
~

Простой пример, вы хотите крупную сделку, после нескольких мелких, оплата любой криптовалютой. Ваш партнер знает и видит все ваши кошельки и количество криптовалюты на них. После этого вы идете к нему и пытаетесь торговаться - угадайте куда пойдут все ваши аргументы, что у вас недостаточно денег?

Анонимность это не хайп, а право для каждого, кто желает не "светить" собственные средства. Стоит научиться отличать пальцы от других частей тела.

[investgroup]

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает.
По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность.

а что такое "незаконная"?

Вот теперь и на форекс уже можно будет перевести только через крипту - это тоже не "законная"?

https://ru.forexmagnates.com/ocherednoy-ofshornyiy-foreks-broker-otvernulsya-ot-rossiyan/


Тогда давайте так:  будем делать поддержку вообще всего не законного, если гады патаются сделать не законным самые безопасные вещи...

Согласен - если получатель платежа анонимный и он говорит что перевода не получал то в суде доказать не возможно что вы перевели деньги ему так как не известен реальный владелец счета на который вы загнали токены

Может вы на свой адрес загнали?

адрес доставки указан в счете - обычная схема покупок как на фирму - берете сразу счет, потом бухгалтерия его оплачивает...

Кто оплатил счет - не важно!   Где тут проблемы с анонимностью?

Кто владелец магазина - тоже не важно - он через ICO может им владеть...


А вот суд да - он просто не умеет работать с анонимностью!  Поэтому все просто - магазин нифига не анонимный, и, иногда, получатель товара(не всегда - возможна и крипто-схема получения товара, точнее расписки за товар).

Так что никаких проблем нет.

тут должна быть какая-то репутационная или крипто полиция которая помогала бы рассекретить злоумышленников как минимум.

а что если наоборот поддерживать и прикрывать преступников, что будет?..

[taikuri13]

тут должна быть какая-то репутационная или крипто полиция которая помогала бы рассекретить злоумышленников как минимум.

а что если наоборот поддерживать и прикрывать преступников, что будет?..

Будет как обычно, типа как борятся с коррупцией, коррупционеры 

С полностью анонимными монетами, при соответствующем подходе и некоторых мерах защиты - транзакцию увидеть не возможно, а про то, чтобы сопоставить ее с реальным человеком и говорить не хочется.

А так-то крипто-полиция это интересная тема, вопрос в том, что для существования этого органа - необходима законодательная база, а это означает признание криптовалют, в том числе и анонимных.

[Jes861ter]

Итак. Эра накопления крипты подходит к концу. Пришло время, пора бы уже начинать и пользоваться по назначению.
Реально крипте уже 10 лет, но по назначению она используется дай бог на сотую долю процента.
Да, её используют для спекуляций, кто то накапливает, но реально основное назначение денег - взаимороссчет никто не юзает.
А почему?
Если откинуть дороговизну транзакций (комиссии), то реально не юзают криптоденьги по назначению, потому что это практически невозможно. Крипта по назначению используется только в идеальных условиях - когда получатель денег верит 100% отправителю, ну или когда боятся мести мафии, если обман.
Тут и вскрывается глобальная ошибка крипты - невозможность регулирования и рассудить спорящие стороны.
------------------
Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.
------------------
Всё, на этом пример закончен. Нет никакого регулятора который бы мог что то сделать в этой ситуации.
Вы хоть головой об стену бейтесь, но пока Ваш кошелек анонимный, и пока нет Судейского органа и законодательного регулирования, ничего доказать нельзя. Это просто нерешаемый вопрос.
деньги на анонимном кошельке ваши, только до тех пор пока они там лежат, как только вы куда то отправили эти деньги, они становятся не ваши, без возможности доказать, что они ваши были.
Это дно криптовалюты.- невозможность её использовать по назначению.
И пока это не будет исправлено и организационно (законодательно) защищено, использовать крипту невозможно.
Частично проблему бы наверное могло бы решить создание персонализированных пустых кошельков. Ну например вы сначала переводите сумму с анонимного на персонализированный, а потом уже оплачиваете товары и услуги.

Да согласен с вами. Еще в целом об анонимности. Например пока крипта анонимна и государство не знает откуда идет доход ее не легализуют, а что бы легализовать, нужно ввести налоги на крипту, а как если она анонимна и деньги считай из воздуха 

[investgroup]

Вы правда думаете что они против налога на воздух?..

