Bitcoin Forum

Итак. Эра накопления крипты подходит к концу. Пришло время, пора бы уже начинать и пользоваться по назначению.
Реально крипте уже 10 лет, но по назначению она используется дай бог на сотую долю процента.
Да, её используют для спекуляций, кто то накапливает, но реально основное назначение денег - взаимороссчет никто не юзает.
А почему?
Если откинуть дороговизну транзакций (комиссии), то реально не юзают криптоденьги по назначению, потому что это практически невозможно. Крипта по назначению используется только в идеальных условиях - когда получатель денег верит 100% отправителю, ну или когда боятся мести мафии, если обман.
Тут и вскрывается глобальная ошибка крипты - невозможность регулирования и рассудить спорящие стороны.
------------------
Вот пример. Причем он короткий до смешного.
Вы оплатили поставку стиральной машины.  Продавец говорит, "Я не получил денег". Точка.
------------------
Всё, на этом пример закончен. Нет никакого регулятора который бы мог что то сделать в этой ситуации.
Вы хоть головой об стену бейтесь, но пока Ваш кошелек анонимный, и пока нет Судейского органа и законодательного регулирования, ничего доказать нельзя. Это просто нерешаемый вопрос.
деньги на анонимном кошельке ваши, только до тех пор пока они там лежат, как только вы куда то отправили эти деньги, они становятся не ваши, без возможности доказать, что они ваши были.
Это дно криптовалюты.- невозможность её использовать по назначению.
И пока это не будет исправлено и организационно (законодательно) защищено, использовать крипту невозможно.
Частично проблему бы наверное могло бы решить создание персонализированных пустых кошельков. Ну например вы сначала переводите сумму с анонимного на персонализированный, а потом уже оплачиваете товары и услуги.

Возможность доказать как раз есть даже у полностью анонимных валют...

Чего еще придумаете не хватает? ;)

чтобы что то доказать, надо чтобы был орган который докажет и рассудит. При этом даже если следствие и будет, то анонимность кошелька явно будет деанонимизирована. В чем тогда смысл анонимности?
Я привел простой пример. - Вы отправляете транзакцию с анонимного кошелька кому то за товар, он говорит что не получил. И что? Вы пойдёте убивать? Или что?
Никто не будет пользоваться этим пока это не будет узаконено и не будет нормального механизма защиты и подтверждения.
А любой механизм предполагает что придется деанонимизировать обе стороны.
Вы уверены что мошенник захочет раскрыться? Да он может просто сказать, чито это не его кошелёк и он не он и не знает что такое криптовалюта вообще.Это даже в случае если кто то вообще займется этим делом и примет заявление от вас. Вы в заявлении что напишете номер своего кошелька анонимного?
или

1  перевод может доказываться не номером кошелька, а крипто-кодом - то есть доказательство 100%(ну скажем 256 бит), а номер кошелька никто и никогда не узнает, так-же как и кто-то другой подделать этот код никак не мог...
2  внесите криптой депозит в пайпале и развлекайтесь с их поддержкой и юристами сколько хотите...
 А у крипты другая идея - смотрите в сторону смарт-контрактов - именно они и заменяют всю эту юридическую фигню и кучу нахлебников (юристов, силовиков, судей и тд) за одно...

Переводить деньги вы тоже с криптокода будете? Как только вы перевели, уже известен ваш номер кошелька.
Какая разница чем доказывать? Как только начинается процесс доказательства, то анонимность исчезает.
Да и сам перевод убивает анонимность, ведь получатель денег знает кому он оказывал услугу.
А всякие депозиты в пайпалах - это очередные грабежи на комиссиях дополнительных, не хуже нахлебников которых вы перечислили
Я смотрю, но вижу что ничего не работает. Ничего не используется.
Как игрушка. Кто то забавляется спекуляциями, кто то мошенничеством, кто то ждет чуда. Ну да и только.

Да не, всё работает, все биржи для оказания их услуг принимают в крипте, многие сервисы на блокчейне, те же крипто казино, можешь криптой заплатить за услугу какому либо фрилансеру и т.д. Зря ты так, в крипте сейчас много чего купить можно. Другое дело в пятерочку со своим кошельком на смартфоне не придёшь, но это временно :-)

Теперь по поводу регулирования, мне кажется крипта в свое время выстрелила потому что там нет никакого регулирования, никто не стоит над тобой и не грозит тебе санкциями, всех просто задолбало засилье регуляторов, а тут получается опять людей в стоило загонять? Для этого великолепно существует фиат.

Никуда фиатные деньги не денутся, так же как никуда не делись и золото с серебром, просто у нас появился еще один инструмент для взаиморасчётов - крипта, которая тем и хороша, что никем не регулируется ;)

Ой, а я недавно в чайном магазине криптой расплачивался. Вот это я уберменш.


Проблема давно уже решена, без необходимости какого либо дополнительного дерьма.

Как в любом обменнике: хочешь что-то, получаешь уникальный адрес куда отправлять средства. Проводишь оплату - получаешь товар. И все. Анонимная монета или нет никакой роли не играет.
А продавцу не играет никакой роли откуда пришла оплата. Пришла - он отправляет тот же чай по указанным реквизитам.

А при необходимости, доказать владение адресом не составляет сложности. Всего три буквы - ЕЦП.

В Монеро есть private view-key и spend key, первый позволяет смотреть все транзакции с конкретного адреса. Хочешь что-то доказать - предоставляешь его и все.


Это очередной школьник раскрыватель глаз. Он пишет в основном во второй половине, когда со школы приходит  ;D

это относиться к 90+% любых изобретений, причем сдесь именно крипта?..
(тогда уж или конкретные косяки конкретных проектов называйте, или ....)

Поройтесь на patents google com - и вы убедитесь что более 90%(многие из них вполне рабочие!) изобретений никогда не использовались и похоже не будут...
(почему - вопрос долгий ;), просто поймите что это относиться к любому изобретению и именно крипта никак не выделяется из их массы...)

сбрасываешь депозит в крипте на NEXO, берешь кредит, код виртуальной карты загружаешь в смартфон - и идешь в свой магазин...


PS  другой более интересный вопрос:  когда и почему магазин сам захотел бы обойти этих лишних посредников и перейти на крипту?..

PPS  или уж тогда обеспеченность активов обсуждайте - а просто "крипта" это ниочем тк это просто технология, которая позволяет реализовать все что угодно, хоть инфляцию, хоть защиту от нее...  
(актив и обеспечение может быть в чем угодно - хоть бумажные ценные бумаги или купюры, хоть крипто-коды - в принципе их уже де-факто даже в странах которые были резко против крипты приравняли к обычным активам вроде акций...)

1  нет никаких проблем в деанонимизации 1% спорных транзакций - это все равно отлично защищает от наиболее опасных(глобальных) систем шпионажа!..
(остальные 99% транзакций так никогда и не будут раскрыты и не позволят собрать глобальные базы данных)

2  крипта в лице смарт-контрактов предлагает совсем другой способ решения проблем - сеть может сама легко заменить все силовые ведомства и откатить перевод в случае не поставки товара...
(конечно какой-то интерфейс с реальным миром все равно останеться, но выбрать гаранта кому доверяют обе стороны куда легче, чем силовые функции судов и побочные эффекты от силовиков...)




обычно сразу выписывает счет, где указан и адрес доставки и какой-то способ проверки(акт приемки-сдачи, например) - далее уже совершенно без разницы кто именно оплатил счет, важен только факт оплаты и поставки товара...




пуэрчиком поди балуешься? ж)

шу или шен?

Все что перечислено, и другие перечислили - деанонимизирует вас. Вы расплатились за чай, вот и все персонализировали кошелек.
Тема то о чем? О том что анонимность крипты - бессмысленна. Даже если она есть изначально, то в итоге приводит к персонализации все равно.
Пишут вот что биржи и прочее работает....Но мы же видим как работает... Даже учитывая что пока пользуется криптой дай бог сотая доля процента населения земли и часто в виде эксперимента, и то обман на обмане, скандал на скандале, мошенничество на мошенничестве. Причем практически без наказания виновных. А если есть разбор, то сразу же все персонализируется.
Вопрос то стоит - Зачем тогда анонимность - именно анонимность, которая сразу исчезает если начинать использовать крипту без посредников из мира регулируемых валют.
Любые накладные (о которых тут пишут), адреса, телефоны - все это деанонимизирует кошелек и владельца.
Посмотрите на практику взаиморасчетов, деже при строго регулируемом законом обороте денег, и то постоянно суды разборки, гарантии, возвраты, доплаты, перерасчеты и пр. Вы думаете при крипте этого не будет?
Кто будет рассуживать сделки такие? Они на каждом шагу даже при подзаконном расчете.
Я поднял тему именно смоделировать всеобщее использование и посмотреть насколько при тнем можно сохранить анонимность. И получается что не на сколько, до поры до времени.
Может стоит заранее все это проработать?
Да, должны наверное быть кошельки холодные там или для хранения - анонимные. И по любому долны быть кошельки персонализированные. Без посредника в виде регулятора - власти закона, невозможен будет оборот взаиморасчетов в полноценном смысле.
И тут надо думать, как сохранить анонимность при переводе с анонимного на свой персонализированный кошелек для оплаты и наоборот. Или вообще продумывать механизм (алгоритм) обыденного использования повсеместного.
Вот просто может кто -нибудь написать алгоритм использования защищенный, так чтобы он перекрыл все варианты платежей и споров которые сейчас существуют, при этом оставался и анонимный и персонализированный кошель, ну или только анонимный.
Ну и вообще, смоделировать реальные случаи где нужна анонимность.
Я вот вообще не вижу ситуации , где мне бы нужна была анонимность прям как что то суперзначимое.
Просто вопрос в том, сможет ли крипта оставаться анонимной при всеобщем стандартном использование как нормальные деньги, и если да, то как долго. И насколько эта анонимность тогда нужна

Был к примеру концепт одноразовых анонимных транзакций на биткоине. Там тоже была суть в кольцевых подписях. Но при втором и далее использовании увеличивался шанс деанонимизации пользователя (вот уж не помню, те же мат функции использовались как и для Монеро, или нет. Можно перечитать). В чем смысл по твоей логике одноразовой анонимной транзакции? Ну в твоей логике такого смысла и нет, а вот в моей например есть.

Также и с анонимностью: ты открываешься только одной стороне - продавцу. А что он уже будет делать с информацией, это другой вопрос. В обычных системах и не анонимных валютах ты виден всем желающим. Вот и вся разница.

Да это мы уже рассмотрели.
Делать он будет одно, что заслуживает внимания в контексте данного вопроса про анонимность - скажет что ничего не получал. Да и вообще ничего не скажет
Я не хочу вокруг да около. Меня не интересуют идеальные условия - которых нет в мире практически или они случайны.
Вот стандартное условие - перевел деньги, получатель исчез. Оно стандартно, потому что при анонимности - это беспрепятственно сделать. И поверьте так и будет. Нет регулирования - идет анархия. Поверьте, любое самое продвинутое общество цивилизованное без регулирования становится анархией.
Деньги отправленные с анонимного на анонимный - это уже не твои деньги. Они становятся деньгами анонима - а это значит что любого никого для вас.
Любая покупка по ГПК - это договор. Договор может быть либо между Юр лицом либо между физ лицом. А любом случае не анонимом. В чем тогда смысл анонимности, если нельзя совершить договор (сделку)?
Эта тема не о том, как сделать технически анонимность, это тема про то как работать если есть анонимность.
Как обеспечить защиту анонима (а соответственно неустановленного лица) при сделке. 

ну отправьте крипту через смарт-контракт с гарантом - исчезнет значит не получит денег...
(что кстати будет работать так-же и в офшорах где никакой полиции нет!!!
А ваш договор по ГК - _только_ на территории соотв.юрисдикции! )


PS  опять путаете надежность продавца и валюты - крипта как раз дает больше возможностей в тч и при работе с ненадежным продавцом!..
(а чай не покупайте в непроверенных  магазинах...
А через вису/мастеркарт - вас потом в любом месте найдут, всего лишь зная какие марки чая, пива и булочек вы предпочитаете!!!
Что невозможно если не возможно собрать полную информацию о вас - даже в случае случайной деанонимизации отдельных транзакций...)

кстати никто вам не мешает обратиться в суд и в случае продажи за крипту:
 - доказательства перевода у вас есть и очень надежные - ЭЦП там международного стандарта и считается вполне надежной любым судом(они подчиняются соотв. министерству, в данном случае SHA256 это стандарт АНБ который считается достаточно надежным и обязан приниматься всеми органами)
 - крипта является ценностью и по-любому будет рассматриваться так любым судом:  максиум что они могут, это считать договор не куплей-продажей, а договором мены, что абсолютно ничего не меняет!   Не смотря на хотелки всяких ЦБ и прочих регуляторов(ГК круче всего остального)
 - попытки применить обязательность рубля в расчетах тоже мало помогут ЦБ в суде - поскольку любой умный продавец вытащит из кармана запасной паспорт, и докажет что расчеты с ним вы и должны были проводить в валютах, но никак не в рублях, поскольку он продавал вам товар как иностранец...


PS  но смарт-контракт или гарант все-же проще всей этой волокиты с судами и полицией.

Да понятно что куча способов бороться с мошенником, вопрос  то стоит в том, что любое начало борьбы деанонимизирует владельца кошелька. Об этом и речь - пока аноним - нет способа не быть обманутым, как только начинаешь искать способ не быть обманутым - все упирается в деанонимизацию сразу. Ну и к чему тогда анонимность? если с ней невозможно что то сделать. В этом то и весь смысл этой темы и б бессмысленность анонимности, которая просто не позволяет работать без мошенничества. Ну тет еще такого общества, где не стали бы обманывать имея возможность безнаказанно обманывать. Пока есть возможность быть анонимным и просто сказать , что я не получил денег (оставаясь анонимным при этом), да или вообще ничего не говорить, просто украв деньги, так и будут делать. Вся история человечества - это выставление барьеров к безнаказанности, потому что только наказание оставляет людей от плохого. Будучи анонимом человек теряет все рамки, потому что ничего его не высвечивает как личность. Анонимно можно только хранить валюту крипту, но не использовать.
Смарт контракты - не анонимны.

Каждая валюта имеет право существовать на криптовалютном рынке, что анонимная, так и нет. Ведь каждая из них решает свои задачи))).

Какой-то поток сознания. Хотя покупать стиралку за Монеро у мутного продавца, который может еще и кинуть – это довольно смешно.  :D

гарант или смарт-контракт работают вполне анонимно!


PS  да и полиция тоже вполне могла бы решать подобные дела анонимно - но нет, им же не для дела нужна ваща деанонимизация...

------------------
бред какойто, какая разница чей кошелек, пришли деньги - отправляй товар по адресу, который был в заказе(в транзакции будет номер кошелька)
абсолютно анонимные кошельки сделать невозможно, так как реально будут проблемы с привязкой к клиенту(решение, абсолютно анонимный продавец и покупатель, когда количество покупок равно количеству точек доставки)

------------------
проблема любой крипты - это жада власти, желание быть первым, то есть иметь на счету больше всего денег, откуда будут кидки и нае*ы лохов, поэтому любая крипта нежизнеспособна, она будет использоваться только для накопления и спекуляций

Если ты отправил монеты, кому-то, то у тебя должен быть хэш транзакции.
Наличие этой транзакции, по этому хэшу - можно проверить в блокчейне.
Если твоя задача доказать что адрес получателя пренадлежит получателю, скринь его.
Если твоя задача доказать, что это ТЫ послал монеты - то можешь
подписать собщение с адреса своего, приватным ключём от этого адреса (https://username1565.github.io/brainwallet.github.io/#sign).
А подпись цифровую - можно проверить (https://username1565.github.io/brainwallet.github.io/#verify?vrAddr=18w2rtYxYse12po93P1dkf8QnW8DaYqRTD&vrMsg=This%20is%20an%20example%20of%20a%20signed%20message.&vrSig=GyrS7eX02OGGM%2B25KuulKADHOdtMeNwoA%2F2Eud5ryQQ7hEmINrNfeBJTJdv7JEmIvtqiu6Jd8vamhIvsNEEZ2lk%3D&vrstrMessageMagic=Bitcoin%20Signed%20Message%3A%0A).

А зачем отправлять товар, если можно и не отправлять.
Весь смысл то в том, что пока ты аноним, нет мотива исполнять обязательства.
Весь мир держится на страхе перед законом, ка только не будет регулирования не будет и смысла быть честным, если все вокруг не будут честными.
 Все люди (продавцы) в мире - мутные. Вы не можете понять, что мутные все и все кидают. И не кидают только тогда , когда есть регулирование и закон угрожает мошеннику.
Если все будет анонимно, то где вы найдете не мутного продавца?
Да что за глупость? Какой смысл анониму доказывать что он аноним? Кому я буду доказывать в случае с анонимным кошельком? Речь идет о том, что анонимность не позволяет сделать оборот денег честный. А начало что то доказывать вызывает автоматическую деанонимизацию. Нафиг тогда анонимность? если она автомато чтобы что то сделать влечет деанонимизацию.

во-первых частичная деанонимизация ничем не грозит(не обязательно засвечивать все кошельки - прогоните через тот-же миксер например...), во вторых если товар не будет поставлен в срок, то смарт-контракт(или гарант) просто вернет вам вашу крипту!
(а вот фиат так не может - по кр.мере без банка и escrow счета)

Ну тут та же проблема, только в обратную сторону, получатель товара может сказать , что не получил товар, и получить назад свои деньги.
Анонимность влечет - мошенничество. Точка. нет ни одного механизма как сделать людей честными кроме кары наказания. А наказать можно только то, что не анонимно.
Поэтому любая торговля или взаиморасчет возможен только неанонимный.
Анонимно можно только держать бабки на кошельке (копить) и только.
Крипта не приспособлена для своего основного предназначения - взаиморасчетов - пока она анонимна.

смоделируем ситуацию, у тебя магаз, клиент покупает товар, заплатил, монеты пришли на кошелек с анонимного адреса, ты не отправляешь товар, клиент отсавляет отрицательный  фидбек на сайте, потом инкто не будет покупать

-------------
есть вторая схема, multisign, товар стоит 100 монет, клиент и продавец подписывают мультитранзу с суммой 240, каждый по 120 моент дает, если товар не доставлен, то продавец и клиент  теряет деньги,  решение такой тупой  ситуации - доставка товара на анонимный диспетчерский пункт и тогда не будет обмана

Изначально, пример формулировался так:
Вот я и предложил конкретные решения, для того чтобы что-то там, кому-то - доказать.

выше привер как решить такую задачу, в залог 120 монет,  покупаешь стиралку за 100, привозят в диспетчерский пунк, туда идешь, забираешь, пользуешься, если все ок, разбиваешь транзакцию и деньги возвращаются

Нет, все точно наоборот!

Наказание - очень мало эффектиный способ тк мошенники просто его учитывают сразу...   Да и ловят далеко не всегда!


А вот возврат монет - будет работать всегда и 100%!


PS  гарант выбирается из гораздо большего количества тк ему не нужны какие-то особые права и силовые функции...
То есть найти того, кому будут доверять и покупатель и продавец - не проблема!   (а вот силовые методы нравяться не всегда, чаще не нравяться, обычно в детялях даже если по сути все правильно...)

Какой еще отзыв если все анонимы? Анонимных отрицательных отзывов может быть миллионы.
Даже конкурент может написать отзыв. В это уже никто не верит даже при неанонимности.

2 Анонимный диспетчерский пункт забирает и бабки и товар. Все идут лесом.  Ничего не докажешь.