[taikuri13]

~
Например пока крипта анонимна и государство не знает откуда идет доход ее не легализуют, а что бы легализовать, нужно ввести налоги на крипту, а как если она анонимна и деньги считай из воздуха 

Можно и с фиатными средствами несколько комбинаций придумать, что государство себе "голову сломает", но так и не определит, откуда же поступают деньги

А в случае с анонимной криптовалютой - я наблюдаю, что у вас в голове "налоги с регуляцией", это лишнее, особенно на этом форуме. Поэтому стоит понять одну простую истину, для анонимной криптовалюты, да и впрочем для практически любой другой - в налогах и легализации нет необходимости, они прекрасно работают без всего этого.

[Smartprofit]

~
Например пока крипта анонимна и государство не знает откуда идет доход ее не легализуют, а что бы легализовать, нужно ввести налоги на крипту, а как если она анонимна и деньги считай из воздуха 

Можно и с фиатными средствами несколько комбинаций придумать, что государство себе "голову сломает", но так и не определит, откуда же поступают деньги

А в случае с анонимной криптовалютой - я наблюдаю, что у вас в голове "налоги с регуляцией", это лишнее, особенно на этом форуме. Поэтому стоит понять одну простую истину, для анонимной криптовалюты, да и впрочем для практически любой другой - в налогах и легализации нет необходимости, они прекрасно работают без всего этого.

Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.

[walerikus]

Я вижу только бессмысленность данного поста, за 10 лет развития интернета, им всё равно пользовалась ничтожно малая часть населения планеты.

Криптовалюты прозрачны в отчётности, хотя и оставляют владельцев счетов анонимными.
Для взаиморасчётов их принимают некоторые бизнесы, можешь открыть список компаний принимающих криптовалюту и посмотреть.

Анонимность важна также как и неконфискуемость. Если ты не поленишься и прочитаешь хотя бы вступление WhitePaper Bitcoin. То ты там прочтёшь, что Биткоин это электронная система p2p наличных денег.

А теперь представь ходят по улице все в руках с пачкой наличных / показывая всем свои деньги. Анонимность пользователей сети как раз и важна, чтобы не привлекать внимание сторонних пользователей. Ну а если ты хочешь, конечно же можешь налево и направо рассказывать о своих сбережениях со всеми доказательствами, можешь и private ключ предоставить, чтобы поверили.

Второе не менее важное значение, невозможность конфискации средств, в мире не сущесвтует цифровых аналогов такой системе. Даже офшорные банки не защищают пользователей настолько. А также для открытия счёта в офшорном банке вам понадобятся огромные средства, с криптовалютой же всё на много проще.

[walerikus]

Я вот вообще не вижу ситуации , где мне бы нужна была анонимность прям как что то суперзначимое.
Просто вопрос в том, сможет ли крипта оставаться анонимной при всеобщем стандартном использование как нормальные деньги, и если да, то как долго. И насколько эта анонимность тогда нужна

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.

И вот вопрос: можно ли убрать из крипты анонимность и сохранить хайп?

Нельзя, слово "Крипто" означает скрытость, шифрование. Убрав анонимность, ты убираешь весь принцип криптовалюты. Зачем нужна анонимность? Расскажи это Россу Ульбрихту.

Неужели вы настолько слепые и не понимаете значимость анонимности? Банки во всём мире уже следят за вашими финансами, с лёгкостью они могут заблокировать вам доступ к вашим счетам, они прекрасно знают у кого сколько денег на счету и могут запросто конфисковать ваши средства по желанию. Они могут обесценить ваши деньги путём инфляции и девальвации. Банки полностью контролируют финансовую жизнь населения.

В противовес цифровой банковской системе поставьте деньги наличные и золото, все имеют доступ к золоту и деньгам без объязательной идентификации личности и контроля - слежки за вашими средствами. То же самое делает криптовалюта, это цифровые наличные деньги, позволяющие пользователям сохранять анонимность. Нужно быть глупым, чтобы не понимать значимость криптовалюты и всех преимуществ, которые предоставляет Биткоин.

[taikuri13]

~
Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.

Возможно, Монеро и больше подойдет для бизнеса, только налоговая может не согласиться, потому что кошельков может быть очень много, а для инспектора будет виден только один ключ.

Если этот процесс будет автоматизирован, тогда еще шансы есть, для самых честных людей. Останется только один вопрос - а может ли налоговый инспектор передать ключ просмотра дальше?

[VasilyS]

Бумажные деньги в чем-то даже более анонимны, чем криптовалюта. Если для передачи используют тайники и прочие секретные способы передачи, то их происхождение, а также адресатов отследить практически невозможно. Криптовалюта при ее использовании и хранении неизбежно оставляет цифровые следы  в логах серверов, блокчейне, на компьютерах пользовтаелей так-что есть возможность выйти на адресата. Хотя смысл все-таки есть в том, что ее использование в разы быстрее, чем возня с бумажными деньгами.