А нафига, спрашивается, такой большой залог?
Раз уж multisig, то смотри какая схема:
То есть... Из публичных ключей трех сторон (Алиса, Боб, и гарант - Чарли),
генерируется multisig-address 2-of-3 (https://en.bitcoin.it/wiki/Multisignature).
Алиса, переводит монеты на этот адрес.
Боб - формирует транзакцию с него, на свой адрес.
Алиса, в свою очередь - формирует транзакцию с него - назад, на свой адрес.
Боб - доставляет товар.
Если Алиса его получила, Алиса может подписать транзакцию Боба, и монеты уйдут Бобу. Гарант Чарли здесь - не нужна.
Если Алиса не получила товар, Боб может подписать транзакцию Алисы. Гарант Чарли здесь - не нужна.

А вот, в случае возникновения споров - нужна уже Чарли, как гарант.
Если Алиса получила товар, но она не подписала транзакцию Боба - её может подписать Чарли, и монеты - уйдут Бобу.
Если Алиса не получила товар, но Боб не подписал транзакцию Алисы - её может подписать Чарли, и монеты - вернутся Алисе.

зачем три лица , если залог - это гарантия что обманывать не выгодно
почитай для чего придумали multisig, специально для таких случаев

если ктото нарушил сделку, то рискует остаться без залога
чем выше залог - выше серьезность сделки

просто отзыв на сайтах аукционов дают написать только тем, кто что-то купил...

Проблемы никакой нет. Это всё заблуждения и вот почему: допустим, вся переписка велась в Телеграме(просто для примера, это может быть хоть чат на сайте), там будет виден адрес кошелька продавца, будет ссылка на нашу транзакцию в блокчейне на адрес кошелька этого продавца. И всегда, когда кто-то говорит, что он не получил денег, у нас всегда будет ссылка на транзакцию в блокчейне, что является 100% доказательством, что деньги он получил. Точка ;)

Понятие -"нарушил сделку" сам факт нарушения может решить только суд - было ли нарушение.
Любой суд - это деанонимизация.
Вот и стоит вопрос - нахрена она эта анонимность нужна, если с ней нельзя пользоваться криптой по назначению, а любой возникший спор ведет к деанонимизации. А эти споры явно будут 100% пока анонимно
Боб пообещал чарли половину, и они поделили деньги. Алиса так и не получила товар. Инаоборот. Чарли никто не мешает получить половину и нарушить функции посредника. Тем более будучи анонимом.
У вас есть только доказательство, что деньги получил какой то аноним (ведь кошельки анонимные). Анонимом может быть кто угодно.
============
Вы все не видите самого главного - все ваши рецепты ведут к деанонимизации. Что и требуется доказать. Поэтому и стоит вопрос - нафига эта анонимность тога? раз она ведет к невозможности обороту денег.

Продавец даёт номер счёта, т.е. номер кошелька. Он остался анонимным при этом. Но, у нас есть запись в блокчейне, что мы перевели со своего адреса, на этот адрес нужную сумму. 100% подтверждение, что деньги дошли до адреса, который указывал продавец. И пусть продавец будет анонимным, неанонимным - разницы никакой нет.

а это не страшно

редкие деанонимизации никому не мешают - главное сделать не возможным сбор _полных_ данных глобальными системами шпионажа...

а так - да пусть получают 1% инфа, пусть даже 10, все равно оставшиеся 90% не собирать никогда и никак!


PS  когда собрана 100% инфы от тех лохов кто не прячеться, тех кто прячить элементарно вычислить просто методом исключения.
А так когда 90% инфы так и не собрано - пусть попробуют вычислить по неполным данным, когда на 1 неизвестное 10 переменных...

Вы просто не в курсе возможностей глобальными системами даже не шпионажа а просто биг дата. Все ваши данные соберут за месяц по всему миру у всех. Дата центры не устают и не спят.
Любая первая сделка будет либо оставлять вас без денег, либо деанонимизировать, если вы попробуете вернуть деньги законным порядком.
Т е анонимный денежный рассчет в принципе невозможен в современном мире, когда любой договор миллионами пунктов прописан, гарантии, возврат, страховка, регистрация покупки, НДС, налог, подключение к сетям - везде все привязывается к личности (персонализированно).
Да конечно никакой разницы. Вы перевели деньги анонимному лицу, т е неустановленному лицу. Он исчез. И всё. Конечно никакой разницы)))
Вы просто не в курсе финансового рынка в целом. Сейчас доля обеспечения гарантий в сделках достигает 20-30%. (всякие , нотариусы, риелторы, брокеры и прочее), и это с учетом неанонимности. И то финансовый рынок переполнен мошенническими схемами увода чужого бабла. При анонимности это будет повсеместно. Сайты сейчас можно менять хоть каждый день. Если сайт оформлен на фиру- то какая вообще нафиг анонимность?
Вопрос то стоит в том, что анонимность просто пресловутая. Что имея анонимность просто невозможно будет организовать торговлю и расчет. Вопрос в том, зачем анонимность тогда вообще, об этом тема.

вот и не надо им поставлять данные!

А те кто думают что им не чего скрывать - _подставляют не только себя, но и всех остальных_!
Поэтому их надо пересадить на анонимные валюты тоже - но уже добровольно-принудительно...



строго говоря, биткойн никогда и не был анонимным - это у вас в голове слегка понятия уже(а не только термины!!!) перемешались...

Биток он псевдонимный, по-сути.  Так понятнее?


То есть нет никаких проблем ХОТЬ ВСЕ сделки провести еще и договором по ГК или чему хотите - просто вместо Ф.И.О продавца или покупателя пишите "владелец кошелька <хэш такой-то>", и все.   Понятно?
(по сути электронный кошелек и заключает все эти договора автоматически, через ЭЦП)



новый сайт будет просто не возможно раскрутить, не имея истории сделок - нормальные люди никогда не покупают на не проверенных сайтах!   (а не нормальные вообще не в счет - по сути это дешевая плата за обучение, с таких надо еще и доплату после кидка брать ;))) )



вон владельцев BTC-E даже ФБР с интерполом никак найти не может...
(а делали бы вообще все через анонимные системы - то и заблокировать деньги в банке было бы невозможно!!! )

То есть по сути - _проблемы BTC-E, это - проблемы банков_!

Речь шла про подтверждение платежа. Но если смотреть с этой стороны, то уже давно есть система рейтинга. Даже здесь на форуме, изначально траст красили кидалам, а не всем подрят, как сейчас. У продавца могут быть отзывы, рейтинг доверия. И всё это с анонимностью.

Есть куча примеров, опять же форум - тут есть торговля, продавцы, покупатели и т.д. Есть(был) SilkRoad и аналоги, а ещё раньше другие дарк веб форумы, где торговля процветает много лет. Ещё когда даже битка не было.

Так что, всё уже давно придумано, продумано и успешно юзается.

P.S.: investgroup, что-то у тебя в посте цитаты nukis, выдаются за мои ;D

Анонимность криптовалют просто выставляют как ее особенность. На самом деле ее фишка именно в скорости и стоимости самих транзакций. Единая мировая валюта это здорово как по мне.

ни один БЧ не потянет все транзы в мире

1млр человек = примерно 20 млр транз в день = 20 млр / 86400 = 231к в сек, рили?

Во первых, над этом работают, как бы всё ускорить. Во вторых, у нас есть несколько блокчейнов, точнее множество и децентрализация. Всё вместе, это даёт неплохую фору для такого количества транзакций.

по любасу будут попытки создать такую фин систему чтобы она обслуживала весь мир, сейчас самый подходящий вариант это рипл
ускорить сильно не получится, чем больше нод, тем чаще будут синхронизации а это еще хуже чем если несколько нод и централизация

Я не буду здесь много расписывать, но скажу, что это не так. Каждая валюта локализует свои риски и благодаря торговли и обмену валют, эти риски ослабляются. Если валют не будет, то будут все риски всех стран в одной валюте и Вы сами такое не заходите.

Вы ведь не хотите платить долг банку своего соседа, так же и здесь.

Точно также получатель может сказать, что не получил фиат... Только тут не будет транзакции в общедоступном блокчейне, который реально подтверждает, что средства на данном адресе присутствуют... Если крипта не используется по назначению, то чем тогда рассчитывается даркнет?
Знаю человека, который взял несколько десятков кредитов, не выплатил не одного. Банки подали на него в суд, суды выиграли, теперь у банков есть исполнительные листы. Прошло 3 года, он не выплатил ни копейки, все свои сбережения хранит в битке... ЧЕм Суды помогли при возврате денег? Вот вам и законодательное регулирование...

Ну в нашей стране мало в каких городах можно расплачиваться криптой, но тем не менее есть такие заведения в оффлайне, а про онлайн и не стоит говорить.В других странах это более распространено.А так же анонимность кошелька остаётся неизменной, ведь виден только кошелёк, но нельзя узнать личность пользователя(в случае с онлайном). Если говорить про покупки в оффлайне , допустим кофе. Тут уже можно создать лишний кошелёк для разных платежей, и хранить на нём определенную, небольшую , сумму.
Как вариант.
Да и к тому же 10 лет - это не такое огромное время. Сколько понадобилось золоту, чтобы заиметь свою ценность?Какая у золота была функция , когда его только открыли для мира, а какое сейчас?
 Так же с криптой. Дайте время! Необязательно её нужно использовать для оплаты мелких покупок.   

На высокоточных моделях, математических, прекрасно видно дошли ли деньги или не дошли...
Более того, видно и то, кому они дошли, для чего они ему дошли, и главное - куда именно, по сколько, и как - они потом оттуда ушли.
Хэххэх.  ;D

А потому что крипта в большинстве своем менее удобна для обычных взаиморасчетов чем фиат. Да, крипту можно использовать для взаиморасчетров, но зачем? Когда она не предоставляет никаких существенных плюсов.

Давайте посмотрим, какие ниши реально заняла крипта:
1. Где нужна анонимность (например: нелегальный бизнес)
2. Где нужно уйти от посредников с большими комиссиями (например: международные транзакции).
3. Где нужно уберечь деньги от инфляции или рисков отъема, т.е. сохранить деньги и их ценность денег (например: в странах с нестабильной политико-экономической ситуации)
4. Спекулятивная ниша.
5. Инвестиционная ниша.

Тут привели пример со покупкой стиралки; Вопрос, почему я захочу купить ее за криптовалюту, когда гораздо удобнее и привычнее купить ее за фиат? Какие бенефиты я получу, если куплю стиралку за крипту? Мне не нужна анонимность при покупки стиралки, комиссии отсутствуют, сама сделка быстрая и безопасная, т.е. мне не надо бояться инфляции и рисков потерять деньги.

Объясните мне, зачем людям использовать крипту для такого рода взаиморасчетов?

ИМХО основное назначение крипты - это средство сохранения ценности денег сквозь время и расстояние. Именно по этому реальному пользователю пофиг, что биткоин плохо масштабируется и у него не мгновенные транзакции.

Вот именно поэтому крипта и проходит бурный этап развития, ведь сегодня уже существует масса коинов способных приходить со счета на счет мгновенно и с очень мизерной комиссией. Это не 2017 год, когда биткоин мог висеть днями в транзакциях. Да, еще далековато до стабильности курса и тут я с вами согласен насчет спекулятивности этого дела сегодня. Но некоторые проекты успешно выпустили даже дебетовые карты для удобных рассчетов, поэтому все не так плохо.
Идея мировой валюты сейчас принадлежит доллару, и как бы кто не писал, что придется платить долг соседу и т.п, но так оно и есть, что контролирует все по большей части США в финансовой сфере. Поэтому идея децентрализованности денег еще долго будет не покидать умы людей и расчет за стиральную машинку будет в той крипте, которая не будет зависить от высказываний одного или группки людей.

Да год то не 20017 но битки и сейчас благополучно могут зависать, и спам транзакциями тоже происходит без проблем, ну и изминлся только размер блока точнее это хоть как то сеть спасло там сейчас в секунду не больше 7 транзакций это смшено и комса дикая для переводов он катострафично не подходит и полностью не удобен.


На счет децентраллизации то ее сейчас коверкают как хотят, люди добавляют ее в любой проект точнее пишут, то она есть а потом требуют кус пройти, смешно смотреть за таким. На счет анонимных валют то им место бытьибо нишу свою они нашли

Вот вчера Zooko создатель zcash твитанул, что купил кофе за свою крипту. Почему он это сделал? Да потому что она у него есть. И оплачивать удобно, сканировал телефоном адрес, произвел по нему оплату.

В Японии потребители стали переходить на крипту потому как за крипту дешевле цена, там убирается часть налогов. Если будет потребителю дешевле рассчитаться криптой, будут платить криптой.

Репутация продавца стиральной машины выступает регулятором. Покупатель сам виноват что приобрел машину у непроверенного продавца. Это прекрасно работает в даркнете.

Чтобы дорости до продавца машинок, надо с тазиков начинать набирать репутацию. А потом если получится, то дорожишь репой. Да, при такой схеме хитрожопые банкиры идут лесом, те, которые привыкли душить частников сразу раз, и сеть магазинов с нуля развернуть.

Сделал он это, чтобы попиарить свою крипту, ну да ладно. Вот вы написали, что это удобно, а в чем удобство? Чем такая система оплаты удобнее
 samsung или apple pay? Почему рядовой обыватель захочет на нее переходить?

Честно говоря не особо в это верится, получается, что Япония на гос. уровне продвигает использование крипты, раз она уменьшила налоги на покупки совершенные в крипте?! Даже если это правда, то чтобы платить криптой, мне ее надо сначала купить, т.е. сконвертировать национальную валюту в крипту, на этой операции с меня возьмут комиссию. Таким образом выгода низкой от цены в крипте должна быть больше, чем комиссия при обмене, чтобы я заинтересовался использованием крипты в таких взаиморасчетах.

Регулятором также может быть площадка. как это реализовано в ebay например.

Чего выдумывать. Всегда есть и будут отзывы о той или иной компании. Если будет нечестный поставщик, который скажет "Средства не получал", можно оставить соответствующий отзыв, о возможности которого он знает, поэтому вероятность обмана в случае оплаты товара или за услугу крайне мала.

Да по факту то сейчас и ничем не удобнее, т.к. немного ждать подтверждения надо плюс сканировать qr-code. Zooko заклевали еще тем что анонимной криптовалютой платить за кофе как то не то. Смысл типо теряется. Но он просто пиарит так сказать возможности. Если б он платил за кофе с Шилдед адреса, продавец кофе не смог бы посмотреть состояние кошелька (сколько было, сколько стало, транзакции) и это я считаю так и должно быть в крипте. Поэтому оплата за кофе криптой, именно zcash я считаю нормальным.

Мы минуем банкстеров еще пользуясь криптой, нет централизации, наш платеж всегда пройдет. Рядовому обывателю на это тоже в общем то все равно. Но из мелочей складывается перспективная общая картина.

Так то есть доля правды в словах автора. Приходя в магазин и расплачиваясь криптой, ты уже себя деанонимизировал. Смысл в анонимности тогда? Банки и различные регуляторы тоже наверно это понимают. Возможно, в будущем нас ожидает создание крипты или национальной криптовалюты с кошельками привязанными к личности. ТОН и Либра как пример, все "анонимно", а номер телефона-то или почту ты привязал. Может Дуров с Цукербергом и пролетят со своими прожэктами, но врятли это остановит попытки создавать привязанные к личности криптовалюты анонимные цифровые валюты.

Совершенно верно. Единственное использование - трейдинг на биржах. И то по формату "форекс-кухни", то есть без фактического перевода крипты с кошелька продавца на кошелек покупателя.


Практика показала, что автоплатежи (которые "смарт-контракты") можно реализовать только в онлайн-банкинге. Ну и еще в сфере написания на тему "смарт-контрактов" водянистых статеек ни о чем.

Отличный ответ непонятным возмущениям из первого поста. В действительности, все транзакции легко доказываются при желании. Понятное дело, что криптовалюта должна иметь юридическую поддержку, чтобы платежи в ней начали проводиться на законных основаниях. В тех странах, где криптовалюта признана законным средством платежа, люди вполне себе ею пользуются.

Почему вдруг эра накопления крипты закончена?
Да, я согласен с тем что в крипта не супер стара 10+ лет все таки не малый срок а на счет назначения тут с вами все могут поспорить  ибо спекулируют люди и на курсе и для них это свой инструмент.
На счет анонимных валют то безсмыслености тут нет а они только больше набирают популярность не так явно и вырожено но тоже монеро, зек работают в этом направлении довольно давно и успешно

Согласен - если получатель платежа анонимный и он говорит что перевода не получал то в суде доказать не возможно что вы перевели деньги ему так как не известен реальный владелец счета на который вы загнали токены

Может вы на свой адрес загнали?

Но вот в блокчейне с удостоверением счетов типа как Erachain - доказательство простое

Поэтому серьезные платежи лучше делать на удостоверенный счет - тем более что можно платить стаблКоином BTC и USD

Как по мне анонимность в вашем примере работает только для коротковременых сделок, тут должна быть какая-то репутационная или крипто полиция которая помогала бы рассекретить злоумышленников как минимум.

Ну тут нужно понимать, что анонимные валюты это определенная ниша и они ее занимают, все что описано тобой не подподает под эту нишу у тебя слишком плохо развид кругозор и понимание применения анонимных валют, в том концепте котором описал ты да это проблема, а если я не хочу светить своими следами в сети отчасти это и решается такими валютами

Если есть письменные доказательства, что он указал вам субадрес Monero и передал вам Ключ Просмотра, то все можно посмотреть.

Вообще илеолог Монеро Спаньи неоднократно разьяснял, что Монеро это идеальная монета именно для Бизнеса.

В том числе ее можно использовать и для уплаты налогов, достаточно передать представителям налоговой службы Ключ Просмотра.

В этом как раз большая неудобность Биткоина - там все транзакции открыты.

А какой бизнесмен хочет такой открытости - чтобы все бандиты и конкуренты видели все его транзакции?

Монеро в этом плане идеально спроектировано.

Анонимность крипты - это хайп, ценность, на котором она выезжает. По факту анонимность нужна только в одном случае - незаконная деятельность. Но если убрать анонимность из крипты, то и хайп пропадет.

И вот вопрос: можно ли убрать из крипты анонимность и сохранить хайп?

Простой пример, вы хотите крупную сделку, после нескольких мелких, оплата любой криптовалютой. Ваш партнер знает и видит все ваши кошельки и количество криптовалюты на них. После этого вы идете к нему и пытаетесь торговаться - угадайте куда пойдут все ваши аргументы, что у вас недостаточно денег?

Анонимность это не хайп, а право для каждого, кто желает не "светить" собственные средства. Стоит научиться отличать пальцы от других частей тела.

а что такое "незаконная"?

Вот теперь и на форекс уже можно будет перевести только через крипту - это тоже не "законная"?

https://ru.forexmagnates.com/ocherednoy-ofshornyiy-foreks-broker-otvernulsya-ot-rossiyan/


Тогда давайте так:  будем делать поддержку вообще всего не законного, если гады патаются сделать не законным самые безопасные вещи...

адрес доставки указан в счете - обычная схема покупок как на фирму - берете сразу счет, потом бухгалтерия его оплачивает...

Кто оплатил счет - не важно!   Где тут проблемы с анонимностью?

Кто владелец магазина - тоже не важно - он через ICO может им владеть...


А вот суд да - он просто не умеет работать с анонимностью!  Поэтому все просто - магазин нифига не анонимный, и, иногда, получатель товара(не всегда - возможна и крипто-схема получения товара, точнее расписки за товар).

Так что никаких проблем нет.


а что если наоборот поддерживать и прикрывать преступников, что будет?..

Будет как обычно, типа как борятся с коррупцией, коррупционеры  ;D

С полностью анонимными монетами, при соответствующем подходе и некоторых мерах защиты - транзакцию увидеть не возможно, а про то, чтобы сопоставить ее с реальным человеком и говорить не хочется.