[investgroup]

Китайцы уже признались, что отслеживают номера купюр...   Думаете у Путина этого не делают, или не начнут делать?..


PS  запилить форк где не будет даже этого ключа просмотра, совсем...

[taikuri13]

Бумажные деньги в чем-то даже более анонимны, чем криптовалюта. Если для передачи используют тайники и прочие секретные способы передачи, то их происхождение, а также адресатов отследить практически невозможно. Криптовалюта при ее использовании и хранении неизбежно оставляет цифровые следы  в логах серверов, блокчейне, на компьютерах пользовтаелей так-что есть возможность выйти на адресата. Хотя смысл все-таки есть в том, что ее использование в разы быстрее, чем возня с бумажными деньгами.

Конечно да, но вот только на мелких суммах, которые вообще никому не интересны. Тайники и закладки дарквеба - слишком мелко, чтобы к этому был серьезный интерес. А вот на нормальных суммах совершенно другие расклады, пачки денег рано или поздно где-нибудь всплывут, вместе со всей анонимностью.

Да и чемоданчик с кэшем - совсем не мобилен, его просто неудобно с собой носить. А криптовалюта со всеми цифровыми следами защитит пользователя посерьезней, чем любой вариант фиатных денег. К примеру, транзакция с одноразового телефона, анонимной криптовалюты - с удовольствием посмотрю, каким же образом можно выйти на адресата.

ps: Как вы думаете, зачем на купюрах еще со времен Советского союза указывается серия?

[epifan]

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.

И вот вопрос: можно ли убрать из крипты анонимность и сохранить хайп?

Хайп в крипте скорее от её дефицита, нежели чем от анонимности.

Анонимность - это необходимость, а не какой-то "прикол".
Если не хотите, что бы в какой-нибудь момент к вам в дом пришёл преступник или спец.службы с "просьбой" всё отдать им 

[escapefrom3dom]

Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.

Можно решить «проблему» в 2 шага:
1. Перевод монет на свой «известный всем адрес».
2. Осуществление оплаты именно с этого адреса.

Анонимизация нужна для других целей.

[Smartprofit]

~
Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.

Возможно, Монеро и больше подойдет для бизнеса, только налоговая может не согласиться, потому что кошельков может быть очень много, а для инспектора будет виден только один ключ.

Если этот процесс будет автоматизирован, тогда еще шансы есть, для самых честных людей. Останется только один вопрос - а может ли налоговый инспектор передать ключ просмотра дальше?

Ключ просмотра не дает большого контроля. Так что от передачи ключей просмотра Monero третьим лицам большой беды не будет.

Не видны исходящие транзакции. Не виден баланс адреса (сколько на нем денег).

Вообще, по общему правилу, налоги уплачиваются именно с отгрузки товаров, выполнения работ и оказания услуг, а не с их оплаты. То есть достаточно мониторить факт отгрузки, выполнения и оказания услуг и сверять его с поступившей оплатой. Налоговая же знает сколько что стоит.

Так что система может работать.

Еще в Monero недавно ввели субаддреса - очень удобно.

Можно делить денежные потоки - например на пожертвования и деньги от бизнеса.

То есть можно создать систему по управлению денежными потоками.

И все будет красиво и системно.

[Morbid]

у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

[Smartprofit]

у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

Анонимная крипта может очень хорошо использоваться в связке с Bitcoin для разрыва связи между тобой и твоими транзакциями.

Это поможет тебе сохранить анонимность в сети.

Например, в Monerujo (кошелек для Monero) встроен выход на обменник xmr.to.

Как это работает?

Ты хранишь часть денег в Monero. И хочешь что-то купить. Bitcoin более распространен чем Monero. Купить что-то за него гораздо легче.

И вот ты отправляешь свои xmr на xmr.to там они конвертируются в битки и за них что-то покупаешь.

Тут фишка, что битки возникают как бы неоткуда и с тобой они никак не связаны.

Очень актуальная вещь в условиях, когда стремятся персонифицировать все Биткоины, привязать их к каждой конкретной личности, как писал Poptop развесить везде таблички с именами и фамилиями.

[startsts]

у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

абсолютно с вами согласен. А автор видимо не слышал про ситуации когда в магазине люди например давали купюру 1000 а продавщица сдавала сдачу как будто с 500 и говорила "а вы и дали 500" и тоже ничего не доказать но такие случаи не так часто случаются потому что есть еще вопрос репутации, тем более когда речь идет о небольшой сумме. Для серьезных сумм только биткоин так как у него самый защищенный блокчейн и 1 подтверждения достаточно чтобы считать что транзакция не отменится