А так-то крипто-полиция это интересная тема, вопрос в том, что для существования этого органа - необходима законодательная база, а это означает признание криптовалют, в том числе и анонимных.

Да согласен с вами. Еще в целом об анонимности. Например пока крипта анонимна и государство не знает откуда идет доход ее не легализуют, а что бы легализовать, нужно ввести налоги на крипту, а как если она анонимна и деньги считай из воздуха 

Вы правда думаете что они против налога на воздух?..

Можно и с фиатными средствами несколько комбинаций придумать, что государство себе "голову сломает", но так и не определит, откуда же поступают деньги :)

А в случае с анонимной криптовалютой - я наблюдаю, что у вас в голове "налоги с регуляцией", это лишнее, особенно на этом форуме. Поэтому стоит понять одну простую истину, для анонимной криптовалюты, да и впрочем для практически любой другой - в налогах и легализации нет необходимости, они прекрасно работают без всего этого.

Согласен. Тем не менее в Монеро есть ключ просмотра, и как разьяснял Риккардо Спаньи его можно передавать и налоговому инспектору тоже.

Это позволит отслеживать взодящие транзакции и соответственно уплачивать налоги с поступившей выручки.

То есть инструменты есть.

И вообще как ни странно для бизнеса Монеро больше подходит чем Биткоин с его прозрачным блокчейном.

Я вижу только бессмысленность данного поста, за 10 лет развития интернета, им всё равно пользовалась ничтожно малая часть населения планеты.

Криптовалюты прозрачны в отчётности, хотя и оставляют владельцев счетов анонимными.
Для взаиморасчётов их принимают некоторые бизнесы, можешь открыть список компаний принимающих криптовалюту и посмотреть.

Анонимность важна также как и неконфискуемость. Если ты не поленишься и прочитаешь хотя бы вступление WhitePaper Bitcoin. То ты там прочтёшь, что Биткоин это электронная система p2p наличных денег.

А теперь представь ходят по улице все в руках с пачкой наличных / показывая всем свои деньги. Анонимность пользователей сети как раз и важна, чтобы не привлекать внимание сторонних пользователей. Ну а если ты хочешь, конечно же можешь налево и направо рассказывать о своих сбережениях со всеми доказательствами, можешь и private ключ предоставить, чтобы поверили.

Второе не менее важное значение, невозможность конфискации средств, в мире не сущесвтует цифровых аналогов такой системе. Даже офшорные банки не защищают пользователей настолько. А также для открытия счёта в офшорном банке вам понадобятся огромные средства, с криптовалютой же всё на много проще.

Нельзя, слово "Крипто" означает скрытость, шифрование. Убрав анонимность, ты убираешь весь принцип криптовалюты. Зачем нужна анонимность? Расскажи это Россу Ульбрихту.

Неужели вы настолько слепые и не понимаете значимость анонимности? Банки во всём мире уже следят за вашими финансами, с лёгкостью они могут заблокировать вам доступ к вашим счетам, они прекрасно знают у кого сколько денег на счету и могут запросто конфисковать ваши средства по желанию. Они могут обесценить ваши деньги путём инфляции и девальвации. Банки полностью контролируют финансовую жизнь населения.

В противовес цифровой банковской системе поставьте деньги наличные и золото, все имеют доступ к золоту и деньгам без объязательной идентификации личности и контроля - слежки за вашими средствами. То же самое делает криптовалюта, это цифровые наличные деньги, позволяющие пользователям сохранять анонимность. Нужно быть глупым, чтобы не понимать значимость криптовалюты и всех преимуществ, которые предоставляет Биткоин.

Возможно, Монеро и больше подойдет для бизнеса, только налоговая может не согласиться, потому что кошельков может быть очень много, а для инспектора будет виден только один ключ.

Если этот процесс будет автоматизирован, тогда еще шансы есть, для самых честных людей. Останется только один вопрос - а может ли налоговый инспектор передать ключ просмотра дальше?

Бумажные деньги в чем-то даже более анонимны, чем криптовалюта. Если для передачи используют тайники и прочие секретные способы передачи, то их происхождение, а также адресатов отследить практически невозможно. Криптовалюта при ее использовании и хранении неизбежно оставляет цифровые следы  в логах серверов, блокчейне, на компьютерах пользовтаелей так-что есть возможность выйти на адресата. Хотя смысл все-таки есть в том, что ее использование в разы быстрее, чем возня с бумажными деньгами.

Китайцы уже признались, что отслеживают номера купюр...   Думаете у Путина этого не делают, или не начнут делать?..


PS  запилить форк где не будет даже этого ключа просмотра, совсем...

Конечно да, но вот только на мелких суммах, которые вообще никому не интересны. Тайники и закладки дарквеба - слишком мелко, чтобы к этому был серьезный интерес. А вот на нормальных суммах совершенно другие расклады, пачки денег рано или поздно где-нибудь всплывут, вместе со всей анонимностью.

Да и чемоданчик с кэшем - совсем не мобилен, его просто неудобно с собой носить. А криптовалюта со всеми цифровыми следами защитит пользователя посерьезней, чем любой вариант фиатных денег. К примеру, транзакция с одноразового телефона, анонимной криптовалюты - с удовольствием посмотрю, каким же образом можно выйти на адресата.

ps: Как вы думаете, зачем на купюрах еще со времен Советского союза указывается серия? ;)

Хайп в крипте скорее от её дефицита, нежели чем от анонимности.

Анонимность - это необходимость, а не какой-то "прикол".
Если не хотите, что бы в какой-нибудь момент к вам в дом пришёл преступник или спец.службы с "просьбой" всё отдать им  ;)

Можно решить «проблему» в 2 шага:
1. Перевод монет на свой «известный всем адрес».
2. Осуществление оплаты именно с этого адреса.

Анонимизация нужна для других целей.

Ключ просмотра не дает большого контроля. Так что от передачи ключей просмотра Monero третьим лицам большой беды не будет.

Не видны исходящие транзакции. Не виден баланс адреса (сколько на нем денег).

Вообще, по общему правилу, налоги уплачиваются именно с отгрузки товаров, выполнения работ и оказания услуг, а не с их оплаты. То есть достаточно мониторить факт отгрузки, выполнения и оказания услуг и сверять его с поступившей оплатой. Налоговая же знает сколько что стоит.

Так что система может работать.

Еще в Monero недавно ввели субаддреса - очень удобно.

Можно делить денежные потоки - например на пожертвования и деньги от бизнеса.

То есть можно создать систему по управлению денежными потоками.

И все будет красиво и системно.

у анонимной крипты своя функция. то типо как наличка у вас в кармане. вы же не шлёте нал в конверте по почте, чтобы купить стиралку - для этого есть переводы. по этому для такого типа транз будут использоваться "офицальную" крипту где эмитент центрбанк или что то в этом роде. а если вы пошли купить воды в ларьке или травку у знакомого, то там уже прокатит дэш, зикэш, монеро или чтонить ещё..

Анонимная крипта может очень хорошо использоваться в связке с Bitcoin для разрыва связи между тобой и твоими транзакциями.

Это поможет тебе сохранить анонимность в сети.

Например, в Monerujo (кошелек для Monero) встроен выход на обменник xmr.to.

Как это работает?

Ты хранишь часть денег в Monero. И хочешь что-то купить. Bitcoin более распространен чем Monero. Купить что-то за него гораздо легче.

И вот ты отправляешь свои xmr на xmr.to там они конвертируются в битки и за них что-то покупаешь.

Тут фишка, что битки возникают как бы неоткуда и с тобой они никак не связаны.

Очень актуальная вещь в условиях, когда стремятся персонифицировать все Биткоины, привязать их к каждой конкретной личности, как писал Poptop развесить везде таблички с именами и фамилиями.

абсолютно с вами согласен. А автор видимо не слышал про ситуации когда в магазине люди например давали купюру 1000 а продавщица сдавала сдачу как будто с 500 и говорила "а вы и дали 500" и тоже ничего не доказать но такие случаи не так часто случаются потому что есть еще вопрос репутации, тем более когда речь идет о небольшой сумме. Для серьезных сумм только биткоин так как у него самый защищенный блокчейн и 1 подтверждения достаточно чтобы считать что транзакция не отменится 

для каждого кошелка он свой видимо..
https://yandex.ru/ Public view key site:https://xmr.ru/ (https://yandex.ru/search/?text=Public%20view%20key%20site%3Ahttps%3A%2F%2Fxmr.ru%2F)

да не с пачкой а с авоськой (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3) а некоторые так с неводом

В приведенной ситуации с покупкой за наличку кое-что сделать можно.

Во-первых, хорошо взять за привычку озвучивать при оплате, протягивая продавцу купюру "тысяча рублей". Продавец будет слышать, что ты контролируешь ситуацию и не будет делать попыток тебя обмануть.

Во-вторых, по правилам работы с наличными денежными средствами (п. 4.1 Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин, утв. Письмом Минфин России от 30.08.1993 N 104) кассир - операционист должен, в частности, четко назвать сумму полученных денег и положить эти деньги отдельно на виду у покупателя (клиента) (!!!)

То есть получив от тебя 1000 рублей кассир не имеет право прятать ее в кассу, а затем втирать тебе, что было 500, а не 1000 рублей.

Это уже нарушение.

Сразу можно указать на него, потребовать заведующего и потребовать "снять" кассу.

Но конечно Bitcoin рулит. Вообще взаимодействие с людьми это часто самое "слабое звено".

Заморочено каждый раз контролировать так ситуацию. Да и порой маленькие суммы попросту не стоят таких.

Таких сложностей много, которые сходу решает крипта.

--> крипта позволит людям научиться разборчивости и не иметь дел с дураками-кидалами-..

ведь "деньга" - изначально - это обещание. не "банковской системы" а конкретного человека

слова честь репутация порядочность - перестанут быть пустым звуком и станут капиталом.  

фильтрация дураков наконец то заработает

https://yandex.ru/ деньги это обещание (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Деньги — это обещания.
© John Deniscar 2

Вот в вопросах доверия, где речь идет о репутации - мне несколько не понятно, каким же образом и при каких условиях все эти слова станут капиталом? Использование криптовалют - как раз убирает любое человеческое отношение, например такое как доверчивость к сторонним сервисам и словам.

Нет. Всё наоборот. Что такое банки и прочее. Вы посмотрите, как они щёки надувают говоря какие они солидные. Хвастаются, что работают аж 100 и более лет.

Даже Сбербанку не хватает совести такое говорить, типа больше ста лет или сколько там они работают, а то что деньги у людей воровали вместе с государством, то это пофиг.


Нет крипта и делает ставку на алгоритмы, где нет доверия, обещаний и подкрученных рейтингов.

Сбер сразу забывает про 100 лет, когда ему напоминают про обесценившиеся вклады.

мы тут путаем анонимность денег
и анонимность людей
Бумажные деньги то - анонимны (!) - на них же не пишут у кого они были .. а днк-датчики там пока не встроены

специальные сайты есть ?

Как вариант – сделать непривязанную к личности банковскую карту (что-то вроде прошлой сберкнижки на предъявителя).

Сайты есть, например, в даркнете. Хотя можно обеспечить достаточную анонимность и в обычном вебе с помощью TOR.

А по мне так как раз наоборот: блокчейн - это аналог натурального обмена. Каждый кто создает продукт/товар/услугу может назначить ему свою цену в собсвенной валюте - сейчас это делает только государсто. Но государсво в любой момент может включить политические рычаги и обесценить или назначить свою цену любой услуги просто потому что ему так захотелось.
А когда все транзакции известны и хранятся у всех и в сети каждый желаюший может отследить путь токена доярки тети Люси, за который она продает свое молоко, до молока в чашке программиста из Москве, которое он купил в ближайшем супермаркете и расплатился токенами своего стартапа, разве это не натуральный обмен? Вот для чего в моем понимании нужен блокчейн.

Если брать два разных токена, в вашем примере, то обязательно будет их точка соприкосновения, где один токен переходит в другой, обмен. Потому что сами по себе эти токены будут существовать параллельно, Люся не сможет применить токены программиста внутри собственного блокчейна. Либо же и Люся и программист будут использовать специальную, универсальную криптовалюту, которая применяется для платежей, например биткоин.

Но в открытых монетах видны и транзакции и содержимое кошелька. Анонимные - защищают от лишних глаз.

Добавляют маскировки, но не защищают полностью. Это надо всегда помнить и учитывать.

Monero — это пока единственная монета, все операции с которой являются анонимными по умолчанию. Другим же криптовалютам требуется наладка определенных функций для осуществления конфиденциальных транзакций.

Конечно я понимаю, что безопасности от одного использования анонимной криптовалюты не будет, как и любого инструмента из коробки. Если анонимна транзакция, то и компьютер должен быть настроен особым образом. В некоторых случаях - такая транзакция будет единственной.



Не верно. Есть две полностью анонимных монеты, Монеро просто более известная. Если говорить про анонимность по умолчанию - вот вторая:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5094234.0

У людей память короткая вот они и пользуются этим, а говорить они могут все что угодно, но у каждого своя голова на плечах и каждый должен понимать риски с этим банком.

Если отбросить вопросы анонимности вне крипты (я имею ввиду ВПН, Тор и прочее. А также вплоть до умения держать язык за зубами) то анонимная крипта уровня Монеро вполне себе полностью защищает. Не найдут тебя, не используя сторонние возможности где ты мог допустить ошибку. А если смотреть с этой стороны, тогда да, стоит понимать что защита всегда должна идти комплексно, а не купил Монерки и радуешься жизни.

Под каждую задачу - всегда будут использоваться свои инструменты. И второе - задач настолько много, что под любую из них настройка будет индивидуальной. Например, где-то надо использовать Тор, а где-то он совсем не нужен.

Анонимные криптовалюты способны решить очень много кейсов, которых в данное время просто нет у масс. Но к этим монетам и вопросам анонимности люди станут все чаще и чаще обращаться с усилением государственной регуляции и отслеживания платежей в биткоине

Анонимность на мой взгляд - сильно переоценивается, да и зачастую понятие анонимности путают повсеместно с понятием приватности. И если приватность - это неотъемлемое право каждого человека, которое он вправе отстаивать, то анонимность, это скорее то в чем отчаянно нуждаются те кто пишет куда-то доносы. Недаром их называли в советские времена анонимками. Приватность и анонимность - разные понятия. Анонимность и те кто на ней с пеной у рта настаивает - это зачастую либо откровенные мошенники или те кому есть что скрывать в связи с таким видом деятельности, либо люди которые несколько одурачены искусственно раздуваемым трендом, провозглашающим анонимность чем-то сверхважным. А это не так. Анонимность будет важна лишь для тех категорий которые хотят вести свои дела шито-крыто и прятать концы в воду, которые опасаются раскрытия своих мутных схем и соответственного потенциального наказания за деятельность такого рода. В реальной же человеческой жизни анонимность вовсе не так уж и важна, приватность - да, это совсем иное дело, но приватность проистекает из совсем иных основ. Приватность - это то что сродни интимности, и вытекает она как правило из близких межличностных отношений между двумя людьми. Анонимность же - это иного поля ягода.

Не бывает, на деле, никакой анонимности, ведь ОТТУДА, всё видно, в мельчайших деталях,
КАК ИМЕННО оно было всё на самом деле, и даже КАК ИМЕННО ещё не было, но обязательно будет.

Согласен, что это два разных термина, которые часто путают. Однако они в некоторых моментах похожи, и зачастую объединяются в один. И я бы не сказал, что один из них будет позитивным, а второй  - негативным.

Мой вопрос в том, сможете ли вы конкретно и четко дать определения каждому из терминов, "приватность" и "анонимность"?


Задачка: Делаю транзакцию в Монеро с нового телефона, который куплен с рук, с публичного вайфая, из поъезда многоэтажки, внутри огромного жилого комплекса без камер.  На телефоне не установлено никаких "стучащих" приложений, прошивка сменена. Телефон выкидываю в реку, уничтожаю физически.

Расскажите, очень интересно.

Природа отличия этих понятий вполне озвучена - анонимность - созвучно с no-name, и по сути таковое значение и несет в себе. Аспект обезличенной формы взаимодействия. Обезличенной - то-бишь - без лица, либо когда лицо/личность скрыты. Необходимость скрывать лицо и прятать свою личность во время активного информационного обмена с кем-либо, либо во время выполнения каких-либо значимых/социально значимых действий - это явный признак того что индивид пытается нивелировать или свести к минимуму последствия своих действий/слов, поступков, а причина по которым он может быть в этом заинтересован с высокой вероятностью одна - его деяния не могут быть квалифицированы окружающим обществом с точки зрения человеческой морали/закона/правил/устоявшихся норм - как те которые обладают качествами естественности/природности/правильности/законности. Вот в таких целях обычно и хотят иметь возможность действовать скрыто или в обезличенной форме. Приватность же, как уже было отмечено, - это качество иной природы, основным смыслом которого является наличие и сохранение некоего особого тонкого состояния или особого пространства, образующегося в результате сближения между индивидуальностями и реализующегося как правило в межличностных отношениях, парных отношениях, отношениях между близкими родственниками или близкими людьми. Поэтому мною и было отмечено родство термина "приватность" с понятием "интимность". Надеюсь мысль понятна.

Ну что же, раз речь снова пошла об интимности и материях - вот статья хорошая, в которой эти термины объясняются.

https://telegra.ph/Kakaya-raznica-mezhdu-privatnostyu-i-anonimnostyu-12-19-2

https://telegra.ph/Kakaya-raznica-mezhdu-privatnostyu-i-anonimnostyu-12-19-2

Ни у одного из этих нет терминов психологической подоплеки, она только в голове каждого, кто определяет для себя их смысл. Поэтому, если для меня важна конфиденциальность моих данных - я называют анонимность естественной, а всех, кто живет по принципу "мне нечего скрывать" - по меньшей мере странными людьми.

Если уйти от личных мнений и рассматривать эти вопросы с точки зрения криптовалют - то у каждого пользователя есть такое право на конфиденциальность. К примеру, если вы заключаете крупный договор - то вам будет во вред знания контрагента, о том - сколько у вас на самом деле средств. Сохранить конфиденциальность смогут только анонимные криптовалюты. И не стоит подгонять к мысли о том, что любой, кто предпочитает анонимность - преступник, это далеко не так. Среди использующих миксеры - гораздо больше нормальных, обычных людей, чем преступников.

ps: Надеюсь, что вы понимаете - когда вы пишете на форуме под ником и аватаркой вы становитесь анонимным? ;)

Мнений на счет трактовок значений того или иного термина - миллионы, как и тех кто эти мнения озвучивает. Естественно -это вовсе не означает что чье-либо верное а чье-то нет, поскольку каждый видит явление со своей колокольни, у каждого своя глубина (или  ее отсутствие). Приведенные тобой ссылки насчет трактовки значения этих понятий - узкоспецифичны и как следствие - совершенно лишены глубины. Это примитивно-технический взгляд на явление. Но тебя как я вижу этот уровень устраивает. Ибо твоего видения на этот счет я вовсе не услышал, а раз так то разговаривать далее особо не о чем ;D

Как я понимаю, после четкого обозначения терминов и конкретики в понимании вопросов - ответить больше нечем. Поэтому да - я соглашусь, когда нет понимания, разговаривать больше не о чем. Распыляться про интимность и прочие философские пузыри я смогу :) но здесь все четко.

Если человек, как вы, не сможет объяснить ELI5 - то он не понимает, о чем он говорит. И в этом вся истинность.

Пожалуй, присоединюсь к этому диалогу и выскажу следующее мнение...
"Приватность" и "анонимность" - они тесно связаны между собой, через информацию.
Однако, в то время, как приватность, может гарантировать - обычное, асимметричное шифрование
(например PGP (https://username1565.github.io/pgp/), с использованием RSA (https://ru.wikipedia.org/wiki/RSA),
или библиотека NaCl (https://ru.wikipedia.org/wiki/NaCl_(библиотека)), в том числе и в виде client-side скрипта на JavaScript (https://tweetnacl.js.org/#/secretbox)
где одним ключём шифруешь, а другим дешифруешь данные),
эта приватность, вовсе не помогает от такого типа давления на личность, как ЦЕНЗУРА и ВЗЛОМ.

Когда злоумышленник, узнаёт, или перехватывает, публичный ключ,
который необходим для дешифрования, зашифрованных данных, которые были зашифрованы СЕКРЕТНЫМ, ПРИВАТНЫМ КЛЮЧЁМ,
он может, во-первых - дешифровать эти данные этим публичным ключём,
во-вторых, он может устроить атаку на источник шифрования, извлечь из памяти, с помощью вирусов например,
извлечь - приватный, секретный ключ, и получив из него ключ ПУБЛИЧНЫЙ, зная заранее его,
сравнить оба ключа, и убедиться что пишет человек ИМЕННО ТОТ.
То есть, при перехвате публичного ключа, возможна деанонимизация.

Для чего вообще нужна анонимность? Очевидно, что от цензуры.
Ведь злоумышленником, может быть кто угодно, в том числе и мразь какая-то,
которая тщетно пытается, тупо заткнуть кому-то рот, в ссаках своих, уебанских,
в частности - несогласным, и возможно даже, заткнуть их - агрессивно, а возможно даже - и беспринципно.
Чтобы этой хуйни не было, инфу надо бы таки-запалить, причём на этапе слива - беспалевно,
как сделали Ассандж, Сноуден, Мордехай Вануну, и т. д... Да тысячи их...

Как добиться анонимности, с применением асимметричной криптографии,
если публичный ключ известен кому угодно, в том числе и злоумышленнику (он же публичный, блядь, этот ключ!),
а приватный - жестко связан с этим публичным (однозначно причём)?

А надо перегенерировать их, для каждой сессии!
А как же как-же сервер узнает о том, что это ты?
А его ебать не должно кто ты! Ты - аноним!
И его интересовать должно то, ЧТО скажет клиент, а не КАКОЙ ЖЕ клиент что-то там незначительное скажет
(и конечно же, забанить ли его потом, или же не забанить пока-что,
но обязательно забанить нахуй, чуть попозже,
потому что тупая мочерация, в цензурируемом ебне примитивном).

Но... Перегенерация ключей, требует повторной отправки, нового публичного ключа,
снова и снова на сервер, с каждой его перегенерацией.
А этот ключ - можно перехватить, со всеми вышеописанными - вытекающими последствиями...
Как тут быть?

А надо у сервера сделать pre-shared public key, статичный priv,
статичный pub публичный и предварительно расшаренный в открытый доступ,
затем, с сервера, сгенерировать какое-то значение,
подписать его приватным ключём сервера,
отправить всё это дело клиенту,
клиент, по прешаренному паблик-кею, проверяет цифровую подпись,
извлекает значение,
затем клиент генерирует свой новый приватник клиента (действительный в течении сессии),
получает с него свой публичный ключ (действительный тоже в течении сессии),
клеет этот временный, публичный ключ клиента - к значению сгенерированному сервера,
подписывает значение, временным для сессии, приватником своим, сгенерированным,
затем шифрует всё это, с подписью своей - публичным ключём сервера,
и отправляет на сервер.
Сервер, дешифрует всю хуйню эту - приватным ключём своим, сверхсекретным,
извлекает подписанное сообщение, и сообщение само, без подписи.
Затем из сообщения, берёт значение, сравнивает его со значением, сгенерированным для клиента,
если оно ок, то берёт публичный ключ клиента, приклеенный к этому значению,
затем, по публичному ключу этому, проверяет цифровую подпись, и если всё ок - то...
Публичный ключ принят!

Это временный публичный ключ клиента, сответствующий его сгенерированному приватному ключу.
Он ничего не говорит о клиенте, кроме того, что клиент, может зашифровать инфу своим приватником,
а расшифровать его может сервер - публичным ключём, этим, причём временно, в течении сессии.
Получается, что клиент - анонимен.
Он может общаться с сервером, а потом переподключиться под видом нового клиента,
из другого места, и хуй кто помешат этому, особенно если сервер - это облако, или уж тем более - децентрализованная сеть.
Но, на деле, в вышеописанно схеме, получается, что, клиент, полуанонимен - то есть неанонимен в течении сессии.
Почему?
А потому что сервер, зная паблик-кей клиента, может нагнать на него шнырей, которые тупо обшманают железо, или что там, блядь,
память, вирей накидают, ещё чё, и короче узнают прив, получат с него паб, и таким образом деанонимизируют клиента, пока он на связи.
Потому, эта, вышеописанная "анонимность" - это лишь полуанонимность, а не анонимность.

Не знаю, как сделать реальную анонимность, совместив её с шифрованием.
Но мне она нравится тем, что не нужно вводить кучу данных ненужных, в кучу полей форм ебучих,
чтобы они осели в чужой чьей-то базе данных, которая может слететь или которую могут слить.
И так - на каждом сайте. Ну нахуй.
Лучше бы уж привкей в браузер один раз прописать, и под ником биткоин-адреса по инету лазить. ИМХО.
Но, к сожалению, многие утырки, на говносайтах своих, в частности наебиржи,
они просят ещё ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ, и ещё и кыц - сразу шлю их нафиг.

---

Но, как бы не развивались технологии, гарантирующие анонимность,
пидорашкинская срань крысинная, тупая моча, всякая,
и кидалы ублюдочные, вроде говнявесной шоблы, всё равно всё пересрут, нахер,
ведь они, настолько узколобы, что не понимают всего этого, самой сути того, нафига это нужно,
и попросту используют всю эту мнимую омномнимность, чтобы пересрать её, ею же, блядь,
например - используя её, для пиздинга последних барыжных шишей, в капиталистоблядском ебне ссаном,
с последующей мочерацией мочерской, в моче своей мочевой, то есть - в ссаках обоссанных,
вызывая отвращение ко всему Инету, да даже к Человечеству, и к Глобальному Конгломерату из Цивилизаций,
где такая срань почему-то допустима в 21-м веке, и ещё не исключена - в цифровую эпоху...

Тупо срабатыватет эта хуета крысинная - так...
Заводишь, короче, шиши ссаные, ебаные копейки недопижженные,
или петуховены эти, ублюдочные - на омномнимный адрессс крысюков.
А они, тотчас же - уводятся нахуй, причём хуй знает на какой, другой адрес,
там вертятся кварталами-годами, а тебе, конечно же - хуй!
А ты попробуй деанонимизицируй, аххаххах, наебали блядь, и всё... И пиздец, блядь...
Ведь ОТТУДА всё видно, тупые бомжатские, хуесосские обмудки, и я уже писал об этом (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5184154.msg54831872#msg54831872)... Посему - готовьтесь к пиздюлям, алчные ущербы.

Молодой человек, что случилось, почему вы так реагируете, вас кто-то обманул что-ли?

Не отчаивайтесь, криптовалюты еще пока на самом этапе своем развития и пока недостаточно совершенны. На данный момент известны только ZEC XMR и DASH более менее удовлетворяющие анонимности, может вам стоит приглядется к ним?

Если быть точнее, то ARRR и XMR - будут являться полностью анонимными монетами, причем в первой все это сделано по дефолту, без шансов для пользователя что-то изменить в открытости транзакции.

Анонимность это мое право, я хочу его использовать. Кто-то отказывается от анонимности - и это тоже его право.

Так анонимными монетами никто не собирается расплачиваться, они как раз для обратной цели придуманы. А с остальными всё как раз просто, из вашего примера, оплатил - продавец говорит денег не получал, а блокчейн нам говорит, что получил

Несколько не понял вашей мысли про обратную цель. Это для того, чтобы платеж принимать?

Ну, а если нет уверенности в продавце, тогда и блокчейн не спасет, потому что если продавец не честный, то его ничего не сможет заставить вернуть вам биткоины, например. Теоретически это, конечно суд, но могут не совпадать юрисдикции и это будет предельно сложный процесс.

ps: Как раз на первой странице этой темы обсуждался этот вопрос.

Они придуманы для обеспечения полной конфиденциальности финансовых операций, я бы не назвал это "обратной целью"

Лично мне по приколу омномнимность, даже не потому что мне попросту впадло,
регистрироваться на хуевой туче - говносайтов разношёрстных,
а просто потому что она исключает манипуляции крысинные В РЕАЛЬНОМ МИРЕ.

То есть, если какой-то одминчег говнобиржи, остаётся омномнимным,
и просит тебя, как клиента пройти KYS-хуиц, и ты светишь хайло своё,
и он знает кто ты, но ты не знаешь кто он,
то он может попросту кинуть на бабло, и будет попадос на ловандос,
и короче потом ещё и угрожать и шантажировать, или даже грохнуть нахуй, чтобы спиздить сраные шиши.
А так - омномнимность.

Но постойте. А как вам такая анонимность?

1. Сначала, примитивными манипуляциями и финансовыми махинациями с недоактивами,
у обычнейших честнейших трейдеров - пиздятся последние, сукаблять, бабки,
в каких-нибудь крысинных вавесах-говнявесах, например.

2. Затем эти бабки тупо зажимаются (без спросу трейдеров, конечно же),
и придерживаются под жёппой у скамеров одминчегов - на срок достаточный для их отмыва
(ну, или, пока не подохнут, нахуй трейдеры, без последнего бабла.
Тогда - просить возвращать баблос, они - перестанут, типа.).

3. Дальше, в процессе самого этого вот, сакраментального,
отмыва пижженных барыжных шишей, через какую-то однодневную кухню, наебиржу сраную,
пижженные барыжные шиши заливаются в какое-то новомодное криптоговно,
через адреса, которые хуй отследишь.

4. Пока это криптоговно не упало в минуса, им тупо финансируют террористов на каком-нибудь Карабахе.

Как вам такая вот, блядь, суть всей этой вашей - "приватности" и "омномнимности".

Да, конечно же, хорошо и прекрасно, гонять любую сумму, безо всяких лимитов,
гонять приватно, и анонимно (ну, просто чтобы не спиздили ключи в результате физической атаки)
и гонять эту сумму - криптоговном, без возможности забанить переводы и заблочить акки с баблом.

Потому что таким образом тоже пиздят бабки, всякие козлосучьи пидарасы,
в тех же платежных системах, в каких нибудь выебманях, или хуяндекс-денхах.
Вот возьмут, забанят тупо - банковский счёт, ШМИД, акк, заморозят перевод, заблочат карту,
а у какого-то мента или чинуши пидорашкинской - хуякс и машина новая появилась, коттедж, блядь, яхта-хуяхта...
И с этой точки зрения, криптоговно - решает всю эту хуйню. Хуй забанишь, хуй спиздишь, хуй заморозишь, оно - твоё.

Но как вы видите из примера выше, эта приватность и анонимность - это палка о двух концах,
потому что всякие пидорашкинские козлосучьи крысы хуесосские, не дремлют,
и безнаказанно, через критоговно, алчно пиздят втупую - барыжные мелочи.
Всё до последнего, причём, беспринципно и тупо.
И их не ебёт то, что с этими грязными шишами ссаными, они обречены посасывать хуй и огребать пёзды за крысятничество.

Непонятно одно, какие же придурки, будут потом покупать у них пижженное грязное криптоговно, да ещё и оверпрайснутое?

Ведь проще у майнеров, чистые монетки купить, или наманить даже их (когда сложность пизданётся),
а их всех этих выблядков крысинных - попросту нахуй послать, блядь, в хуй, и ни копейки не дать, и даже забрать и сжечь нах.
Почему у майнеров? Да потому что майнерские монетки криптоговенные, они хотя-бы чистые, они как святые,
и они не пижженные, их никто не проебал, блядь, никого не кинули вчистую на них,
и ни у кого их не отжали - их просто намайнили.

Но вот бида-бида.
Эти конченные необучаемые упёздки крысинные - они же могут тупо арендовать фермы для майнинга криптоговна,
за счёт пижженных барыжных шишей,
а потом попросту, за новое криптоговно - продолжить свои грязные делишки,
по закупу калашей и патронов,
потому что козлосучьи крысы - они же тупые пиздец, и ничего умнее придумать не могут,
кроме извечного формирования военных бюджетов, за счёт пижженных сраных шишей,
ничего, блядь, ничегошечки, кроме скупки ржавых танков и бтров,
которые им, конечно же, со временем, приходится применять на практике,
пока они вконец не заржавели и не обесценились нах.
В общем, продолжить уйму вполне привычных грязных, даже кровавых, дегенеративнейших дел,
выкристализирующих всю суть менталитета этих необучаемых днищебродских ебанатов.

Ещё один момент, который следует учесть на глобальном рынке, это нации-хуяции,
и козлосучьи выблядки, которые тыкают в кнопки под прысягой.
Дал какой-то тупой мусор прысягу народу РФ, скажем,
и всё и пиздец, он может служить только народу РФ и никакому другому, блядь.
Конечно же, когда какой-нибудь пендос или швед, или анон, заводит сраные шиши, в наебиржу, где сидит этот мусор,
этот мусор, чисто рефлекторно, конечно же - тупо забанит их нах, и спиздит, чтобы оставить в РФ,
типа экономика пиздец как вырастит от пары сатох ебучьих,
ну хотя-бы пару сатох спиздить типа, посос же, ёпта бля.
И вот когда эти пара сатох осели у козлосучьих выблядков мочерских, оказывается, что назад уже никак,
ведь прысяга будет нарушена, и страна потеряет ссаные микросатохи,
как так вернуть честному трейдеру из пиздостана ЕГО ЖЕ ссаные шиши?
Может быть как-то так, примерно, и кинули меня, вчистую, тупые ущербы из говнявесной шоблы.
Хуй знает кто там сидит, и пиздит бабки, но эти бабки, теперь, этой мерзоте - боком вылезут, и на венки надгробные пойдут.
Таких выблядков не ебёт то, что при этом в процессе пиздинга сраных шишей - нарушается международное право,
даже когда пиздят бабло у анонима. Ведь аноним - человек, у него права человека,
а козлосучьи выблядки нарушают эти права, и за это, походу, пизда им - причём по таким же, уёбищным, принципам...

У нас и так очень много анонимной валюты в стране :D Вроде как чья-то, но неизвестно чья... С анонимной криптовалютой же будет наоборот: вроде как неизвестно чья, но чья-то  :D  :D :D
Любая анонимность это лишь отсроченная деанонимизация.

Интересная точка зрения :) Если я выполняю единственную транзакцию в анонимной криптовалюте с устройства, которое больше никогда не будет использоваться, да еще и через правильно настроенный доступ в интернет - то каким образом это вообще можно отследить? И на каждую новую транзакцию - такие же условия.

Де-анон для тех, кто ленится, либо же не понимает как работает тот или иной инструмент защиты.

Эта отсрочка может оказаться решающей, поэтому, анонимные платежи и востребованы.

Никто и никогда не определит анонимность платежа, если к нему подойти с достаточной серьезностью. Сейчас полно инструментов, которые позволят скрыть транзакцию и выход в сеть. Но вот нюанс в том, что все предпочитают Телеграм и BTC - и считают себя шифропанками  ;D А по фактам - можно настроить прием платежей в Монеро, мессенджер - через другое, а выход в сети, через параллельный ВПН. И уничтожение всей инфы на смартфоне - через нажатие трех клавиш.

Отсрочки не важны, анонимность или есть или ее нет.

На самом деле, нет никакой анонимности, ибо ОТТУДА ВСЁ ВИДНО, по моделям, и всё тут.

С неба? :)

Про модели и "всевидящее око" очень интересно почитать, о чем конкретно идет речь? И как определить настоящая ли это модель или то, что на нее будет предельно похоже? Как я и говорил раньше - если будет надо спрятать транзакцию, то ее никто не увидит.

Под отсутствием смысла в анонимных валютах можно понимать разве что то что при ближайшем (очень близком и пристальном) рассмотрении практически ни одна из существующих валют не может гарантировать 100 процентную анонимность. При всем этом существуют десятки серьезных контор которые только тем и занимаются что ежеминутно парят все более-менее крупные блокчейн и создают на основе этих данных легкоперевариваемые динамические картины движений всех существующих денежных криптопотоков, а уж чтобы отследить кого-то или деанонимизировать - то это только от силы желания зависит и от приложенных технологических усилий. Полностью анонимным остаться практически невозможно на протяженном участке времени.

Ок, я не против ваших мыслей. Теперь, чтобы их подкрепить - давайте практические факты про то, что анонимность Монеро или ARRR была скомпрометирована. Ссылки, результаты исследований, хоть что-нибудь, что может подтвердить вашу теорию.

И небольшой секрет. На бытовом уровне, у этих компаний, да и у государства существует преимущество, потому что они просто гораздо сильнее подготовлены, в том числе и технически. Но вот если уровни подготовки одинаковые - то тогда сначала появляются технологии для анонимности, потом их пытаются раскрыть, да вот только для ищейки как было отставание на несколько шагов, так оно и останется.

ps: Расскажите про отслеживаемость потоков денежных средств в вышеуказанных криптовалютах. Будете первым, кто это сможет сделать, остальные их просто не видят.

эти три кнопки можете озвучить сюда (https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=717365) . вот веселье то будет

от оно https://xmr.ru/threads/1393/
+ http://flibustahezeous3.onion/b/568015/read - Эдвард Сноуден. Личное дело (пер. Л. Лазарева) 2496K - Эдвард Сноуден
надобно аглицкие буквы оттудова загуглить кпримеру
https://google.com/ TURMOIL TURBINE TURBULENCE
+ см. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5216795 - Citizenfour: Правда Сноудена / Гражданин четыре / Citizenfour (Лора Пойтрас / Laura Poitras) [2014, документальный, BDRip 720p] Dub (ВГТРК) + Sub Rus, Eng, Deu + Original Eng

Эта проблема решена в блокчейн Erachain - так как там есть удостоверенные счета пользователей - и транзакции с них являются юридически значимой усиленной цифровой подписью

спасибо за наводку, надо будет покурить темку
https://google.com/ Erachain site:bitcointalk.org (https://www.google.com/search?&q=Erachain+site%3Ahttps%3A%2F%2Fbitcointalk.org)

.. то же самое и с бумажными бабосами - спрятав пачку в карман он скажет - "Я не получил денег". Точка.
ах да, бумажки анонимные и на них нет GPS датчиков с датчиками отпечатков пальцем и с аудио-видео записью..

Крипта вовсю используется для трансграничной перевозки средств. Когда речь идёт о десятках БТЦ, комиссия в 50 баксов смешна.
Я просто напомню, что беспошлинный лимит на рыло у нас 10 килобаксов нала ввоз/вывоз. В некоторых странах и того меньше.

Оплату для монет с открытым БЧ элементарно оформить в договоре указав кошелёк вывода и ввода. Или все входы, если умеете их собирать руками.

А вот анонимные монеты, типа грина или монеры, да, скорее сдохнут. Но не сейчас.

Многие говорят, что ни один блокчейн не потянет все транзакции в мире. А что если для каждого сектора организовать оплату в своей монете, проблема будет непременно решена. ;)

А зачем он нужен один ? Их будет превеликое множество, и все они будут взаимосвязаны между собой. Один блокчейн не может ведь быть настолько универсальным чтобы вмещать в себя абсолютно все возможные варианты данных для которых нужно вести учет.

-Ошибка! В договоре указан адрес продавца, и все транзакции - публичны.

На оборот, только всё запутается и каждому придётся контролировать множество блокчейнов.
Практичнее идти к депозитарной системе расчётов номинированной в Биткоинах.
А блокчейн оставить для клиринга и крупных операций.